Personne ne dit ça non plus...C'est juste que le problème de la connaissance de la solution finale par les élites est loin de faire l'unanimité.
NON ! Monsieur le Président de la République,
- Initiateur de la discussion kolargool
- Date de début
Personne ne dit ça non plus...C'est juste que le problème de la connaissance de la solution finale par les élites est loin de faire l'unanimité.
Ça arrange bien certains.
Qui?
Tu me fais marrer...
J'ai 50 ans et j'appartiens à une génération qui a toujours entendu les pires saloperies sur mon pays. J'ai été élevé dans la haine du drapeau, de la Marseillaise. Tous les jeunes de gauche de mon âge (et j'en étais) chiaient sur la France, son Histoire. On était les pires ******* de la planète, responsables de tout. Tous collabos, tous néo-colons etc.
Il m'a fallut du temps et des études pour remettre tout en ordre.
Ton discours a 40 ans de retard. C'est celui du soixante-huitard qui croyait que contre les nationalismes il fallait développer la haine de soi....pfffff...
sauf que lorsqu'on critiquais le nationalisme ce n'etait pas contre soi mmais contre les idées fascisante
et que ce n'était pas pour brandir le drapeau d'un autre pays non plus
Parce que nationalisme = fascisme pour le soixante-huitard...
Ne pas confondre nationalisme et patriotisme.
en meme temps c'etait facile apres les NA-ZI = National Socialisme
Le nationalisme était une des principales armes du fascisme mais le nationalisme n'est pas le fascisme. Le nationalisme, tout comme le fascisme, n'existe plus vraiment de nos jours .sauf que lorsqu'on critiquais le nationalisme ce n'etait pas contre soi mmais contre les idées fascisante
et que ce n'était pas pour brandir le drapeau d'un autre pays non plus
Perso j'aime mon pays, son histoire (aussi sombre et glorieuse soit-elle) mais ce n'est pas pour autant que j'ai envie de faire taire les opposants politiques ou d'envahir l'Allemagne.
Comme disait De Gaulle:
Le patriotisme c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres.
observe donc qui nous bassine avec la nation et tout le tintouin
plus on parle du nationalisme plus les discours devient réac puis fascisant
Du nationalisme au fascisme, il y a à peu près le chemin qui sépare le capitalisme du l'ultra-libéralisme...
Une espèce d'enflure d'un concept acceptable jusqu'à l'absurde...
n'importe quoi c'est un sophisme
si un mouvement nationaliste comporte une composante fasciste ca voudrait dire que tout mouvement nationaliste est fascsite?
DeGaulle etait un fasciste de la pire espece?
c'est un sophisme : tu en fais tellement souvent que je vais t'appeler sophie a la fin
Je te parle pas de la haine du drapeau français et du nationalisme.
Tu me branches en me disant que rien ne prouve que Pétain était au courant de la solution finale, au vu des évenements avant courreur je rétorque qu'il ne pouvait pas l'ignorait, le dirigeant brésilien de l'époque je vrux bien mais tous ceux qui étaient engagés dans la guerre ne pouvait pas ignorer.
Le complexe et la honte d'être français que la collaboration a engendré c'est un autre problème.
n'importe quoi nan mais vraiment
c'est limite pavolovien de sortir des trucs comme ca
le nationalisme c'est la défense des interets d'une nation POINT BARRE
Vu le nombre de multinationales qui ont participé a cette "oeuvre" je doute que les hauts responsables des nations occidentales ignoairent ce qu'il se passait
stp lis la citation de DeGaulle ci dessus
cool
evite les aprioris et les attaques perso merci
il y a des gens qui n'ont pas remarqué les discours politique et les idées qui vont avec
je me demande bien pourquoi on fait étudier l'histoire aux gens, quand on vois ce qu'ils en retiennent
le roi machin c'est le petit fils du roi untel
il y a des gens qui n'ont pas remarqué les discours politique et les idées qui vont avec
je me demande bien pourquoi on fait étudier l'histoire aux gens, quand on vois ce qu'ils en retiennent
le roi machin c'est le petit fils du roi untel
On en revient tout de suite à:
"je suis dans le bon (pays, ....)......donc les autres ne le sont pas".
Il suffit d'agiter un drapeau (image) pour les mettre en ordre de marche.
On nous sort le même refrains avec le génocide au Rwanda : on ignorait ce qui se passait, on ignorait ce qui aller se passer
foutaise!
Beaucoup savaient : Churchill en 1944 son discours a la nation "on a jamais assisté en europe à des pratiques d'assassinat méthodique et sans pitié a une pareille echelle. Nous sommes en présence d in crime sans nom"
Le moy génocide n'existait pas encore (dommage qu'il soit apparu aussi tardivement)
La presse anglo saxonne le relatait également, le Daily telegraphe qui publie que plus de 700 000 juif polonais on été exterminés par les allemands repris pa le NY times.
Le pape et donc l'eglise savait en dénoncant rapidement les massacre en 42.
Les organisations sionistes savaient, ils préparaient un "retour" en palestine et ont était spectateur, les mesures anti juifs arrangeaient ben gurion qui a poussé a organiser la migration de juifs européens en Palestine, il savait et s'en est arrangé comme tous.
Le danemark savait les radios danoises en faisait état, la majorité des dirigeants européens savaient. La France de pétain ne pouvait ignorer que d'autres dénonçaient dès 1940!
Beaucoup savaient : Churchill en 1944 son discours a la nation "on a jamais assisté en europe à des pratiques d'assassinat méthodique et sans pitié a une pareille echelle. Nous sommes en présence d in crime sans nom"
Le moy génocide n'existait pas encore (dommage qu'il soit apparu aussi tardivement)
La presse anglo saxonne le relatait également, le Daily telegraphe qui publie que plus de 700 000 juif polonais on été exterminés par les allemands repris pa le NY times.
Le pape et donc l'eglise savait en dénoncant rapidement les massacre en 42.
Les organisations sionistes savaient, ils préparaient un "retour" en palestine et ont était spectateur, les mesures anti juifs arrangeaient ben gurion qui a poussé a organiser la migration de juifs européens en Palestine, il savait et s'en est arrangé comme tous.
Le danemark savait les radios danoises en faisait état, la majorité des dirigeants européens savaient. La France de pétain ne pouvait ignorer que d'autres dénonçaient dès 1940!
"nous vaincrons car nous sommes les plus forts".
Et ça fonctionne!
le patriotisme c'est aussi là qu'on doit se méfier a ne pas trop pousser le bouchon, parce qu'avec un soupçon de chauvinisme, on s'inscrit dans une pente savonneuse
moi ça me fait marrer encore plus quand certain sifflent la marseillaise et brandissent un drapeau d'un autre pays
je dis là c'est le top du top
la fleur au fusil et des chansons pleines d'entrain
Aimer son pays serait un crime alors?
Aimer son pays plus que tout autre? C'est être patriote.
Tout le monde peut critiquer le pays de l'autre comme le sien.
Mais sans haine. Sans mépris.
non, mais tu es sincère dans ce genre de question ????
tu t'es emballé parce que tu ne mesure pas les différence qu'il y a entre aimer sont pays, chauvinisme, patriotisme, nationalisme
je pense que tu n'en a peu discuté c'est surement a cause de cela
mais simplement aimer son pays ce n'est pas forcément du chauvinisme, pas non plus du patriotisme et encore moins du mationalisme
tu vois tu es passé du cran maximum au cran minimum pour me demlander si c'est un crime
tout a l'heure tu m'accusait de sophisme, comprends que je rigole au point de m'en faire péter le diaphragme
le patriotisme c'est aussi là qu'on doit se méfier a ne pas trop pousser le bouchon, parce qu'avec un soupçon de chauvinisme, on s'inscrit dans une pente savonneuse
moi ça me fait marrer encore plus quand certain sifflent la marseillaise et brandissent un drapeau d'un autre pays
je dis là c'est le top du top
moi ce qui ma fait marrer c'est l'auto flagellation de Chirac et Hollande nous inbcluant tous dans des crimes qui ont été commis par d'autres
les jeunes allemands seraient donc responsables et coupables pour les actes des nazis?
le Vel d'hiv : j'en ai rien a foutre et c'est pas mon probleme
tu t'es emballé parce que tu ne mesure pas les différence qu'il y a entre aimer sont pays, chauvinisme, patriotisme, nationalisme
je pense que tu n'en a peu discuté c'est surement a cause de cela
mais simplement aimer son pays ce n'est pas forcément du chauvinisme, pas non plus du patriotisme et encore moins du mationalisme
tu vois tu es passé du cran maximum au cran minimum pour me demlander si c'est un crime
tout a l'heure tu m'accusait de sophisme, comprends que je rigole au point de m'en faire péter le diaphragme
non tu dis qu'aimer son pays amene sur une pente savonneuse : c'est toi qui amalgame les différrentes perceptions positives que l'on peut avoir de son pays et des comportements qui peuvent en deoculer
traduction : celui qui aime son pays commettra tot ou tard les pires trucs ou alors on pourra lui justifier des crimes au nom de cet amour (fleur au fusil, famille patrie etc.. toujours les refrains habituels)
oui tu es un sophiste
Tu es complice par assimilation. mdr (taquinerie)
Il s'agit de politique. Rien que de politique.
Ces déclarations ne changent rien à rien.
Tous les français savent cette histoire depuis l'école.
ils n'ont pas a impliquer les francais dans des trucs qui ne les regardent que de loin surtout si c'est pour donner un coup de fouet a l'industrie de l'holocauste et aux business sionistes
non j'ai pas dis cela
j'ai dit autre chose: du patriotisme plus un peu de chauvinisme peu entrainer sur une pente savonneuse ....du nationalisme
tu ne travestirais pas les paroles de autres toi ?
bah c'est toi qui a dit que aimer son pays ... amméne a la guerre, assumes
moi je parlais des discours nationaliste, c'est pat du tout la même chose
aimer son pays , son village c'est un truc bénin , parfois naîf, parfois naturel, parfois justifié mais c'est pas du tout en rapport au nationalisme
surtout pas lorsqu'on invoque cela en politique
ché pas si tu te rends compte a quel point tu as tendance a radicalement transformer la pensé de ton interlocuteur, et meme lui faire dire le contraire de ce qu'il dit
je n'ai pas en tête leur discours, mais ce n'est pas exactement ce que je retenais
ce ne sont pas tous les français qui sont responsables mais ils disaient que vichy appartenait a l'histoire de france et que les responsable sont les responsables
la france est responsable ce qui n'implique pas une responsabilité de tous les français
surement pas les opposant, ni ceux qui n'étaient pas né a ce moment
mais il y a des gens qui ont des idées approchantes de cela
tu as raison de prendre en exemple les allemands. Qui penserait a les rendre coupable de quoi que ce soit actuellement ?
et je fus trés choqué qu'on refusa la présence des allemand a la commémoration du débarquement
non j'ai pas dis cela
j'ai dit autre chose: du patriotisme plus un peu de chauvinisme peu entrainer sur une pente savonneuse ....du nationalisme
tu ne travestirais pas les paroles de autres toi ?
bah c'est toi qui a dit que aimer son pays ... amméne a la guerre, assumes
moi je parlais des discours nationaliste, c'est pat du tout la même chose
aimer son pays , son village c'est un truc bénin , parfois naîf, parfois naturel, parfois justifié mais c'est pas du tout en rapport au nationalisme
surtout pas lorsqu'on invoque cela en politique
ché pas si tu te rends compte a quel point tu as tendance a radicalement transformer la pensé de ton interlocuteur, et meme lui faire dire le contraire de ce qu'il dit
"aimer son pays , son village c'est un truc bénin , parfois naîf, parfois naturel, parfois justifié mais c'est pas du tout en rapport au nationalisme
surtout pas lorsqu'on invoque cela en politique"
?????
donc c'est une question de taille?
et tu fais comment pour defendre les interets economiques d'un pays sans user de politique prtectionniste et nationaliste?
cela aurait été un comble que on ne réconcile pas
Konrad Adenauer était un résistant au nazisme
je n'ai pas en tête leur discours, mais ce n'est pas exactement ce que je retenais
ce ne sont pas tous les français qui sont responsables mais ils disaient que vichy appartenait a l'histoire de france et que les responsable sont les responsables
la france est responsable ce qui n'implique pas une responsabilité de tous les français
surement pas les opposant, ni ceux qui n'étaient pas né a ce moment
mais il y a des gens qui ont des idées approchantes de cela
tu as raison de prendre en exemple les allemands. Qui penserait a les rendre coupable de quoi que ce soit actuellement ?
et je fus trés choqué qu'on refusa la présence des allemand a la commémoration du débarquement
malhereseuemnt Hollande et Chirac ne se sont aps attardés sur les nuances dont tu parles
"et je fus trés choqué qu'on refusa la présence des allemand a la commémoration du débarquement"
Ben tu vois je savais meme pas ca et c'est scandaleux