Non à l'agression impérialiste en Libye

Y

Ysatis01

rajawi78 à dit:
aucune legitimité je suis d'accord pas pourquoi alors la france et les usa que tu aimes n'intervienne pas en arabie saoudite pour dégager al saouddd family o bahrein o qatar pour dégager al thani family etc etcc on peut pas dégager un car on aime pas sa gueule délit de faciès

soit c'est tous soit c'est personne soit tu cautionne le deux poid deux mesures c'est a dire que tu cautionnne le pouvoir de l'argent et non pas celui des peuples.
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Les saouds sont des usurpateurs et des ******* mais ils ne sont pas encore en train d'envoyer l'aviation bombarder les villes avec des bombes de plusieurs centaines de kilos.
Kadhafi a été prévenu, il est allé trop loin quand il a envoyé l'aviation bombarder son propre peuple. Et puis il ne faut pas se leurrer aucun pays n'a la possibilité d'attaquer l'AS, cela conduirait à une crise économique mondiale qu'aucun gouvernement au monde pourrait "vendre à son opinion publique". Mais ne t'inquiète pas quand il n'y aura plus de pétrole en AS, et qu'ils seront renvoyés à l'âge de pierre, l'AS sera traitée avec les mêmes égards que le Togo ou le Burkina Fasso.
 
zigotino

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
ikkar à dit:
Salam Nakame,
Moi je pense à un manque d'éducation politique, une certaine maturité politique qui fait que dans les pays démocratiques les gens élisent des gérants qui doivent rendre des comptes expliquer des bilans, justifier leurs actions. Alors que dans le monde arabe, la population peut crever dans la misère mais ils vont supporter tant que tu leur dis qu'on est meilleurs que le voisin d'à côté.L'exemple Algérie/ Maroc n'est qu'un exemple parmi d'autres...Syrie, Irak, Libye/Egypte.....
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L'éducation politique passe nécessairement par des institutions politiques démocratiques pour la susciter. Sans quoi, c le désenchantement. si en plus, la liberté d'opinion, de presse, d'information sont muselés, forcément, les ingrédients pour l'émergence d'une démocratie ne sont pas réunis.

++
 
ikkar

ikkar

moroccan1nyc à dit:
un "free for all" militaire occidentale !
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Mais pas ausi inoncent que ça quand même ces bonnes volontés.
Tu sais qui dit destruction des guerres dis après reconstruction= marché= contrat...Et un pays aussi riche comme la libye n'aura pas de problèmes pour honnorer ses contrats.
Et... il se trouve justement que ces contrats vont être délivré aux pays proportionnellement à leur "effort de guerre" C'est une règle non écrite mais respectée toujours.
Les discours de Bush père et fils étaient clairs sur l'Irak, ceux qui ne viennent pas faire la guerre ne seront pas là pour faire la paix ( paix = reconstruction)
 
Y

Ysatis01

ikkar à dit:
Mais pas ausi inoncent que ça quand même ces bonnes volontés.
Tu sais qui dit destruction des guerres dis après reconstruction= marché= contrat...Et un pays aussi riche comme la libye n'aura pas de problèmes pour honnorer ses contrats.
Et... il se trouve justement que ces contrats vont être délivré aux pays proportionnellement à leur "effort de guerre" C'est une règle non écrite mais respectée toujours.
Les discours de Bush père et fils étaient clairs sur l'Irak, ceux qui ne viennent pas faire la guerre ne seront pas là pour faire la paix ( paix = reconstruction)
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Tu sais le pétrole les occidentaux l'avaient déjà. La libye est grande territorialement parlant, mais n'est pas très peuplée. Il n'y a pas tellement de fric à se faire dans un pays de 6M d'habitants, c'est pas la chine ou l'inde.
 
zigotino

zigotino

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VIB
Ysatis01 à dit:
Tu sais le pétrole les occidentaux l'avaient déjà. La libye est grande territorialement parlant, mais n'est pas très peuplée. Il n'y a pas tellement de fric à se faire dans un pays de 6M d'habitants, c'est pas la chine ou l'inde.
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ya des armes à vendre, des infrastructures d'électricité, d'eau, de traitement de l'eau, de raffinerie, d'oléoducs, d'agrobusiness, secteur des télécoms, etc ...

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ikkar

ikkar

zigotino à dit:
L'éducation politique passe nécessairement par des institutions politiques démocratiques pour la susciter. Sans quoi, c le désenchantement. si en plus, la liberté d'opinion, de presse, d'information sont muselés, forcément, les ingrédients pour l'émergence d'une démocratie ne sont pas réunis.

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ça viendra mon ami , ça viendra inchallah. il faut rester optimiste surtout si tu examines l'histoire de l'amerique latine, nous sommes logiquement sur leurs traces a qq décennies près qui correspond naturellement à leurs indépendances antérieure à la notre.
Il n y a aucune fatalité ... juste question de temps
Question hors sujet : Comment tu arrives a rester en ligne et apparaitre hors ligne??!!!
 
ikkar

ikkar

Ysatis01 à dit:
Tu sais le pétrole les occidentaux l'avaient déjà. La libye est grande territorialement parlant, mais n'est pas très peuplée. Il n'y a pas tellement de fric à se faire dans un pays de 6M d'habitants, c'est pas la chine ou l'inde.
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Ohhh non miss il y a tant de choses à faire en Libye crois moi et ce n'est pas les contrats qui vont manquer!
Autre chose importante pour les occidentaux et c'est là ou je rejoins les craintes de harissagirl. C'est que cette guerre permet d'éloigner la Chine définitivement du pétrole libyien. L'occident est conscient de plus en plus que le seul moyen de stopper cette croissance chinoise à deux chiffres et de limiter ses ressources en matières premières. La Chine en est très gourmande en ce moment et le sera encore plus dans le futur.
Dans la nouvelle stratégie occidentale ce but sera prioritaire et déterminera les relations avec les pays producteurs de matières premières stratégiques

Sans parler bien sur des avantages stratégiques pour les américains à contrôler le désert du sahel qui selon eux serait un des derniers repères de AQMI et par la même occasion contrôler un des points les plus stratégiques en Afrique
 
Y

Ysatis01

zigotino à dit:
ya des armes à vendre, des infrastructures d'électricité, d'eau, de traitement de l'eau, de raffinerie, d'oléoducs, d'agrobusiness, secteur des télécoms, etc ...

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Je te dis que les raffineries, oléoducs ... étaient déjà aux mains des occidentaux, pas besoin de faire une guerre pour s'approprier ce qu'on possède déjà.

Six millions ça reste un tout petit marché à l'échelle mondiale, pas de quoi pousser les USA, FR et UK à faire une guerre. En terme de marché potentiel cela correspond à un peu plus de la moitié de la Belgique autrement dit c'est vraiment minuscule.
Soyons sérieux, les USA ne vont pas faire un guerre pour dominer les télécoms de 6M d'âmes, c'est ridicule.
 
Y

Ysatis01

ikkar à dit:
Ohhh non miss il y a tant de choses à faire en Libye crois moi et ce n'est pas les contrats qui vont manquer!
Autre chose importante pour les occidentaux et c'est là ou je rejoins les craintes de harissagirl. C'est que cette guerre permet d'éloigner la Chine définitivement du pétrole libyien. L'occident est conscient de plus en plus que le seul moyen de stopper cette croissance chinoise à deux chiffres et de limiter ses ressources en matières premières. La Chine en est très gourmande en ce moment et le sera encore plus dans le futur.
Dans la nouvelle stratégie occidentale ce but sera prioritaire et déterminera les relations avec les pays producteurs de matières premières stratégiques
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Si la Chine pensait que ses intérêt étaient en danger elle ne se serait pas gênée pour mettre son véto à la résolution de l'ONU. Par ailleurs en terme de pétrole, la Libye ne représente que 3% du pétrole chinois, pas de quoi fouetter un chat.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ysatis01 à dit:
Je te dis que les raffineries, oléoducs ... étaient déjà aux mains des occidentaux, pas besoin de faire une guerre pour s'approprier ce qu'on possède déjà.

Six millions ça reste un tout petit marché à l'échelle mondiale, pas de quoi pousser les USA, FR et UK à faire une guerre. En terme de marché potentiel cela correspond à un peu plus de la moitié de la Belgique autrement dit c'est vraiment minuscule.
Soyons sérieux, les USA ne vont pas faire un guerre pour dominer les télécoms de 6M d'âmes, c'est ridicule.
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c'est incoyable !

que de certitudes !!! tu es certainement une spécialiste en géostratégie ou as tu des révélations du pentagone que nous n'aurions pas !!!!

à toi d'être sérieuse un peu !!!
 
bilibutch

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
moi25 à dit:
Ben non , la Belgique n'est pas neutre d'un point de vue opération militaire, je pense que tu confond Belgique et Suisse.
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ha bon j'etais persuader que la belgique aussi ..

NEUTRALITE VOLONTAIRE à partir de septembre 1939. La politique de neutralité de la Belgique que l'on qualifia par la suite de politique personnelle du roi, n'empêche pas notre pays de conclure des traités défensifs avec les alliés. Sur le plan militaire, la Belgique veille dès lors à renforcer son armée et à la déployer de manière égale le long de ses frontières. Par cette neutralité la Belgique escomptait pouvoir jouer un rôle de médiatrice (télégramme adressé le 7 novembre 1939 par la Reine Wilhelmine et le Roi Léopold aux Chefs d'Etats de l'Allemagne, de la France et de la Grande-Bretagne) et effectuer en toute sécurité la mobilisation (déclaration faite par l'ambassadeur de Grande-Bretagne, le 27 août 1939 et déclaration faite par l'ambassadeur de France, le 27 août 1939).

NEUTRALITE IMPOSEE, PERMANENTE ET GARANTIE par la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Autriche et la Russie, de 1839 (Traité de Londres) à 1919 (Traité de Versailles).

j'ai du mal comprendre alors ... j'en etait persudader
 
didou200

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
j'ai pas compris un truc
ça fait deux semaines, la majorité pleurait: wé l'Europe complice avec Gadafi, le peuple se fait massacré et PERSONNE ne bouge, pauvre peuple ...bla bla bla
Aujourd'hui ça bouge, et ils sont pas contents non plus :D
FATIGUANT
Par ailleurs, laissez le peuples libyens parler pour lui même, qui veut voir sa famille se faire tuer et ne va pas bénir un sauveur quelque soit sa nationalité,?!
Mais qui pense au pétrole ? pour le moment les personnes contre les attaques sont celles qui semblent s'en soucier le plus, voire plus que les libyens eux même

pfiou
 
ikkar

ikkar

Ysatis01 à dit:
Si la Chine pensait que ses intérêt étaient en danger elle ne se serait pas gênée pour mettre son véto à la résolution de l'ONU. Par ailleurs en terme de pétrole, la Libye ne représente que 3% du pétrole chinois, pas de quoi fouetter un chat.
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Je me permets de t'inviter à lire la presse au moment ou khaddafi s'est acheté une virginité auprès des américains et anglais. On le disait clairement en occident dans la presse specialisée comme "Ramses" parution de l 'IFRI.
Pourquoi les occidentaux ont donné une respectabilité à ce malade mentale. Le deal était qu'on le laisse mettre son rejeton tranquillement à sa place en échange les compagnies américaines et anglaises auront l'exclusivité dans la recherche pétrolière. Et si la Chine n a que 3% des parts de marché crois bien qu'elle aimerait bien plus. Tous les observateurs en politique internationale et en stratégie le disent et l'écrivent " la recherche des matières premières est "le principale défi de la Chine du 21"
Quand à son vote à l Onu, elle est beaucoup plus subtile que ça et les pressions "amicales" des USA représentent le 1/4 des exportations chinoises. La Chine est dépendante de son marché extérieur de l 'occident. Ce n'est pas pour leurs beaux yeux qu'elle achète les crédits occidentaux ( USA, Grece, Espagne...) Elle ne veut plus jouer ce rôle qu'elle s'est donné durant la guerre froide =la carte du tiers monde et votait systématiquement "non" contre les résolutions occidentales. Les intérêts de la Russie, en Irak étaient bien plus importants et saddam était considéré même plus sérieux comme partenaire que ce malade et pourtant ils n ont pas empêché l'intervention américaine. Pire ils ont même donné des renseignements stratégiques de haute importance au "commandement allié"
 
ikkar

ikkar

didou200 à dit:
j'ai pas compris un truc
ça fait deux semaines, la majorité pleurait: wé l'Europe complice avec Gadafi, le peuple se fait massacré et PERSONNE ne bouge, pauvre peuple ...bla bla bla
Aujourd'hui ça bouge, et ils sont pas contents non plus :D
FATIGUANT
Par ailleurs, laissez le peuples libyens parler pour lui même, qui veut voir sa famille se faire tuer et ne va pas bénir un sauveur quelque soit sa nationalité,?!
Mais qui pense au pétrole ? pour le moment les personnes contre les attaques sont celles qui semblent s'en soucier le plus, voire plus que les libyens eux même

pfiou
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Le général de Gaulle a dit une phrase toujours à l'étude en relations internationales " les états sont des monstres froids" = Aucun état au monde quelque soit son idéologie ne base ses relations internationales sur les bons sentiments et les droits de l homme. On peut citer des tas d'exemples.
Mais cela n'empêche pas de soutenir l'action de cette coalition si elle permet de sauver plus de vie humaines! Sans hesitaitons. Sion je suis tt à fait d'accord avec toi sur ce que tu as a dit dans le 1er §
 
Y

Ysatis01

benaulit à dit:
c'est incoyable !

que de certitudes !!! tu es certainement une spécialiste en géostratégie ou as tu des révélations du pentagone que nous n'aurions pas !!!!

à toi d'être sérieuse un peu !!!
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Les chiffres sont les chiffres 6 millions d'habitants, petit marché. Pas de quoi faire baver d'envie les chancelleries occidentales.

Et moi au moins j'ai des arguments plus sérieux que c'est un coup des sioniste ou je suis certaines que Kadhafi et Sarko sont de mèche, je l'ai vu à la façon dont ils se serrent la main.
 
N

nain67

قزم
bilibutch à dit:
ha bon j'etais persuader que la belgique aussi ..

NEUTRALITE VOLONTAIRE à partir de septembre 1939. La politique de neutralité de la Belgique que l'on qualifia par la suite de politique personnelle du roi, n'empêche pas notre pays de conclure des traités défensifs avec les alliés. Sur le plan militaire, la Belgique veille dès lors à renforcer son armée et à la déployer de manière égale le long de ses frontières. Par cette neutralité la Belgique escomptait pouvoir jouer un rôle de médiatrice (télégramme adressé le 7 novembre 1939 par la Reine Wilhelmine et le Roi Léopold aux Chefs d'Etats de l'Allemagne, de la France et de la Grande-Bretagne) et effectuer en toute sécurité la mobilisation (déclaration faite par l'ambassadeur de Grande-Bretagne, le 27 août 1939 et déclaration faite par l'ambassadeur de France, le 27 août 1939).

NEUTRALITE IMPOSEE, PERMANENTE ET GARANTIE par la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Autriche et la Russie, de 1839 (Traité de Londres) à 1919 (Traité de Versailles).

j'ai du mal comprendre alors ... j'en etait persudader
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C'est simple, il suffit d'une déclaration pour qu'un pays devienne ou renonce à la neutralité. En l'occurence tu remontes jusqu'à 1839, faut pas déconner.
 
Y

Ysatis01

didou200 à dit:
j'ai pas compris un truc
ça fait deux semaines, la majorité pleurait: wé l'Europe complice avec Gadafi, le peuple se fait massacré et PERSONNE ne bouge, pauvre peuple ...bla bla bla
Aujourd'hui ça bouge, et ils sont pas contents non plus :D
FATIGUANT
Par ailleurs, laissez le peuples libyens parler pour lui même, qui veut voir sa famille se faire tuer et ne va pas bénir un sauveur quelque soit sa nationalité,?!
Mais qui pense au pétrole ? pour le moment les personnes contre les attaques sont celles qui semblent s'en soucier le plus, voire plus que les libyens eux même

pfiou
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C'est simple, certains bladinautes forment leur opinions selon un seul critère; être opposé à l'occident. Si les Occidentaux disent attendons, ils disent qu'est-ce qu'ils attendent pour agir. S'ils agissent, ils dénoncent cette horrible ingérence.
 
bilibutch

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
nain67 à dit:
C'est simple, il suffit d'une déclaration pour qu'un pays devienne ou renonce à la neutralité. En l'occurence tu remontes jusqu'à 1839, faut pas déconner.
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je croyais que c'etait une neutralité constante ... je deconne pas , j'apprend .. :prudent:


ps : les 110 missiles ont été tirer sur 20 objectifs , ce qui fait 6 ou 7 missiles par objectifs .

parmis lesquels :

des aéroports
des batteries anti-aéeriennes
une base militaire
 
didou200

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
Ysatis01 à dit:
C'est simple, certains bladinautes forment leur opinions selon un seul critère; être opposé à l'occident. Si les Occidentaux disent attendons, ils disent qu'est-ce qu'ils attendent pour agir. S'ils agissent, ils dénoncent cette horrible ingérence.
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et c'est le problème de la majorité de ces personnes
toujours dans la critique et jamais dans l'action
 
N

nain67

قزم
bilibutch à dit:
je croyais que c'etait une neutralité constante ... je deconne pas , j'apprend .. :prudent:


ps : les 110 missiles ont été tirer sur 20 objectifs , ce qui fait 6 ou 7 missiles par objectifs .

parmis lesquels :

des aéroports
des batteries anti-aéeriennes
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Mais plus proche, tu as le Maroc, l'Algérie, La Tunisie, l'Egypte qui ont fait acte de neutralité dans le sujet aussi...D'ailleurs tout l'hiver arabe s'est fait sans réaction des dirigeants arabes.
 
moroccan1nyc

moroccan1nyc

┌∩┐(◕_◕)┌&#874
Selon un analyste de la chaîne BBC NEWS WORLD, l'intervention militaire (air strike) pourrait durer plus de 3 mois !!!
 
R

rajawi78

La participation de l'Italie provoque des tensions dans le gouvernement de Berlusconi, rapporte l'AFP.

"Les Français sont partis au pied levé et nous risquons de perdre pétrole et gaz" critique ainsi Umberto Bossi, le chef de la Ligue du Nord, parti populiste.
 
R

rajawi78

Précisions : Les opérations aériennes des forces françaises se poursuivaient dimanche matin au-dessus de la Libye dans le cadre de la coalition internationale, a-t-on appris de source militaire française.
 
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