Les musulmans en terre mécréante

Ancien-Membre

Ancien-Membre

Salam aleikoum

j'aimerais savoir s'il y a des versets qui parlent de musulmans habitant sur terre mécréante et quel doit être leur comportement, leurs agissements, face à cette situation et par rapport au lois du pays qui n'est pas toujours en accord avec celles de l'islam.

Parce qu'ils y a des versets sur la situation des non-croyants en terre musulmane (leur droit, leur devoir, leur relations avec les musulmans etc) mais est-ce qu'il y en a aussi pour le cas inverse?

Vous pouvez aussi donner des hadiths, mais j'ai quand meme une préférence pour les versets.
Merci
 
O

olddybldi

Muslim for ever
Ils doivent se conformer aux lois du pays et s'ils sont opprimés, ils doivent s'exiler.

Cf l'histoire des musulmans aux premiers temps de l'islam :

  • Ils ont demandé l'asile du roi d'Abyssinie et lui ont expliqué que l'islam respectait les autres croyances

  • Le prophète psl a quitté la Mecque pour trouver asile dans un lieu plus accueillant pour lui et sa religion

ça relève tout simplement du bon sens :rolleyes:
 
Ancien-Membre

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marocainedici à dit:
Ils doivent se conformer aux lois du pays et s'ils sont opprimés, ils doivent s'exiler.

Cf l'histoire des musulmans aux premiers temps de l'islam :

  • Ils ont demandé l'asile du roi d'Abyssinie et lui ont expliqué que l'islam respectait les autres croyances

  • Le prophète psl a quitté la Mecque pour trouver asile dans un lieu plus accueillant pour lui et sa religion

ça relève tout simplement du bon sens :rolleyes:
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oui si on est opprimé je suis d'accord que dans ce cas on doit trouver un endroit meilleur. Mais dans le cas où on n'est pas spécialement opprimé, mais qu'il y a juste quelques lois qui gênent et qui nous empechent de pratiquer l'islam correctement, quel doit être notre comportement face à ça? Est-ce qu'il y aurait des exemples de prophètes ou de gens pieux qui ont vécu cela?

Parce que nous en France c'est un peu ça, on ne peut pas dire qu'on est malheureux, opprimé et mépriser par le pays (enfin tant qu'on ne va pas dans l'extremisme). Mais parfois c'est pas facile quand meme de concilier notre vie en france avec notre religion (avec un juste milieu je précise, pas d'extremisme), parfois il y a quand meme des contraintes mais on ne va pas quand meme quitter le pays pour ça. Alors comment doit-on faire?
 
N

nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
En principe, il n’est pas permis au musulman de résider chez les polythéistes selon des arguments tirés du livre, de la Sunna et du raisonnement sain.

En effet, Allah Très Haut dit dans Son livre : « Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant:

- "Où en étiez- vous?" (à propos de votre religion)

- "Nous étions impuissants sur terre", dirent- ils. Alors les Anges diront:

- "La terre d' Allah n' était- elle pas assez vaste pour vous permettre d' émigrer?" Voilà bien ceux dont le refuge est l' Enfer. Et quelle mauvaise destination!» (Coran, 4 : 97).

Quant à la Sunna, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) y dit : « Je désavoue tout musulman qui persiste à séjourner au sein des polythéistes » (rapporté par Abou Dawoud, 2645 et déclaré authentique par al-Albani dans Sahihi Abi Dawoud.
 
O

olddybldi

Muslim for ever
Ambrine38 à dit:
oui si on est opprimé je suis d'accord que dans ce cas on doit trouver un endroit meilleur. Mais dans le cas où on n'est pas spécialement opprimé, mais qu'il y a juste quelques lois qui gênent et qui nous empechent de pratiquer l'islam correctement, quel doit être notre comportement face à ça? Est-ce qu'il y aurait des exemples de prophètes ou de gens pieux qui ont vécu cela?

Parce que nous en France c'est un peu ça, on ne peut pas dire qu'on est malheureux, opprimé et mépriser par le pays (enfin tant qu'on ne va pas dans l'extremisme). Mais parfois c'est pas facile quand meme de concilier notre vie en france avec notre religion (avec un juste milieu je précise, pas d'extremisme), parfois il y a quand meme des contraintes mais on ne va pas quand meme quitter le pays pour ça. Alors comment doit-on faire?
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Habitant aussi en France, je ne trouve vraiment rien de contraignant pour ma pratique et ma religion (et pourtant je porte le foulard)

Je crois que le musulman peut s'adapter au milieu dans lequel il évolue, pourvue qu'on le laisse pratiquer sa religion. Et en France c'est le cas.

Pour répondre à ta question, c'est à chacun de nous de réfléchir à ce qu'il peut "supporter" ou pas et d'agir en conséquence.
 
O

olddybldi

Muslim for ever
nadia2612 à dit:
En principe, il n’est pas permis au musulman de résider chez les polythéistes selon des arguments tirés du livre, de la Sunna et du raisonnement sain.

En effet, Allah Très Haut dit dans Son livre : « Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant:

- "Où en étiez- vous?" (à propos de votre religion)

- "Nous étions impuissants sur terre", dirent- ils. Alors les Anges diront:

- "La terre d' Allah n' était- elle pas assez vaste pour vous permettre d' émigrer?" Voilà bien ceux dont le refuge est l' Enfer. Et quelle mauvaise destination!» (Coran, 4 : 97).

Quant à la Sunna, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) y dit : « Je désavoue tout musulman qui persiste à séjourner au sein des polythéistes » (rapporté par Abou Dawoud, 2645 et déclaré authentique par al-Albani dans Sahihi Abi Dawoud.
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Tu habites où ? :prudent:

Ces hadiths et ces versets sont applicables à ceux qui prétendaient ne pas pouvoir pratiquer leur religion et qui utilisaient ce prétexte pour commettre des péchés.

Il ne faut pas utiliser les versets et les hadiths sans tenir compte du lieu et de l'époque.
Allahou a3lam
 
O

olddybldi

Muslim for ever
Ambrine38 à dit:
-faire la salat au travail
-porter le voile à l'école ou au travail
-manger halal (on trouve de la gélatine de partout maintenant)
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Pour ce qui est de la gélatine, la mondialisation est passée par là :rolleyes:

La salat au travail n'est pas possible dans tous les pays dits musulmans
Le voile c'est vrai que c'est un problème
 
Difkoum

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Ambrine38 à dit:
-faire la salat au travail
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Même dans les pays musulmans, ce n'est pas toujours évident.
-porter le voile à l'école ou au travail
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L'islam est dans le coeur. Toi qui disais "sans extrèmes", tu ne vois pas qu'il n'y a qu'une minorité de musulmanes qui le portent ? Celles qui ne le portent pas ne sont pas musulmanes ?
-manger halal (on trouve de la gélatine de partout maintenant)
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Tu n'es pas obligée d'en manger. Tu prépare toi même tes repas.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Difkoum à dit:
Même dans les pays musulmans, ce n'est pas toujours évident.

L'islam est dans le coeur. Toi qui disais "sans extrèmes", tu ne vois pas qu'il n'y a qu'une minorité de musulmanes qui le portent ? Celles qui ne le portent pas ne sont pas musulmanes ?

Tu n'es pas obligée d'en manger. Tu prépare toi même tes repas.
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porter un voile n'est pas un extreme en islam. Et celles qui ne le portent pas mais pratiquent leur religion, sont quand meme musulmanes, ce n'est pas le voile qui détermine cela parce qu'elles sont peut-être contraintes justement (ou alors pas encore pretes), mais ça fait parti quand meme de la pratique de l'islam et nous sommes contraintes pour beaucoup de mettre de coté cela, nous ne sommes pas libres sur ce plan. Pourtant le voile ne dérange en rien pour étudier ni pour travailler.
 
Difkoum

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Ambrine38 à dit:
Pourtant le voile ne dérange en rien pour étudier ni pour travailler.
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En bas de chez moi, je vois tous les jours une petite gamine d'à peine 9 ans voilée et cela me dérange énormément de voir ce genre de conditionnement sur un enfant. A l'école, les enfants doivent se concentrer sur le savoir qu'on leur dispense, jouer ensemble pour découvrir la société dans laquelle ils vivent et sont amenés à vivre. Avec sa diversité tant ethnique que culturelle. Afficher ses convictions religieuses crée des clans et divise les bambins qui n'ont pas encore la maturité de faire la part des choses.
Dans la vie de tous les jours, j'ai horreur de savoir d'abord les croyances d'une personne avant même de la connaitre.
 
Darth

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Ambrine38 à dit:
porter un voile n'est pas un extreme en islam. Et celles qui ne le portent pas mais pratiquent leur religion, sont quand meme musulmanes, ce n'est pas le voile qui détermine cela parce qu'elles sont peut-être contraintes justement (ou alors pas encore pretes), mais ça fait parti quand meme de la pratique de l'islam et nous sommes contraintes pour beaucoup de mettre de coté cela, nous ne sommes pas libres sur ce plan. Pourtant le voile ne dérange en rien pour étudier ni pour travailler.
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Au sujet du voile, je te recommande vivement la lecture de ce livre:

Le voile démystifié: Amazon.fr: Leïla Babès: Livres

Il remet les pendule à l'heure et tout comme moi, tu risques d'être bien surpris...

;)
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ambrine38 à dit:
Salam aleikoum

j'aimerais savoir s'il y a des versets qui parlent de musulmans habitant sur terre mécréante et quel doit être leur comportement, leurs agissements, face à cette situation et par rapport au lois du pays qui n'est pas toujours en accord avec celles de l'islam.

Parce qu'ils y a des versets sur la situation des non-croyants en terre musulmane (leur droit, leur devoir, leur relations avec les musulmans etc) mais est-ce qu'il y en a aussi pour le cas inverse?

Vous pouvez aussi donner des hadiths, mais j'ai quand meme une préférence pour les versets.
Merci
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Je sais qu'on doit se " soumettre " au loi du pays ou on se trouve si cela n'entrave pas notre religion . Enfin je suis pas sur à 100 % mais je l'ai lu .
 
bachir1975

bachir1975

VIB
Ambrine38 à dit:
Salam aleikoum

j'aimerais savoir s'il y a des versets qui parlent de musulmans habitant sur terre mécréante et quel doit être leur comportement, leurs agissements, face à cette situation et par rapport au lois du pays qui n'est pas toujours en accord avec celles de l'islam.

Parce qu'ils y a des versets sur la situation des non-croyants en terre musulmane (leur droit, leur devoir, leur relations avec les musulmans etc) mais est-ce qu'il y en a aussi pour le cas inverse?

Vous pouvez aussi donner des hadiths, mais j'ai quand meme une préférence pour les versets.
Merci
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juste pour la provoque, pense tu que les pays dit "musulman" ne sont pas corrompue et sont tous en adéquation avec l'islam et c précepte???
 
K

kenMaster

VIB
la terre a plusieurs milliard d'année l'islam 1400 ans et le christianisme 2000 ans.Cette terre n'est ni chrétienne ni musulmane.Un jour l'islam et le christianisme disparaitra ainsi que l'homme sans doute et la erre sera toujours la.
 
F

freremuz

Ambrine38 à dit:
Salam aleikoum

j'aimerais savoir s'il y a des versets qui parlent de musulmans habitant sur terre mécréante et quel doit être leur comportement, leurs agissements, face à cette situation et par rapport au lois du pays qui n'est pas toujours en accord avec celles de l'islam.

Parce qu'ils y a des versets sur la situation des non-croyants en terre musulmane (leur droit, leur devoir, leur relations avec les musulmans etc) mais est-ce qu'il y en a aussi pour le cas inverse?

Vous pouvez aussi donner des hadiths, mais j'ai quand meme une préférence pour les versets.
Merci
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On doit faire la hijra. Et les mouhajirun ont une grande récompense de la part d'Allah ta'ala, car le jour du Jugement Allah azza wa djall te demandera pourquoi tu ne t'es pas exilé. Tu lui répondra par Sa permission, que tu ne savais pas ou aller. Il te dira la terre dont j'ai crée n'est-elle pas si vaste?
Allahu al'em je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta question lol
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

freremuz à dit:
On doit faire la hijra. Et les mouhajirun ont une grande récompense de la part d'Allah ta'ala, car le jour du Jugement Allah azza wa djall te demandera pourquoi tu ne t'es pas exilé. Tu lui répondra par Sa permission, que tu ne savais pas ou aller. Il te dira la terre dont j'ai crée n'est-elle pas si vaste?
Allahu al'em je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta question lol
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mais il n existe pas de pays vraiment musulman mais est ce que l'islam n'a pas de frontiere ??
 
F

freremuz

Saranghe à dit:
mais il n existe pas de pays vraiment musulman mais est ce que l'islam n'a pas de frontiere ??
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Non tu confonds ma soeur, un pays est musulman quand le gouverneur de ce pays applique la prière. Si il est en état de kouffr c'est à dire qu'il ne punit pas le shirk (comme l'Arabie Saoudite) qu'il ne punit pas les grands péchés alors ce n'est plus une terre islamique. Il faut soulever son gouvernement et désigner un nouveau chef qui lui, assurera la pratique de l'Islam authentique.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

freremuz à dit:
Non tu confonds ma soeur, un pays est musulman quand le gouverneur de ce pays applique la prière. Si il est en état de kouffr c'est à dire qu'il ne punit pas le shirk (comme l'Arabie Saoudite) qu'il ne punit pas les grands péchés alors ce n'est plus une terre islamique. Il faut soulever son gouvernement et désigner un nouveau chef qui lui, assurera la pratique de l'Islam authentique.
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Je pense qu'il y a d'autre condition .
 
marilo

marilo

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F

freremuz

Saranghe à dit:
D'autre conditions pour dire qu'un pays est musulman ou non .
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Bah déjà faut que le gouverneur soit musulman xd du moment qu'il dit la chahada c'est bon. Pour que la terre ne soit plus une terre musulman il faut que le gouverneur s'alli avec les kouffar, qu'il ne punit pas le shirk, mais après je connais pas toutes les conditions je t'ai donné que les plus importantes.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

freremuz à dit:
Bah déjà faut que le gouverneur soit musulman xd du moment qu'il dit la chahada c'est bon. Pour que la terre ne soit plus une terre musulman il faut que le gouverneur s'alli avec les kouffar, qu'il ne punit pas le shirk, mais après je connais pas toutes les conditions je t'ai donné que les plus importantes.
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donc un pays ou le chef d'etat qui dit la chahada mais qui fait 1 000 de truc pas trés catholic , c'est un pays musulman .

Pour moi , il y a pas de pays musulmane car aucun ne respecte vraiment les lois religieuses .
 
M

muslim18

Difkoum à dit:
En bas de chez moi, je vois tous les jours une petite gamine d'à peine 9 ans voilée et cela me dérange énormément de voir ce genre de conditionnement sur un enfant. A l'école, les enfants doivent se concentrer sur le savoir qu'on leur dispense, jouer ensemble pour découvrir la société dans laquelle ils vivent et sont amenés à vivre. Avec sa diversité tant ethnique que culturelle. Afficher ses convictions religieuses crée des clans et divise les bambins qui n'ont pas encore la maturité de faire la part des choses.
Dans la vie de tous les jours, j'ai horreur de savoir d'abord les croyances d'une personne avant même de la connaitre.
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il faudrait aussi séparer les noirs des blancs parce que sa pour faire de la diversité raciale, a cet a age la quand meme, les pauvres...
 
F

freremuz

Saranghe à dit:
donc un pays ou le chef d'etat qui dit la chahada mais qui fait 1 000 de truc pas trés catholic , c'est un pays musulman .

Pour moi , il y a pas de pays musulmane car aucun ne respecte vraiment les lois religieuses .
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Non mais prenons un exemple: tu dis la chahada, ton sang est maintenant sacré, tu es musulman. Maintenant on te nomme gouverneur de Syrie, tu fais appliquer la religion comme elle se doit être. Mais maintenant si tu commences à t'allier avec des kouffar pour les intérêts de ton pays (comme le fait l'Arabie Saoudite entre autre), que quelqu'un se plaint qu'une personne fait du shirk et que tu ne punis pas cette personne, + d'autres conditions que je ne connais pas, alors le peuple doit te soulever, et annoncer un nouveau gouverneur.

A l'heure actuelle, oui il n'y a aucun pays qui ne respecte la loi d'Allah ta'ala
 
M

muslim18

freremuz à dit:
Bah déjà faut que le gouverneur soit musulman xd du moment qu'il dit la chahada c'est bon. Pour que la terre ne soit plus une terre musulman il faut que le gouverneur s'alli avec les kouffar, qu'il ne punit pas le shirk, mais après je connais pas toutes les conditions je t'ai donné que les plus importantes.
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L'Arabie Saoudite n'est pas allié avec les Etat Unis???
 
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