Nos convictions ?

Non, cela dépend de quel feu on parle... Les feux de ma voiture que je n'ai pas ne brulent pas, par contre les feux de la cuisinière m'ont surement appris étant petit d'avoir une très forte conviction que cela brule et croire à cela sans retenter l’expérience, il parait aussi que les "feux de l'amour" brulent, mais j'en ai vu qui en pleuraient mais pas ceux qui en était en fumée, d’ailleurs, la série cela fait des dizaines d'années qu'elle passe à la télé, et elle n'est pas toujours en flamme...
 
Dernière édition:
Autrement dit : la connaissance serait basée sur l'expérience (les sensations) et elle est donc irrationnelle, ou la source de toute connaissance est la raison.

La connaissance à plusieurs sources :
- Les traditions spirituelles... mais pour éviter d'adhérer à une mythologie, il faut que le croyants soient capables de purifier leur foi avec les données scientifiques.
- les apports de la philosophie, qui apprennent à raisonner avec objectivité.
-les apports scientifiques, qui sont basés sur l'observation de la réalité et le calcul mathématique.

Une connaissance basée uniquement sur une " Révélation ", a toute les chance de n'être qu'une mythologie, surtout si elle contient des erreurs scientifiques ou historiques manifestes. Quant aux révélation purement mystiques sur l'au-delà ou le salut, il s'agit de révélations auxquelles on a tout à fait le droit d'adhérer, mais qui ne sont pas des certitudes. Ce sont de simples croyances.

Enfin... je pense.
 

Amineldaw

Amineldaw toujours cool ...
Mais ne crois-tu pas qu'il peut être douloureux de voir nos convictions balayées par les apports objectifs de la science ?
Dans ce cas là, quand on et bousculé dans nos croyances, il est tentant de devenir des " bigots" bornés, figés dans la croyance... plutôt que de continuer à chercher Dieu par la voie de l'objectivité et de la vérité.

Après ça sa dépend les croyances, et ça dépend aussi les croyants.

D'ailleurs, y'en a ceux qui sont arrivés à la croyance par les biais de la science, mais ils sont plutôt déistes et non pas croyant.
Mais en fin de compte il ne faut pas chercher Dieu uniquement par des preuves rationnelles, y'en a aussi certains autres facteurs qui peuvent nous y mener.
 

Amineldaw

Amineldaw toujours cool ...
Mais ne crois-tu pas qu'il peut être douloureux de voir nos convictions balayées par les apports objectifs de la science ?
Dans ce cas là, quand on et bousculé dans nos croyances, il est tentant de devenir des " bigots" bornés, figés dans la croyance... plutôt que de continuer à chercher Dieu par la voie de l'objectivité et de la vérité.

Après ça sa dépend les croyances, et ça dépend aussi les croyants.

D'ailleurs, y'en a ceux qui sont arrivés à la croyance par les biais de la science, mais ils sont plutôt déistes et non pas croyant.
Mais en fin de compte il ne faut pas chercher Dieu uniquement par des preuves rationnelles, y'en a aussi certains autres facteurs qui peuvent nous y mener.
 
Nos convictions : Victimes d’influences ?...ou totalement réfléchies ?

Sont-elles de nous ou soufflées par "d’autres" ?

Comment le savoir ?
Bonsoir,
Oui victimes d'influences.

Soufflée par d'autres, tu es né sans le savoir, tu as tout à apprendre, donc l'entourage en premier lieux. Cela dépend de la flexibilité des parents.

Internet est un excellent moyen d'investigation, la technologie permet d'ouvrir l'esprit, tout les domaines sont ouvert.

On peut faire confiance à google qui classe les choses par un succès et par la confirmation de l'annonce, c'est à dir que les mots clefs sont bien dans les textes recherché, d'autres logiciels de recherche son bien aussi.
 
Bonsoir,

On peut faire confiance à google qui classe les choses par un succès et par la confirmation de l'annonce, c'est à dir que les mots clefs sont bien dans les textes recherché, d'autres logiciels de recherche son bien aussi.

...confiance en Google ? je dirai que les sites sont classés de manière à lire en premier lieu ceux qu'ils veulent que tu lises !
 
Quand on est influencé ce n'est pas de notre faute.
Mais notre faute c'est quand on reste borné et on n'accepte pas de changer d'idée, ça c'est vraiment notre faute.


En faute ce n'est pas celui qui ne comprend pas, c'est à celui qui explique.
On explique et on démontre, est-ce suffisent ? Non, celui qui explique doit être en mesure de savoir si son interlocuteur à compris en lui posant des questions.
Comprendre, c'est accepté.
 
...confiance en Google ? je dirai que les sites sont classés de manière à lire en premier lieu ceux qu'ils veulent que tu lises !

Non c'est une machine qui classe, c'est automatique, les critères son nombreux
et c'est le nombre de clic avec la souri, si tu vas dans d'autres pages la machine consière comme interessent, il y d'autres subtilité.
Fait un site tu apprendras cela.
on peut mettre des mots invisibles dans la page d'un site (lettres de même couleur que le fond) pour justifier les mots clef, afin d'attirer des internautes sous un mauvais prétexte, la machine décèle cette ruse, il ne sera jamais mis en avant.
 
Non c'est une machine qui classe, c'est automatique, les critères son nombreux
et c'est le nombre de clic avec la souri, si tu vas dans d'autres pages la machine consière comme interessent, il y d'autres subtilité.
Fait un site tu apprendras cela.
on peut mettre des mots invisibles dans la page d'un site (lettres de même couleur que le fond) pour justifier les mots clef, afin d'attirer des internautes sous un mauvais prétexte, la machine décèle cette ruse, il ne sera jamais mis en avant.
.....merci pour l'info !
 

yassinetem

allahu karim
Non, cela dépend de quel feu on parle... Les feux de ma voiture que je n'ai pas ne brulent pas, par contre les feux de la cuisinière m'ont surement appris étant petit d'avoir une très forte conviction que cela brule et croire à cela sans retenter l’expérience, il parait aussi que les "feux de l'amour" brulent, mais j'en ai vu qui en pleuraient mais pas ceux qui en était en fumée, d’ailleurs, la série cela fait des dizaines d'années qu'elle passe à la télé, et elle n'est pas toujours en flamme...

Donc quand on pense à l'idée de feu on pense automatiquement à l'idée qu'il brûle. Ce qui est cohérent parce que c'est conforme à l'expérience sensible. Cela dit imagine toi un instant l'idée inverse, càd "le feu ne brûle pas". est ce que cette idée inverse implique une contradiction ?!
 
Je pense que le principe logique du tiers exclu fait que si on admet une proposition, on ne doit pas admettre la proposition contraire…

Mais si la proposition n’est admise que partiellement ?

Le « Donc » de la conclusion n’a de valeur que celle du « Si » de la condition…

Ici on part d’une proposition dont les mots sont quotidiennement utilisés dans un large champ sémantique qui fait que la proposition est très contextuelle et peu expressive, ce qui veut dire qu’elle peut facilement induire en erreur, tenter d’y appliquer une rigueur logique est peut-être en lui-même une contradiction…

N’oublions pas que les mots ne sont qu’un plan symbolique, qui se traduit +/- sur un plan imaginaire et ce dernier n’est qu’une image très flou du plan de la réalité…
 
Donc quand on pense à l'idée de feu on pense automatiquement à l'idée qu'il brûle. Ce qui est cohérent parce que c'est conforme à l'expérience sensible. Cela dit imagine toi un instant l'idée inverse, càd "le feu ne brûle pas". est ce que cette idée inverse implique une contradiction ?!

c'est pas mal,

brÛler induit un Feu à cause d'une séparation au moment où il est frappé
et le Feu induit une séparation

la fumée du Coran dit exactement qu'il et un second combustible.

10.26 …Nulle fumée noircissante…

Nulle pour Allah c'est un produit. Le seul produit qui n'existe pas, c'est entre les mots, dès qu'il parle, il se perd d'une certaine magnière.

41.11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
tout est science, est faire parlé la matière, c'est lui doné une intelligence.

dans obéISSAnt faut y voire des Issas, là on s'approche de la pensée de Dieu qui est matière invisible.

44.10. Et bien, attends le jour où le ciel apportera une fumée visible

donc la fumée qu'il parle est invisible. (comme vivre si sible (cible))

55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

-c'est d'un double Feu don l'un est la mémoire des deux autres pour chacun de l'un

A B C, A comprend B et C le B comprend A et C et le C comprend A et B
ils sont trois c'est comme le père le fils et le Saint Esprit, la terre de P, le feu, et les ondes,

55.35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.

le Jet c'est une partie du djinne
il sont trois Feu Fumée Fondu
quand il dit "Vous" il pense à une Vitesse et des obstacles et un nombre importent, automatiquement la suite est suivit d'éclaire (la Foudre = EZ) a cause des CHoCs

56.42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,
56.43. à l'ombre d'une fumée noire

l'OMBRE, et le douBle si non plus de ce qui était.

dans les textes quand on passe de MUsUlman à méCREAnt la transition se fait sans qu'il le dise, le statu à changé, Bien sûr il parle de science, il ne fait pas dans la pitié.

il explique les associations (particules) la dissociation, et le Feu (l'énergie)
sans le Feu que serait la terre ? En parle t'il ? Oui, que de cela ! C'est comme des gens qui se dispute à l'intérieur d'un soleil, comme c'est des ondes, il donne la voix aux choses, et fait d'une pierre deux coups parce le CONTexte le permet (des contes dans les lettres à l'intérieur d'une lettre de l'alphabet

77.30. Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches;

j'ais souvent parlé des trois branches, même ici.

de trois il passe à un des trois pour divisé par trois, les deus autres sont oubliés, si non il faudrait détruire les forêts du monde pour l'écrire
 
@naylaa, @Nacer8,
, y'en a ceux qui sont arrivés à la croyance par les biais de la science, mais ils sont plutôt déistes et non pas croyant.
Mais en fin de compte il ne faut pas chercher Dieu uniquement par des preuves rationnelles, y'en a aussi certains autres facteurs qui peuvent nous y mener.

Effectivement, la foi n'est pas, par définition, rationnelle, il s'agit d'une croyance et non d'une certitude. C'est une conviction intime... C'est pourquoi il faut savoir la proposer aux autres et non l'imposer, car il n'y aura jamais aucune preuve de l'authenticité absolue d'une religion.
Un croyant voit des signes... dans la nature, la création ou dans son Texte saint... mais ce ne sont que des signes et non des preuves.

Les sciences exactes reposent sur les mathématiques et des expérimentations reproductibles : elles ont donc objectives.
La foi a un autre mécanisme : elle n'offre aucune preuve. Il est donc dangereux d'avoir des "certitudes spirituelles"; Il est bon de croire, mais pas d'être certain....

Les certitudes sont donc dangereuses, en particulier si elles nous poussent à les imposer aux autres.
 
Les certitudes sont des servitudes dans le chemin de la folie...
On peut saisir le problème sous l'angle de authentification: Celle du contenant ou celle du contenu....
 

yassinetem

allahu karim
Je pense que le principe logique du tiers exclu fait que si on admet une proposition, on ne doit pas admettre la proposition contraire…

Mais si la proposition n’est admise que partiellement ?

Le « Donc » de la conclusion n’a de valeur que celle du « Si » de la condition…

Ici on part d’une proposition dont les mots sont quotidiennement utilisés dans un large champ sémantique qui fait que la proposition est très contextuelle et peu expressive, ce qui veut dire qu’elle peut facilement induire en erreur, tenter d’y appliquer une rigueur logique est peut-être en lui-même une contradiction…

N’oublions pas que les mots ne sont qu’un plan symbolique, qui se traduit +/- sur un plan imaginaire et ce dernier n’est qu’une image très flou du plan de la réalité…

Oui mais là on est en face d'un phénomène naturel, un fait pas une proposition mathématique. Est ce qu'il y a -de point de vue logique- une contradiction à imaginer que le feu ne brûle pas, ou à imaginer que mon stylo si je le lâche va se mettre à flotter dans le vide.!!
 

Amineldaw

Amineldaw toujours cool ...
@naylaa, @Nacer8,

Effectivement, la foi n'est pas, par définition, rationnelle, il s'agit d'une croyance et non d'une certitude. C'est une conviction intime... C'est pourquoi il faut savoir la proposer aux autres et non l'imposer, car il n'y aura jamais aucune preuve de l'authenticité absolue d'une religion.
Un croyant voit des signes... dans la nature, la création ou dans son Texte saint... mais ce ne sont que des signes et non des preuves.

Les sciences exactes reposent sur les mathématiques et des expérimentations reproductibles : elles ont donc objectives.
La foi a un autre mécanisme : elle n'offre aucune preuve. Il est donc dangereux d'avoir des "certitudes spirituelles"; Il est bon de croire, mais pas d'être certain....

Les certitudes sont donc dangereuses, en particulier si elles nous poussent à les imposer aux autres.

Effectivement, moi en tant que musulman, le Saint Coran se décrit comme étant un livre de signes pour ceux qui réfléchissent, et il demande entre autre de méditer sur la création afin de connaître la gloire de Dieu et de l'adorer.

Le saint Coran n'invoque pas la certitude, au contraire, il dit dans beaucoup de versets comme celui-ci:

[Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.] Sourate 8 verset 2.

Et la contrainte pour embrasser l'Islam est totalement haram, Dieu dit dans le Coran: [Pas de contrainte dans la religion] Sourate 2 verset 255
 
Effectivement, moi en tant que musulman, le Saint Coran se décrit comme étant un livre de signes pour ceux qui réfléchissent, et il demande entre autre de méditer sur la création afin de connaître la gloire de Dieu et de l'adorer.

Le saint Coran n'invoque pas la certitude, au contraire, il dit dans beaucoup de versets comme celui-ci:

[Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.] Sourate 8 verset 2.

Et la contrainte pour embrasser l'Islam est totalement haram, Dieu dit dans le Coran: [Pas de contrainte dans la religion] Sourate 2 verset 255


la foi est un Feu en soit et comme un brûlot il augmente, ou suisje ? prêt de la cheminée

dans le Coran aussi pace que il est plus mécanique que moral.

77.30. Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches;

56.42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,
56.43. à l'ombre d'une fumée noire
56.44. ni fraîche, ni douce.

55.35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.

55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

41.11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

Tous le monde parle, chaque objet parle dans le Coran ne le saviez-vous pas !

Seront.ils ebouillenté, enduit de cuivre,

10.26. A ceux qui agissent en bien est réservée la meilleure (récompense) et même davantage. Nulle fumée noircissante, nul avilissement ne couvriront leurs visages. Ceux-là sont les gens du Paradis, où ils demeureront éternellement .

la récompense… il ne fait rien
davantage que la meilleure récompense, donc le meilleur ne l'est pas, le mot n'a pas cette signifaction.

Aux gens du Paradis leur tour arrivera dans leur demeure.

Mais que dit'il sujet de la vie sans le Feu ?

si y a le vrais croyant, ont suppose qu'il y a le faux, comment est-ce possible ?

Fremisse, conFiance, Fait, Foi, du Feu est présent dans leur mot


il a ceux qui réfléchissent, mai il y des autres qui raisonnent.
 
Et la contrainte pour embrasser l'Islam est totalement haram, Dieu dit dans le Coran: [Pas de contrainte dans la religion] Sourate 2 verset 255

J'aime bien ta conception de l'islam et de la liberté qu'elle suppose.
Cela fait de l'islam, un foi, une conviction individuelle et non une obligation de groupe.
Cependant, il s'agit là d'une conception moderne, qui semble n'avoir jamais prévalu dans l’histoire de l'islam.
Par ailleurs, ce verset (sur l'absence de contrainte dans la religion), ne fait-il pas partie des versets abrogés par ceux beaucoup plus strict de la sourate 9 qui a été récitée à la fin de la prédication de Mohamed ?
 

Amineldaw

Amineldaw toujours cool ...
J'aime bien ta conception de l'islam et de la liberté qu'elle suppose.
Cela fait de l'islam, un foi, une conviction individuelle et non une obligation de groupe.
Cependant, il s'agit là d'une conception moderne, qui semble n'avoir jamais prévalu dans l’histoire de l'islam.
Par ailleurs, ce verset (sur l'absence de contrainte dans la religion), ne fait-il pas partie des versets abrogés par ceux beaucoup plus strict de la sourate 9 qui a été récitée à la fin de la prédication de Mohamed ?

Non, absolument pas.
ce verset ne fut pas abrogé par la sourate 9, en fait, le verset 255 de sourate 2 est révélé après la révélation de la totalité des versets de sourate 9.
Sourate 9 ne concerne pas tout les mécréants, mais ça concerne juste les païens qui vivaient en arabie, ils devaient soit:
- Quitter l'arabie.
- Se convertir en Islam.
- Ou bien s'apprêter au combat.

Anas ahmed lala (de maison-islam) écrit:
La première est que si des versets existent dans le Coran qui parlent de combats, ils ne confèrent pas à ces derniers l'objectif de contraindre des non-musulmans à se convertir à l'islam. Tout au contraire, contraindre un non-musulman à se convertir à l'islam est interdit par le Coran : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256). Et contrairement à ce que prétendent certains, ce verset n'est pas abrogé. La sourate 2, où il figure, est la plus connue des sourates de la période de Médine, et le Prophète avait alors déjà le pouvoir ; et puis, dans cette sourate même, aux versets 190-195, puis aux versets 216-217, il est explicitement fait mention de combat. Par ailleurs, at-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire, soit après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810) ; Ibn Âshûr a écrit la même chose (At-Tahrîr wa-t-tanwîr, commentaire de ce verset). Lire également un autre article. Comment le contenu d'un verset donné pourrait-il avoir été abrogé par des versets lui ayant été révélés de façon antérieure ?

Et NON, ce n'est pas une vision moderne, j'ai des dizaines de citations de grands savants anciens qui disent la même chose. Le problème c'est plutôt les contemporains qui se croient comme étant des SAVANTS et ils cachent leurs ignorances derrière 2 où 3 mots savants tels que "abrogés" alors qu'il n'ont jamais ouvert un livre de religion de leur vie. Tout ce qu'ils font c'est copier de certains sites, qui eux même, n'ont jamais aussi ouvert un livre de religion.
 

yassinetem

allahu karim
"Le feu ne brule pas" le bois...
"Le feu ne brule pas" l'eau...
Dans le vide loin de la gravité, et si on admet qu'un champ puisse faire partie d'un vide....

Donc ces propositions sont établies à partir de l'expérience. Plus précisément la relation de cause à effet est une relation dépendante de l'expérience. Donc conclusion (où je veux en venir) : Est vrai (et donc certain) ce qui est conforme à l'expérience ou à l'habitude !!! et encore il faut rester sceptique.
 
une aptitude à la mémorisation , un principe de différenciation, un moteur de cohérence, une opération de tri à fréquence, une aptitude à l'erreur et c'est peut-être tout ce qu'il faut pour expliquer ce que l'on pense... La causalité devient une règle quand on identifie des conditions et quand on n'attend pas la suite des événements pour parier sur la conclusion... Quand on lâche un verre, on n'attend pas qu'il casse pour tirer la conclusion, mais on tend instinctivement la main pour le ratrapper dès qu'on identifie qu'il est en chute...Mais il y a aussi l'erreur et sans l'erreur rien de cela ne marcherait... Bref c'est peut-être si simple et si compliqué...
 
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