Nantes: elle refuse d’enlever son voile et se rebelle pendant sa journée d’appel

[VeraBien]

En France il y a des lois des règles il faut les respecter.
En France il y a la laïcité, la religion relève de la sphère privée tant qu'elle ce mêle pas des affaire publique on la laissera tranquille.
Les valeurs de la république, le vivre ensemble, la vie en société
Le voile ça choque autant que le nudisme donc c'est normal qu'on l'interdit blablabla...

Pourtant c'est pas ce que vous disiez quand vous souteniez les femen...des hystérique à poils dans des Eglise pour troubler la tranquillité des religieux "dans leur lieu privée" et les agresser...vous en étiez même amusé.

Et maintenant qu'une jeune hystérique voilée adopte une attitude tout aussi condamnable ça nous joue la carte du civilisé scandalisé qui donne des leçons sur la nudité, le respect, la vie en société...lol

Bref.

Arrêter de répondre à ce topic, il s'agit comme d'habitude d'un piège où on prend un cas d'une musulmane ayant une attitude condamnable et inexcusable en le mixant à des raccourcis et généralité et quand vous débunkez les généralités et raccourcis ça essai de faire croire que vous soutenez de façon inavoué la personne controversé par communautarisme.

Tu as raison... On monte en épingle un fait divers. Juste une précision : je suis féministe (et plein d'autres trucs en "iste") mais je ne soutiens pas les Femen car leurs actions me semblent idiotes et sans but réel. Perso, je comprends pas ce qu'elles font même si je pourrais - dans les idées - aggréer à leurs revendications. Alors, mon beau-père... Bref, ce qu'elles font ne sert à rien de constructif, c'est juste du buzz

 

[supermaxx]

Bien vrai pour la fin de ton message. Mais peu de "groupes" l'ont officialisé, comme Daesh...
Pour le reste, je peux te mettre en contact avec mes anciens potes de boulot antillais, tu risques d'halluciner... Les compromissions ont été nombreuses et multiraciales. Cela n'enlève rien au rôle joué par les Européens ni ne les disculpent. Mais si l'on doit retourner la m**** autant le faire jusqu'au fond, non ?

oh y'a aussi pire que daesh, y'a les multinationales qui font fabriquer des vêtements et toutes sorte d'objet à des gens, des enfants, dans des conditions de quasi esclavages. Le cuir toxique au bangladesh

j'avoues que je connais mal l'histoire sur la responsabilité des noirs dans l'esclavage et les conditions de ces arrangements.
mais bon faut pas se servir de ça pour excuser !

 

[VeraBien]

oh y'a aussi pire que daesh, y'a les multinationales qui font fabriquer des vêtements et toutes sorte d'objet à des gens, des enfants, dans des conditions de quasi esclavages. Le cuir toxique au bangladesh

j'avoues que je connais mal l'histoire sur la responsabilité des noirs dans l'esclavage et les conditions de ces arrangements.
mais bon faut pas se servir de ça pour excuser !

Je ne m'excuse de rien (enfin de mon pays il y a des siècles de cela). Et toi ?
PS : en quoi ça nous concerne ici et maintenant ? Edit : sur un thread parlant du pétage de plombs d'une nana pendant sa journée civique, comme judicieusement rappelé par breakbeat ?

 

[Ahava]

Parfois on se défait bien de sa culotte pour se faire examiner, alors pourquoi se défaire pendant une journée d'un signe religieux ostentatoire poserait problème?

Je n'ai pas le droit d'écrire que tu es **** , alors je ne l'écrirais pas !

Mais je le pense trés fort.

 

[ennemideta]

Bien sûr qu'une femme voilée est une citoyenne en France. Et elle peut se balader partout avec un foulard, un hidjab, un jilbeb, une abaya (à l'exception de tout vêtement couvrant le visage, comme un passe-montagne, un casque de moto intégral, un niqab, une burka, un masque de Dark Vador ou autre)

Maintenant, comme rappelé comme un précédent intervenant, quand tu viens à cette journée obligatoire, tu dépends pour toute la journée de l'armée. Donc, tu es assimilé fonctionnaire pour une journée. Or, un fonctionnaire est astreint à obéir à une neutralité religieuse, politique, syndicale ou autres croyances.
Donc, tu enlèves ton voile, ton T-shirt de Balladur, ta casquette CGT et ton badge du FN... pour une journée ! Cela n'entrave pas tes droits Et une fois la journée finie, tu remets ton voile et tu mets les voiles pour rentrer chez toi !

Faut arrêter aussi le jusqu'au-boutisme obtus. Mais bon, ça, vu les polémiques idiotes, je crains qu'on en a pas fini...

A mon époque, pour éviter le service militaire, certains essayaient de se faire passer en P4 : fous. J'ai même un ancien camarade de promo qui s'est volontairement fait pipi dessus pour être réformer pour P4... Mais bon, ça durait un an à l'époque le service militaire. Maintenant c'est une journée et tu ne te fais même pas tondre par un coiffeur psychopathe de la boule à z. Alors faut arrêter aussi le délire.

que faisons nous lorsque les regles vont a l encontre de sa religion?

doit on pour faire plaisir a l homme plutot que suivre ce que L UNIQUE demande

la liberte de culte prime sur le reste
comme la liberte de s exprimer
la liberte de dire non au injustice
la liberte de manifester

tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles ci n apporte pas la mort la haine le mal

et pour moi c est criminel d obliger une femme de retirer son foulard ou de demander a un musulman de boire de la biere parce que c est la regle a l armee

il faut comme l ISLAM invite l humain a etre dans le juste milieu
c est cela etre juste...

 

[VeraBien]

la liberte de culte prime sur le reste
comme la liberte de s exprimer
la liberte de dire non au injustice
la liberte de manifester

Non, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle de autres. Parce qu'à ce compte là, si un crétin pense qu'il faut tuer tout les mécréants/les arabes/les juifs/les homos/les femmes ou les comptables, il pourrait le faire parce qu'il est libre ? Non.

On a tous le droit de penser pis que pendre des uns et des autres (et heureusement, on n'a pas en France de police de la pensée). Après, si tes croyances, ta philosophie, ton culte ou tes pensées font que tu juges négativement autrui, pas de souci tant que tu ne les mets pas en pratique. Perso, je tordrais bien le cou de certains fanatiques de l'anorexie. Mais le cadre légal ne m'en donne pas le droit. Sinon, si chacun fait justice à sa sauce, ce sera la loi de la jungle. On a un cadre légal, il faut l'appliquer (et jouer avec dans la mesure que permettent les avocats, les recours en appel, en cassation, à la commission européenne des droits de l'homme et même à l'Onu si besoin... ). Mais non, c'est pas moi ni cette gentille jeune femme hystérique qui peut imposer ses règles aux autres.

La liberté de culte ? OK, et ma liberté d'en avoir marre de tous ces problèmes liés à des divergences concernant un ou plusieurs dieux (mais il paraît qu'en fait c'est le même), t'en fais quoi ? Je ne suis pas catho, je suis pas "croisé", je suis pas "islamophobe", je suis pas 'antisémite", je suis pas "anti-évangélique" ou "anti-boudhistes" : vos croyances, excusez-moi, mais je m'en fous ! Chacun pense ce qu'il veut tant qu'il n'essaye pas d'imposer ses croyances aux autres.

Arrêtez d'agiter ça comme un chiffon rouge ! Perso, je m'en fous. Un dieu a dit que les femmes devaient se balader avec un voile sur la tête en toutes circonstance ? Bah, ma foi, si un autre me dit que son dieu lui a dit de se balader à poil, on accepte aussi ? Juste parce qu'il dit que c'est son dieu qui lui a dit ? Faut arrêter le délire parce qu'à ce compte-là, on finira pas approuver un gars qui dit que son dieu lui a dit de tuer tous les végétariens ou tous les gens qui portent du rouge, parce que c'est pas bien de porter du rouge...

Ok, je viens de faire mon pétage de plombs... Après 15 jours à dormir 5H par nuit et à me réveiller en pensant aux victimes des derniers attentats, je m'absous personnellement...

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Non, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle de autres. Parce qu'à ce compte là, si un crétin pense qu'il faut tuer tout les mécréants/les arabes/les juifs/les homos/les femmes ou les comptables, il pourrait le faire parce qu'il est libre ? Non.

Je me suis arrêté là, je n'ai pas lu la suite. Je me permets de répondre sur ce passage parce que la réponse se trouve dans son post. En littérature élémentaire, la façon de citer est une façon de résumer, mais là c'est grossier.

Grossier parce qu'il écrit cela juste après ce que tu as quoté "tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles ci n apporte pas la mort la haine le mal". Je pense que cela répond à ta question sans que tu n'aies à y répondre. Comme écrit je n'ai pas lu le reste de ton plaidoyer, il se peut qu'il y ait des choses intéressantes.

Salam.

 

[VeraBien]

Salam,



Je me suis arrêté là, je n'ai pas lu la suite. Je me permets de répondre sur ce passage parce que la réponse se trouve dans son post. En littérature élémentaire, la façon de citer est une façon de résumer, mais là c'est grossier.

Grossier parce qu'il écrit cela juste après ce que tu as quoté "tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles ci n apporte pas la mort la haine le mal". Je pense que cela répond à ta question sans que tu n'aies à y répondre. Comme écrit je n'ai pas lu le reste de ton plaidoyer, il se peut qu'il y ait des choses intéressantes.

Salam.

Pas de soucis, @Jmenfoutiste aussi ^^ (jeu de mot, donc... ayant aussi un pseudo en jeu de mots)

On est donc au moins deux

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Pas de soucis, @Jmenfoutiste aussi ^^ (jeu de mot, donc... ayant aussi un pseudo en jeu de mots)

On est donc au moins deux

J'ai lu la suite par curiosité. Comme disait Yasmina Khadra, fermes la porte au malheur il te viendra par la fenêtre. Essaies de dormir un peu plus.

Bonne nuit à toi et prends soin de toi.

Salam.

 

[VeraBien]

Salam,



J'ai lu la suite par curiosité. Comme disait Yasmina Khadra, fermes la porte au malheur il te viendra par la fenêtre. Essaies de dormir un peu plus.

Bonne nuit à toi et prends soin de toi.

Salam.

Merci. je vais aller me mettre en veille Bonne nuit à toi aussi

 

[Mihran]

que faisons nous lorsque les regles vont a l encontre de sa religion?

doit on pour faire plaisir a l homme plutot que suivre ce que L UNIQUE demande

la liberte de culte prime sur le reste
comme la liberte de s exprimer
la liberte de dire non au injustice
la liberte de manifester

tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles ci n apporte pas la mort la haine le mal

et pour moi c est criminel d obliger une femme de retirer son foulard ou de demander a un musulman de boire de la biere parce que c est la regle a l armee

il faut comme l ISLAM invite l humain a etre dans le juste milieu
c est cela etre juste...

Bonjour Ennemideta,

Le problème que pose votre expression "suivre ce que L’UNIQUE demande" est que l’unique n’est unique que pour vous. Que l’ensemble des valeurs et comportements induits par la croyance que vous avez en lui ne concerne aucunement l’ensemble du monde dans lequel vous vivez ; qu’il peut même s’opposer frontalement à d’autres croyances ou philosophies.

Vous poursuivez par "tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles-ci n’apportent pas la mort la haine le mal". Il n’y rien de plus subjectif que la notion du bien et du mal. Les livres sacrés sont censés en apporter des définitions, mais ce que l’histoire nous apprend, c’est qu’au nom de la lutte contre le mal, c’est la haine et la mort qui ont été le plus souvent apporté.

C’est parce que les notions de Dieu, d’Un ou d’Unique sont relatives, parce que le concept du mal est hautement subjectif que dans les sociétés multiculturelles et multi-cultuelles il est nécessaire d’élaborer des lois qui s’imposent à tous, pour préserver les pratiques de tous et la paix pour tous.

C’est dans les systèmes politiques de nature théocratique, autoritaire ou dictatoriale que l’on prône et impose le concept d’Unique ; parce qu’il ne peut exister d’autres vérités que les leurs.

Cordialement

 

[ennemideta]

Non, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle de autres. Parce qu'à ce compte là, si un crétin pense qu'il faut tuer tout les mécréants/les arabes/les juifs/les homos/les femmes ou les comptables, il pourrait le faire parce qu'il est libre ? Non.

On a tous le droit de penser pis que pendre des uns et des autres (et heureusement, on n'a pas en France de police de la pensée). Après, si tes croyances, ta philosophie, ton culte ou tes pensées font que tu juges négativement autrui, pas de souci tant que tu ne les mets pas en pratique. Perso, je tordrais bien le cou de certains fanatiques de l'anorexie. Mais le cadre légal ne m'en donne pas le droit. Sinon, si chacun fait justice à sa sauce, ce sera la loi de la jungle. On a un cadre légal, il faut l'appliquer (et jouer avec dans la mesure que permettent les avocats, les recours en appel, en cassation, à la commission européenne des droits de l'homme et même à l'Onu si besoin... ). Mais non, c'est pas moi ni cette gentille jeune femme hystérique qui peut imposer ses règles aux autres.

La liberté de culte ? OK, et ma liberté d'en avoir marre de tous ces problèmes liés à des divergences concernant un ou plusieurs dieux (mais il paraît qu'en fait c'est le même), t'en fais quoi ? Je ne suis pas catho, je suis pas "croisé", je suis pas "islamophobe", je suis pas 'antisémite", je suis pas "anti-évangélique" ou "anti-boudhistes" : vos croyances, excusez-moi, mais je m'en fous ! Chacun pense ce qu'il veut tant qu'il n'essaye pas d'imposer ses croyances aux autres.

Arrêtez d'agiter ça comme un chiffon rouge ! Perso, je m'en fous. Un dieu a dit que les femmes devaient se balader avec un voile sur la tête en toutes circonstance ? Bah, ma foi, si un autre me dit que son dieu lui a dit de se balader à poil, on accepte aussi ? Juste parce qu'il dit que c'est son dieu qui lui a dit ? Faut arrêter le délire parce qu'à ce compte-là, on finira pas approuver un gars qui dit que son dieu lui a dit de tuer tous les végétariens ou tous les gens qui portent du rouge, parce que c'est pas bien de porter du rouge...

Ok, je viens de faire mon pétage de plombs... Après 15 jours à dormir 5H par nuit et à me réveiller en pensant aux victimes des derniers attentats, je m'absous personnellement...

RELAX mon brave

tu me cites c est bien mais tu ne termines pas ma "citation"

je me repete a nouveau ^^

"tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles ci n apporte pas la mort la haine le mal"

moi aussi je m en fou mon brave que tu croies au pere noel a saint nicolas et meme a la mere michel qui a perdu son chat
j ai aucun soucis avec cela

tu fais beaucoup d extrapolations

on ne parle pas d imposer quoi que ce soit on discute et on debat d une situation qui se deroule en france le pays de la liberte ^^

je respecte tout le monde mon brave je donne du respect et je suis en droit d en avoir en retour
c est le vivre ensemble
sinon dis moi pourquoi devrais respecter un homme ou une loi qui me respecte pas dans mon integrite mes convictions ma couleur mon niveau social etc.

si tu as des complexes je peux l entendre
si tu es fruste je peux le comprendre

sache une chose tu n es pas le seul a pense au victimes du terrorisme aux enfants aux femmes qui meurent pourquoi parce que justement on a oublie le vivre ensemble

maintenant je vais te dire sous quel banniere et je me repete je le sais^^
je me battrais toujours c est celui de la PAIX

alors paix sur toi mon frere

 

[ennemideta]

Bonjour Ennemideta,

Le problème que pose votre expression "suivre ce que L’UNIQUE demande" est que l’unique n’est unique que pour vous. Que l’ensemble des valeurs et comportements induits par la croyance que vous avez en lui ne concerne aucunement l’ensemble du monde dans lequel vous vivez ; qu’il peut même s’opposer frontalement à d’autres croyances ou philosophies.

Vous poursuivez par "tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles-ci n’apportent pas la mort la haine le mal". Il n’y rien de plus subjectif que la notion du bien et du mal. Les livres sacrés sont censés en apporter des définitions, mais ce que l’histoire nous apprend, c’est qu’au nom de la lutte contre le mal, c’est la haine et la mort qui ont été le plus souvent apporté.

C’est parce que les notions de Dieu, d’Un ou d’Unique sont relatives, parce que le concept du mal est hautement subjectif que dans les sociétés multiculturelles et multi-cultuelles il est nécessaire d’élaborer des lois qui s’imposent à tous, pour préserver les pratiques de tous et la paix pour tous.

C’est dans les systèmes politiques de nature théocratique, autoritaire ou dictatoriale que l’on prône et impose le concept d’Unique ; parce qu’il ne peut exister d’autres vérités que les leurs.

Cordialement

interessant
merci de ta pertinance
je me permet de te contredire
L UNIQUE est present pour toute l humanite "pour vous" me semble un peu simpliste quand on a lu ne fusse qu une fois le saint coran on se rend compte que le message de l ISLAM est pour toute l humanite sans distinction de couleur ni de niveaux social premier point

le mal c est ce qui entraine les conflits entraine la mort et qui cree des injustices.
l histoire...j ai lu un tres beau ouvrage sur les croisees et dans ce livre il y avait un passage interessant je le cite
" dieu tant de morts en ton nom..." (Les croisades vues par les arabes (Amin Maalouf)

je ferme la parenthese l histoire nous apprend beaucoup mais l histoire n est qu un eternel recommencement
dieu n est pas le probleme mais bien la solution c est l homme qui l utilise a ses fins pour s enrichir au nom de dieu qui est le probleme donc certains hommes sont les ennemis de la paix et des religions et cela c est un fait etablis

les lois sont la et heureusement

mais ce qui faut bien comprendre
c est qu il y a des lois qui sont bien
et d autres lois qui sont les meilleurs

a nous a garde ce qui est meilleur et pas ce qui est mieux
la nuance est la

bat

 

[VeraBien]

RELAX mon brave

tu me cites c est bien mais tu ne termines pas ma "citation"

je me repete a nouveau ^^

"tout le monde est libre de suivre ses convictions tant que celles ci n apporte pas la mort la haine le mal"

moi aussi je m en fou mon brave que tu croies au pere noel a saint nicolas et meme a la mere michel qui a perdu son chat
j ai aucun soucis avec cela

tu fais beaucoup d extrapolations

on ne parle pas d imposer quoi que ce soit on discute et on debat d une situation qui se deroule en france le pays de la liberte ^^

je respecte tout le monde mon brave je donne du respect et je suis en droit d en avoir en retour
c est le vivre ensemble
sinon dis moi pourquoi devrais respecter un homme ou une loi qui me respecte pas dans mon integrite mes convictions ma couleur mon niveau social etc.

si tu as des complexes je peux l entendre
si tu es fruste je peux le comprendre

sache une chose tu n es pas le seul a pense au victimes du terrorisme aux enfants aux femmes qui meurent pourquoi parce que justement on a oublie le vivre ensemble

maintenant je vais te dire sous quel banniere et je me repete je le sais^^
je me battrais toujours c est celui de la PAIX

alors paix sur toi mon frere

De fait, je me suis emballé.
Pour le reste, je suis aussi de l'avis de Mihran, l'Unique n'est unique que celui qui croit en son message. Et l'histoire et le monde actuel montre que si Dieu est peut-être unique, les hommes on, eux, imaginé pas mal de dogmes et de religions différentes. Et que suivre ou non telle ou telle voix est d'abord (ou devrait être d'abord) un choix personnel.

 

[ennemideta]

De fait, je me suis emballé.
Pour le reste, je suis aussi de l'avis de Mihran, l'Unique n'est unique que celui qui croit en son message. Et l'histoire et le monde actuel montre que si Dieu est peut-être unique, les hommes on, eux, imaginé pas mal de dogmes et de religions différentes. Et que suivre ou non telle ou telle voix est d'abord (ou devrait être d'abord) un choix personnel.

je respecte mais je ne partage pas^^
sauf pour ta derniere phrase
la vie est remplis de chemin et de choix a faire...c est pour cela que je n apporte aucun jugement sur les choix des autres

SAUF quand ce choix amene les conflits des risques ou entraine une degradation physique et mentale
si un gars viens chez moi et me dis j aime bien boire je conseille la personne de faire attention a sa sante
ou si la personne commet des vols ou des agissements illegal je conseille le gars en lui disant ce qu il risque
mais je ne juge pas

je pense qu en agissant ainsi on ameliore le vivre ensemble
nous sommes pas responsable des autres mais nous sommes responsable de nos "indifferences" ou "rien faire" mais cela est un autre debat

 

[6faoui]

la vie est remplis de chemin et de choix a faire...c est pour cela que je n apporte aucun jugement sur les choix des autres

La vie est aussi comme une grande loterie, il y a des tas de choses qu'on ne choisit pas.
Elles vous tombent dessus sans prévenir.
Il y a des gagnants et des perdants dans cette loterie et cela n'a absolument rien d'équitable.
Il fallait bien réconforter les perdants et pour cela les hommes ont inventé des religions avec le rêve d'un paradis.
ouf que ça fait du bien ce genre de rêve lorsque tout s'abat sur vous...

 

[VeraBien]

je respecte mais je ne partage pas^^
sauf pour ta derniere phrase
la vie est remplis de chemin et de choix a faire...c est pour cela que je n apporte aucun jugement sur les choix des autres

SAUF quand ce choix amene les conflits des risques ou entraine une degradation physique et mentale
si un gars viens chez moi et me dis j aime bien boire je conseille la personne de faire attention a sa sante
ou si la personne commet des vols ou des agissements illegal je conseille le gars en lui disant ce qu il risque
mais je ne juge pas

je pense qu en agissant ainsi on ameliore le vivre ensemble
nous sommes pas responsable des autres mais nous sommes responsable de nos "indifferences" ou "rien faire" mais cela est un autre debat

Je suis aussi grosso modo d'accord avec toi : chacun pense ce qu'il veut et fait comme il veut tant que cela n'empiète pas sur la liberté de penser et de faire des autres.
Evidemment, la ligne rouge étant que nul individu n'a le droit d'imposer ses croyances, convictions, philosophie ou règles aux autres. Et encore moins par la force, l'injustice ou le meurtre.

Alors que faire pour gérer des gens aux idées, croyances, philosophies différentes ? Première option : on dégage tous ceux qui ne pensent pas comme la majorité (exemple vu de multiples fois dans l'histoire et encore aujourd'hui). Deuxième option : on impose des règles valables à tous. Pour cela, certains prennent la "loi" de la force (dictature, junte militaire...), d'autres la "loi" du dieu le plus communément admis dans le pays (enfin normalement, sinon ça finit en guerre civile religieuse...), d'autres le compromis majoritaire... Perso, je préfère la troisième option, surtout si la-dite majorité est régulièrement remise en jeu par le biais des élections.

Bon, après, la loi, c'est la loi. Et une journée civique obligatoire, c'est un peu comme le bac... normalement, faut se plier aux règles : arriver avec sa trousse (j'ai oublié la mienne pour l'épreuve de maths du brevet des collèges : cercle à tracer main levée, je vous dirais pas ma note... un carnage^^), sa convocation, sa carte d'identité et en laissant ses croyances et opinions politiques personnelles à la maison : on n'est pas là pour ça.

 

[ennemideta]

Je suis aussi grosso modo d'accord avec toi : chacun pense ce qu'il veut et fait comme il veut tant que cela n'empiète pas sur la liberté de penser et de faire des autres.
Evidemment, la ligne rouge étant que nul individu n'a le droit d'imposer ses croyances, convictions, philosophie ou règles aux autres. Et encore moins par la force, l'injustice ou le meurtre.

Alors que faire pour gérer des gens aux idées, croyances, philosophies différentes ? Première option : on dégage tous ceux qui ne pensent pas comme la majorité (exemple vu de multiples fois dans l'histoire et encore aujourd'hui). Deuxième option : on impose des règles valables à tous. Pour cela, certains prennent la "loi" de la force (dictature, junte militaire...), d'autres la "loi" du dieu le plus communément admis dans le pays (enfin normalement, sinon ça finit en guerre civile religieuse...), d'autres le compromis majoritaire... Perso, je préfère la troisième option, surtout si la-dite majorité est régulièrement remise en jeu par le biais des élections.

Bon, après, la loi, c'est la loi. Et une journée civique obligatoire, c'est un peu comme le bac... normalement, faut se plier aux règles : arriver avec sa trousse (j'ai oublié la mienne pour l'épreuve de maths du brevet des collèges : cercle à tracer main levée, je vous dirais pas ma note... un carnage^^), sa convocation, sa carte d'identité et en laissant ses croyances et opinions politiques personnelles à la maison : on n'est pas là pour ça.

c est ca que tu n as pas l air de comprendre on ne parle pas de crayon ni de cartable on parle d un foulard islamique "qui fait partie integrante de sa croyance spirituelle"
pour te donner un exemple c est comme pour la remise du bac avec mention que mes amis du bac me disent allez vient boire une biere en sachant que je suis mùsulman
juste aujourd hui parce que c est la fin d annee
pourquoi moi je devrais faire comme les autres si cela va a l encontre de ma croyance qui dicte ma vie prive COMME MA VIE PUBLIQUE
j aimerai comprendre

les musulmans sont coherents et appliques dans leur croyance

 

[VeraBien]

on parle d un foulard islamique "qui fait partie integrante de sa croyance spirituelle"

Euh non... il me semble que si obligation il y a (ce qui ne fait pas consensus), elle ne s'applique pas aux pré-pubères. Ce qui élimine donc les écolières d'emblée. Ensuite, à quel âge est-on vraiment capable d'appréhender réellement une religion, même si tes parents te l'ont inculquée dès le plus jeune âge ? Est-ce ton choix ou celui de tes parents ? Alors non, je préfère que l'école reste un espace neutre où les enfants peuvent d'abord être des enfants, sans se préoccuper des choix religieux, philosophiques ou autres de leurs parents. Ils sont tous là pour apprendre. Tous et quels qu'ils soient.

L'école est aussi un espace de liberté pour les enfants. Je le vois avec mon fils qui, certains soirs (il a 5 ans, en maternelle donc) me dit qu'il n'a pas envie de me raconter sa journée. Au début, je le prenais mal. Mais en fait il a raison : tant qu'il ne revient pas avec une griffure sur la joue, je n'ai qu'à savoir si ça c'est bien passé ou s'il a eu un problème. Le reste, ses jeux avec ses amis dans la cours de récré, ses bavardages, ça le regarde.
Mais il me dit s'il a été puni ou s'est disputé avec ses deux potes inséparables : ça le tracasse.

pourquoi moi je devrais faire comme les autres si cela va a l encontre de ma croyance qui dicte ma vie prive COMME MA VIE PUBLIQUE

Ta vie publique jusqu'à quel point ? Jusqu'à ne pas respecter les lois ? Il me semble que cette jeune femme n'était sur ce coup-là pas dans son droit (légalement parlant...). Or pour moi, les règles communes du pays s'appliquent d'abord sinon chacun fait à sa sauce, selon ses croyances et bonjour le bordel !

 

[Mihran]

interessant
merci de ta pertinance
je me permet de te contredire
L UNIQUE est present pour toute l humanite "pour vous" me semble un peu simpliste quand on a lu ne fusse qu une fois le saint coran on se rend compte que le message de l ISLAM est pour toute l humanite sans distinction de couleur ni de niveaux social premier point

le mal c est ce qui entraine les conflits entraine la mort et qui cree des injustices.
l histoire...j ai lu un tres beau ouvrage sur les croisees et dans ce livre il y avait un passage interessant je le cite
" dieu tant de morts en ton nom..." (Les croisades vues par les arabes (Amin Maalouf)

je ferme la parenthese l histoire nous apprend beaucoup mais l histoire n est qu un eternel recommencement
dieu n est pas le probleme mais bien la solution c est l homme qui l utilise a ses fins pour s enrichir au nom de dieu qui est le probleme donc certains hommes sont les ennemis de la paix et des religions et cela c est un fait etablis

les lois sont la et heureusement

mais ce qui faut bien comprendre
c est qu il y a des lois qui sont bien
et d autres lois qui sont les meilleurs

a nous a garde ce qui est meilleur et pas ce qui est mieux
la nuance est la

bat

Bonjour Ennemideta

Merci d’avoir illustré mon point de vue par vos propos.

Je ne doute pas que le Coran se présente comme un message universel, mais force est de constaté que cet universalisme n’a pas touché l’ensemble de l’humanité, loin de là. Vous êtes l‘exemple de la relativité des croyances. Il n’y a que ceux qui croient en l’Islam qui y sont sensible ; ou si vous préférez cent pour cent des gagnants du loto ont joué au loto.

" Le mal c’est ce qui entraine les conflits entraine la mort et qui crée des injustices". Je suis bien d’accord avec vous ; surtout lorsque ce mal est fait au nom du bien. Les chrétiens ne sont pas les seuls à avoir fait le mal en prêchant le bien. Au fond de leurs consciences, les soldats de l’EI combattent au nom du bien, une notion du bien correspondant à leur définition.

Il n’y a pas un temps, qu’il soit circulaire ou linéaire, mais des temps. Le temps dépend de la perception que nous en avons. Il sera circulaire pour le paysans qui au rythme du cycle des saisons voit se renouveler le cycle de la germination, fructification, récolte et réensemencement. Il sera linéaire pour ceux qui portent le deuil de leurs conjoints dans la certitude de ne plus partager la tendre complicité des amants. Linéaire est la froide objectivité de l’horloge atomique qui se fiche de nos passions humaines et qui inscrit avec une infini précision la fréquence de l’émission du rayonnement magnétique d’un électron.

Les meilleures lois sont celles qui préservent la paix en assurant le bonheur de tous. Ce qui exclut la prépondérance d’une partie sur le tout ; ce qui assure la primauté de la loi commune sur les lois particulières.

Cordialement

 

[ennemideta]

Euh non... il me semble que si obligation il y a (ce qui ne fait pas consensus), elle ne s'applique pas aux pré-pubères. Ce qui élimine donc les écolières d'emblée. Ensuite, à quel âge est-on vraiment capable d'appréhender réellement une religion, même si tes parents te l'ont inculquée dès le plus jeune âge ? Est-ce ton choix ou celui de tes parents ? Alors non, je préfère que l'école reste un espace neutre où les enfants peuvent d'abord être des enfants, sans se préoccuper des choix religieux, philosophiques ou autres de leurs parents. Ils sont tous là pour apprendre. Tous et quels qu'ils soient.

L'école est aussi un espace de liberté pour les enfants. Je le vois avec mon fils qui, certains soirs (il a 5 ans, en maternelle donc) me dit qu'il n'a pas envie de me raconter sa journée. Au début, je le prenais mal. Mais en fait il a raison : tant qu'il ne revient pas avec une griffure sur la joue, je n'ai qu'à savoir si ça c'est bien passé ou s'il a eu un problème. Le reste, ses jeux avec ses amis dans la cours de récré, ses bavardages, ça le regarde.
Mais il me dit s'il a été puni ou s'est disputé avec ses deux potes inséparables : ça le tracasse.



Ta vie publique jusqu'à quel point ? Jusqu'à ne pas respecter les lois ? Il me semble que cette jeune femme n'était sur ce coup-là pas dans son droit (légalement parlant...). Or pour moi, les règles communes du pays s'appliquent d'abord sinon chacun fait à sa sauce, selon ses croyances et bonjour le bordel ![/QUOTE


a cote du consensus il y a pas tres loin l
ingérence
des laiques vont apprendre au musulman de tout bord si une femme pubere doit porte le foulard ou pas c est un comble quand meme

les sikhs porte un turban va donc leur demander de retirer leur turban et tu veras ce qu il te diras

je n ai pas compris le passage sur ton enfant mais au passage je l embrasse que l UNIQUE lui donne un avenir radieux c est tout le mal que je lui souhaite

oui l ecole doit rester neutre la neutralite ne veut pas dire qu on doit changer de personnalite et de religion
le hic c est qu une personne croyante ne peut aller contre sa croyance
je te demande juste une minute de faire preuve d empathie
les musulmans suivent le chemin de la paix paix avec les autres la paix interieur etc.

bat

 

[VeraBien]

des laiques vont apprendre au musulman de tout bord si une femme pubere doit porte le foulard ou pas c est un comble quand meme
les sikhs porte un turban va donc leur demander de retirer leur turban et tu veras ce qu il te diras

Merci pour tes bons voeux pour mon fils : moi aussi, je souhaite qu'il adopte un bon comportement... peu importe la religion qu'il souhaite suivre (s'il souhaite en suivre une), l'essentiel pour moi est qu'il agisse en bien pour lui et pour les autres. Enfin, je lui souhaite surtout d'être heureux

Pour répondre à ton post : non, les laïcs ne veulent pas apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit sur les dogme ou les croyances, ils estiment que l'école doit être un lieu neutre où on est là pour apprendre des savoirs utiles, tous sur le même pied d'égalité. Perso, je suis aussi pour le port d'uniforme, mais sans signe religieux, politique, philosophique distinctif sinon je ne vois pas l'intérêt de l'uniforme^^

Les enfants ont déjà assez de choses à faire en classe comme en cours de récré (apprentissage de la vie en collectivité notamment) pour ne pas devoir s'encombrer de concepts et croyances de leurs aînés et qu'ils ne comprennent pas. A quel âge est-on pleinement conscient de ce que signifie être croyant, catholique, musulman, protestant... ou athée ou agnostique ? Pas avant 12-13 ans à mon avis. Que les parents leur enseignent leur religion, les emmènent dans des lieux de cultes. Pas de souci. Mais l'école n'est pas le lieu pour venir encombré des signes distinctif d'une religion ou croyance : l'état laïc n'en reconnaît aucune !

Et je trouve que c'est aussi un espace de liberté pour les enfants qui ont déjà suffisamment de difficulté à apprendre à vivre ensemble sans qu'on leur rajoute des éléments de différenciation d'une croyance à laquelle ils n'adhéreront peut-être plus une fois à l'âge adulte.

PS : jamais vu de gamins à turban sous nos latitudes. Des hommes oui, des garçonnets non.

 

[6faoui]

Merci pour tes bons voeux pour mon fils : moi aussi, je souhaite qu'il adopte un bon comportement... peu importe la religion qu'il souhaite suivre (s'il souhaite en suivre une), l'essentiel pour moi est qu'il agisse en bien pour lui et pour les autres. Enfin, je lui souhaite surtout d'être heureux

Pour répondre à ton post : non, les laïcs ne veulent pas apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit sur les dogme ou les croyances, ils estiment que l'école doit être un lieu neutre où on est là pour apprendre des savoirs utiles, tous sur le même pied d'égalité. Perso, je suis aussi pour le port d'uniforme, mais sans signe religieux, politique, philosophique distinctif sinon je ne vois pas l'intérêt de l'uniforme^^

Les enfants ont déjà assez de choses à faire en classe comme en cours de récré (apprentissage de la vie en collectivité notamment) pour ne pas devoir s'encombrer de concepts et croyances de leurs aînés et qu'ils ne comprennent pas. A quel âge est-on pleinement conscient de ce que signifie être croyant, catholique, musulman, protestant... ou athée ou agnostique ? Pas avant 12-13 ans à mon avis. Que les parents leur enseignent leur religion, les emmènent dans des lieux de cultes. Pas de souci. Mais l'école n'est pas le lieu pour venir encombré des signes distinctif d'une religion ou croyance : l'état laïc n'en reconnaît aucune !

Et je trouve que c'est aussi un espace de liberté pour les enfants qui ont déjà suffisamment de difficulté à apprendre à vivre ensemble sans qu'on leur rajoute des éléments de différenciation d'une croyance à laquelle ils n'adhéreront peut-être plus une fois à l'âge adulte.

PS : jamais vu de gamins à turban sous nos latitudes. Des hommes oui, des garçonnets non.

Ils ont déjà du mal à apprendre leurs tables de multiplication et l'orthographe alors pourquoi leur bourrer le crâne et leur faire réciter des phrases toutes faites des religions qu'ils ne comprennent même pas !

 

[ennemideta]

@VeraBien,
oui a l age de la puberte 13 ans
donc tu es d accord qu une adolescente puisse porter un voile hijab sur sa tete comme le veut la religion islamique?

 

[ennemideta]

Ils ont déjà du mal à apprendre leurs tables de multiplication et l'orthographe alors pourquoi leur bourrer le crâne et leur faire réciter des phrases toutes faites des religions qu'ils ne comprennent même pas !

tu sous estime grandement le potentiel des enfants mon brave ^^

 

[6faoui]

tu sous estime grandement le potentiel des enfants mon brave ^^

Tu rêves même par rapport aux enfants, le potentiel d'enfants de 8/10 ans par rapport aux calculs et l'orthographe?....
T'as dû rencontrer un petit génie et t'en fais une généralité.
Peut être un être divin aussi mon petit?

 

[VeraBien]

@VeraBien,
oui a l age de la puberte 13 ans
donc tu es d accord qu une adolescente puisse porter un voile hijab sur sa tete comme le veut la religion islamique?

Non, pas dans l'espace de l'école... Elle fait ce qu'elle veut dès qu'elle sort du lycée et j'en vois pas mal remettre le voile lors des pause... et je les remercie de respecter cela et, franchement, à les voir glandouiller en bas de mon immeuble (j'habite près d'un lycée), cela a l'air de leur poser moins de problèmes qu'aux adultes bien-pensants de tous bords... L'école doit rester un espace de neutralité où tout le monde est pareil le temps des cours. Et je pense que ces jeunes filles l'ont probablement mieux compris que nous.

 

[farid_h]

@VeraBien,
oui a l age de la puberte 13 ans
donc tu es d accord qu une adolescente puisse porter un voile hijab sur sa tete comme le veut la religion islamique?

... uniquement durant la priere. Le reste du temps, c'est facultatif; une mode vestimentaire, ni plus, ni moins. Mais bon, cette discussion, on l'a repetee ad nauseam aeternam.

 

[VeraBien]

@ennemideta : je suis en revanche pour l'affichage de signes distinctifs religieux à l'université car cela concerne des plus de 18 ans et qu'ils savent normalement en quoi ces colifichets les engagent. Du moins, je l'espère

 

[AncienMembre]

... uniquement durant la priere. Le reste du temps, c'est facultatif; une mode vestimentaire, ni plus, ni moins. Mais bon, cette discussion, on l'a repetee ad nauseam aeternam.

Le problème c'est que même les plus radicaux n'ont rien pour justifier le voile pour la prière, surtout si elle est faite chez elle!

Ils diront oui pour la mosquée car pour eux, la femme ne peut pas sortir sans voile.

 

[chichi1000]

Elle est stupide, contre cette interdiction, il y a tout simplement des recours juridiques, une fille qui refuserait vraiment celà ne fait pas d'idiotie comme ça.

Elle se renseigne tout simplement sur ses droits, et elle verra que si elle fait des démarches juridiques, il est possible qu'elle puisse porter le voile.

Il y a des droits en France, et aucune loi n'interdit de porter le voile dans ces journées, par conséquents, des recours possibles existe devant les tribunaux.

Que les filles qui passeront leur journée d'appel à la défense contactent d'abord le CCIF pour bien se renseigner sur ses droits, et certaines devraient oser entreprendre des démarches car rien de très solide n'interdit le port du voile dans ces journées ( il n'y a pas de lois, et il y a une hierarchie des normes).

 

[chichi1000]

Elle s’est présentée au centre d’information et de recrutement des forces armées, ce lundi matin rue des Rochettes à Nantes, pour y accomplir sa journée défense et citoyenneté. Une jeune femme de 19 ans, portant le voile, a été interpellée après avoir refusé d’enlever le tissu qui recouvrait ses cheveux. Cette demande lui avait été faite en référence à une note qui demandait aux jeunes «de venir tête nue et sans signe de religion», indique la police.

Que les filles sachent qu'il y a parfaitement moyens d'attaquer cette note devant les tribunaux, si c'est juste une note, et comme il n'y a aucune loi interdisant le voile dans ces journées, et qu'avant 2009 ou 2010 on pouvait le portait sans soucis, et bien il ya moyen de faire quelque chose, pour celàa qu'elles saisissent des associations comme le CCIF.

 

[chichi1000]

Le bien vivre est des deux côtés.

Cette journée parle bien de citoyens puisque moi, en tant qu'étrangère, je ne suis pas concernée.

Je ne porte pas le voile (et je ne le porterai jamais) mais cela n'a rien à voir avec les valeurs de votre république qui impose à des citoyens , pour un service obligatoire, de se défaire de leurs signes religieux. J'aurais compris si la personne veut se porter candidate à un poste ministériel ou à n'importe quel autre poste du service civil ainsi que de la fonction publique (administration éducation, santé,etc) parce que c'est elle qui le veut, personne ne l'oblige à avoir ce boulot mais on ne peut pas obliger en double: tu dois venir ET tu dois te défaire de tes signes religieux, ça n'a aucun sens ni au niveau rationnel car tu demandes "trop" (or il faut un consensus, ok je t'exige quelque chose et contrepartie, tu auras quelque chose ) ni au niveau du bien vivre qui n'a de bien ici que le nom.

Et en dehors de cette journée, c'est pareil car ils sont citoyens à "plein temps", 7j/7, 24h/24 et non pas l'espace d'une journée.

Salut

Je ne pense pas que cette interdiction soit légale, car en France, l'article 34 de la constitution stipule que seule une loi peut restreindre la liberté de religion. Donc si il n'y a pas de loi interdisant le port du voile dans ces journées d'appels de préparation à la défense, et bien c'est compliqué de l'interdire (car c'est totalement infondé en droit, et ça viole les liberté fondamentale). La liberté d'expression, de conscience et de religion en France ne peut être restreinte que par la loi (dans des buts légitime) ou de façon circonstancielle pour des raisons d'ordre publique.

Hors ici, si pas de loi ( à vérifier mais ça m'étonnerait) et bien les notes ou règlements sont illégaux car sans fondement juridique et car ils méconnaissent les libertés fondamentale.

Donc une jeune fille peut saisir par exemple le CCIF et se lancer dans des démarches juridique pour faire changer les choses, il faut qu'elle soit motivée à aller au bout.

 

[AncienMembre]

Comment c'est fatigant ces histoires de voile ... Désespérant.

 

[ennemideta]

Comment c'est fatigant ces histoires de voile ... Désespérant.

ce qui est le plus desesperant c est l acharnement de certain media et politicar

je le dis haut et fort la laicite c est de la me r de car a l extre cela devient un dogme qui est contre toute les religions

je suis pour
la liberte de confession de culture et

la neutralite dans l espace publique comme dans les instances publiques
les francaises voilees SONT FRANCAISES a part entiere
un morceau de tissu ne doit pas frustre les autres


ce qui derange certain c est pas le voile c est l ISLAM et apart les racistes du fn personne n ose le dire