On ne choisit pas sa religion

[godless]

C'est dans son extrême, une doctrine fanatique qui reflète le fanatisme religieux, c'est la même chose, quand tu écoutes ou lis certains athées. Ce sont aussi des fanatiques de l'intolérance, contre la religion, l'islam et non acceptation de la liberté de conscience ou de culte.

L'homme reste l'homme, pétri de défauts, quels que soient la coloration religieuse (fut-elle "athée") dont il se pare...

Un "intolérant" chrétien, serait intolérant même s'il était musulman, même s'il était athée...
D'ailleurs, il ne sont pas rares les cas de personnes versant dans l'excès, qui se convertissent à une autre religion et y versent aussi dans l'excès.
"Pas rare" ne veut pas dire "cas général", je préfère préciser...

 

[Ancien-Membre]

on ne née pas musulman mais on le devient.

On naît athée et les parents croyants nous apprennent entre autres choses qu'il y a un Dieu.
Lorsqu'ils ont voulu me faire croire qu'il existait un Père Noel, j'en ai été persuadé.

 

[Ancien-Membre]

C'est dans son extrême, une doctrine fanatique qui reflète le fanatisme religieux, c'est la même chose

Dans son extrême, sinon ce n'est pas la même chose. Et dans les extrêmes toutes les idéologies même politiques sont fanatiques.

On nous fait souvent le coup du "Vous, vous croyez en rien...C'est une forme de religion."
Or ce n'est pas une religion: devant un changement dans la société, comme récemment le mariage pour tous, le croyant se réfère à des livres sacrés. L'athée se réfère à lui-même, s'interroge: "que dois-je penser?"...Quand le croyant se dira plutôt "que faut-il que je pense selon ma religion?"
Comme l'athée pour se réfèrer à lui-même mobilise sa propre culture, les avis des athées seront différents. En théorie, les croyants des monothéismes doivent tous être opposés au mariage gay puisque la pratique de l'homosexualité est condamnée.

 

[ibnbatata]

Dans son extrême, sinon ce n'est pas la même chose. Et dans les extrêmes toutes les idéologies même politiques sont fanatiques.

On nous fait souvent le coup du "Vous, vous croyez en rien...C'est une forme de religion."
Or ce n'est pas une religion: devant un changement dans la société, comme récemment le mariage pour tous, le croyant se réfère à des livres sacrés. L'athée se réfère à lui-même, s'interroge: "que dois-je penser?"...Quand le croyant se dira plutôt "que faut-il que je pense selon ma religion?"
Comme l'athée pour se réfèrer à lui-même mobilise sa propre culture, les avis des athées seront différents. En théorie, les croyants des monothéismes doivent tous être opposés au mariage gay puisque la pratique de l'homosexualité est condamnée.

C'est pas le fait de croire ou pas croire, c'est le fait de ne pas accepter que l'autre soit croyant ou athée. C'est le même fonctionnement, et comme a dit godless la tolérance ou intolérance est avant tout une question d'individu, le vernis ou identité qu'il a, formera l'objet de son intolérance.

Etre athée n'est pas une religion mais quand l'athée s'inscrit dans une lutte contre la religion et partageant cela avec plusieurs personnes qui fondent une forme de dogmatisme on peut se poser la question si ce n'est pas une anti-religion.

 

[Ancien-Membre]

C'est pas le fait de croire ou pas croire, c'est le fait de ne pas accepter que l'autre soit croyant ou athée. C'est le même fonctionnement, et comme a dit godless la tolérance ou intolérance est avant tout une question d'individu, le vernis ou identité qu'il a formera l'objet de son intolérance.

Rares sont les athées qui ne peuvent pas accepter qu'il y ait des croyants...Ça doit exister hein? Pour ma part et dans ma vie affective ça n'a jamais joué. Il faut dire que les croyants que j'ai rencontrés intériorisaient leur religion et ne se déterminaient pas par rapport à elle pour tout et à tout bout de champ.

Etre athée n'est pas une religion mais quand l'athée s'inscrit dans une lutte contre la religion et partageant cela avec plusieurs personnes qui fondent une forme de dogmatisme on peut se poser la question si ce n'est pas une anti-religion.

Je suis anti-religion. C'est à dire que je pense que les textes sacrés sont des "romans" qui conduisent les gens à être puérils, irresponsables etc.
Je n'ai pas à être tolérant avec des systèmes de pensée que je trouve absurdes, infantilisants, intolérants et dangereux.

 

[godless]

On naît athée et les parents croyants nous apprennent entre autres choses qu'il y a un Dieu.
Lorsqu'ils ont voulu me faire croire qu'il existait un Père Noel, j'en ai été persuadé.

Pauv'chou...
Le prix à payer pour avoir quelque cadeaux...

 

[Ancien-Membre]

Pauv'chou...
Le prix à payer pour avoir quelque cadeaux...

Bah non...dans les familles où on ne parle pas du Père Noel aux enfants, ils ont aussi des cadeaux

 

[godless]

Bah non...dans les familles où on ne parle pas du Père Noel aux enfants, ils ont aussi des cadeaux

Mais non... Homme de peu de foi... Ceux qui ont des cadeaux croient tous, même si c'est secrètement, au Père Noël...

 

[AbdulAdala]

Mais non... Homme de peu de foi... Ceux qui ont des cadeaux croient tous, même si c'est secrètement, au Père Noël...

La croyance au Père Noel n'est donc rien d'autre qu' une sorte de culte du cargo.

 

[OJdeseille]

Assalam aleykoum,


Dieu ne guide que les gens qui veulent être guidés...

Dieu ne force pas les gens à croire, il dit clairement que s'il voulait, il pourrait mettre des signes logiquement contraignants à faire courber les nuques...
Mais en même temps, il a laissé un nombre incalculable de preuves...Le Coran est une lumière avec un style étrange, puissant, qui ne laisse pas indifférent...
Si les gens de votre famille renient la vérité, même s'ils avaient toutes les preuves ou s'ils voyaient un ange, ils pourraient le renier...

E Islam, nous avons été créés pour adorer Dieu.
Prenez cela comme vous voulez, mais je considère cela comme un honneur, sortir du néant pour adorer Dieu.

La liberté est relative et les athées croient être libres.

 

[Lakmee]

Bah non...dans les familles où on ne parle pas du Père Noel aux enfants, ils ont aussi des cadeaux

Pas chez moi il fallait en plus y croire , quand je suis entrée enfant à la maison toute fière d'annoncer que j'étais grande et que je ne croyais plus ni au père Noel ni à la petite souris, ma mère m'a dit : très bien plus de cadeaux, ma foi est revenu derechef !

 

[godless]

Assalam aleykoum,


Dieu ne guide que les gens qui veulent être guidés...

Aleykoum salam.

J'entends souvent cela. Mais cette "expression" est souvent donnée, plus en guise d'auto-explication (vu qu'il est difficile de comprendre pourquoi des gens arrivent à croire l'opposer de ce qu'on croit soi-même), qu'en guise d'explication défendable.

Pour "vouloir être guidé", il faut avoir le sentiment qu'il existe quelque chose qui peut guider. Sans ce sentiment là, comment "vouloir", et je dirais même, comment pouvoir vouloir" être guidé?

Dieu ne force pas les gens à croire, il dit clairement que s'il voulait, il pourrait mettre des signes logiquement contraignants à faire courber les nuques...
Mais en même temps, il a laissé un nombre incalculable de preuves...

Le terme n'est pas tout à fait exact... Un "signe" n'est pas une "preuve".
Une preuve est indéniable, irréfutable. Ce n'est pas le cas ici.
Un signe est interprétable...

Le Coran est une lumière avec un style étrange, puissant, qui ne laisse pas indifférent...

Les textes sacrés ne laissent pas indifférents ceux qui ont foi en eux, quelle que soit la religion. C'est donc normal...

Si les gens de votre famille renient la vérité, même s'ils avaient toutes les preuves ou s'ils voyaient un ange, ils pourraient le renier...

Au contraire, je suppose que c'est une preuve que les gens attendent.
Toi-même, si une "preuve" venait qu'il y avait plusieurs dieu, ou que dieu était tel que le décrivent les chrétiens, ou que le monde spirituel était tel que le conçoivent les bouddhiste, nierais-tu...?

E Islam, nous avons été créés pour adorer Dieu.

Dieu a-t-il "besoin" d'être adoré?

Prenez cela comme vous voulez, mais je considère cela comme un honneur, sortir du néant pour adorer Dieu.

C'est une pensée respectable.

La liberté est relative et les athées croient être libres.

Bah, chacun croit être libre à son niveau. Les athées ont leur croyance (en l'inexistance des dieux), comme les croyants ont les leurs. Quelque part, c'est assez comparable. Du moins sur ce point là.

 

[Horriyya]

Je n'ai pas à être tolérant avec des systèmes de pensée que je trouve absurdes, infantilisants, intolérants et dangereux.

À partir de là, tu admets donc ne pas être apte au débat ou à l'échange d'opinions avec des gens qui croient en une ou l'autre des religions, aussi tolérants soient-ils envers toi. (ou ?)

 

[Ancien-Membre]

À partir de là, tu admets donc ne pas être apte au débat ou à l'échange d'opinions avec des gens qui croient en une ou l'autre des religion, aussi tolérants soient-ils envers toi ?

Je ne vois pas de contradiction entre ma position et la possibilité de débattre...

 

[Horriyya]

Je ne vois pas de contradiction entre ma position et la possibilité de débattre...

Non c'est vrai. Tu peux débattre. Les bases de départ ne sont juste pas très saines.

"Écoutes gamin, je suis anti-religion. Je trouve que ce que tu penses est absurde, dangereux et intolérant. Grosso modo, je pense que ta religion, ce qui est pour toi de l'ordre de l'intime et qui te touche au plus profond... bah c'est du caca. Mais maintenant, débattons gaiement et grandissons ensemble de cet échange. A toi !"

 

[Ancien-Membre]

Non c'est vrai. Tu peux débattre. Les bases de départ ne sont juste pas très saines.

"Écoutes gamin, je suis anti-religion. Je trouve que ce que tu penses est absurde, dangereux et intolérant. Grosso modo, je pense que ta religion, ce qui est pour toi de l'ordre de l'intime et qui te touche au plus profond... bah c'est du caca. Mais maintenant, débattons gaiement et grandissons ensemble de cet échange. A toi !"

C'est la religion que je trouve absurde, intolérante etc. Pas forcément le croyant qui lui dans bien des cas intériorise sa religion, contextualise et prend ce qu'il a envie de prendre...

 

[Horriyya]

C'est la religion que je trouve absurde, intolérante etc. Pas forcément le croyant qui lui dans bien des cas intériorise sa religion, contextualise et prend ce qu'il a envie de prendre...

J'ai bien compris. J'ai écrit : "Je trouve que ce que tu penses est..." et pas : "Je trouve que tu es...".

Mais dans le cadre d'un débat respectueux sur un sujet qui touche à l'intime, est-ce que cette nuance - tout à fait compréhensible intellectuellement - est détectable ?

 

[DALILALOUVE]

SELEM ALLAHIKOUM
jsui la pour trouver quelqu'un Marocain qui pourrai me donner quelques precisions sur la priere, jsui convertie, jsui francaise, mon mari est marocain , il est rentré au pays pour quelques jours, et mon Dieu ma soufflé dans l'oreille de faire la priere, apprendre , et de la faire avec lui inshallah a son retour. jai un prb concernat la fin de la priere la tashaoud, a savoir que je trouve plusieurs versions differentes, dnc jaimerai savoir laquelle est celle du Maroc ? merci beaucoup

 

[Ancien-Membre]

Mais dans le cadre d'un débat respectueux sur un sujet qui touche à l'intime, est-ce que cette nuance - tout à fait compréhensible intellectuellement - est détectable ?

Ça va dépendre de la susceptibilité des personnes...
Ceci dit, si un jour tu rencontres une personne persuadée de l'existence des Schtroumpfs, seras-tu aussi respectueux de sa croyance que ça?

 

[LeMagnifique]

Je veux dire par là qu'une des choses qui me dérange le plus dans l'Islam est que l'on ne peut pas changer de religion. C'est grave pour les ulémas. Même avec le libre arbitre - d'ailleurs c'est pire car si on se déclare musulman alors qu'on mène la vie qu'on veut, on se verra taxé d'hypocrite.
Pourquoi est-ce si complexe en Islam?...

l'Islam n'est pas complexe,la preuve tous tes jugements sont des clichés et des affirmations gratuites,nous demandons des arguments pour etayer tes propos a defaut de cela, des excuses en public.

 

[JustWannaIt]

l'Islam n'est pas complexe,la preuve tous tes jugements sont des clichés et des affirmations gratuites,nous demandons des arguments pour etayer tes propos a defaut de cela, des excuses en public.

Tu t'es pris pour qui toi? Regarde la date du sujet

 

[LeMagnifique]

Ça va dépendre de la susceptibilité des personnes...
Ceci dit, si un jour tu rencontres une personne persuadée de l'existence des Schtroumpfs, seras-tu aussi respectueux de sa croyance que ça?

Tu admires sans doute le createur de ton televisseur,ou le createur de ton tableau qui te sert de décor,es-tu pret a prendre un peu de recul pour voir le createur de la terre et des cieux?

"Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?
Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction. " Coran 52 : 35-36

L'athée est celui qui crois le plus aux compte de féé comme le prince et la grenouille.
Au cas ou vous ne le saviez pas , new York n'a jamais été construite par des hommes , elle n'a jamais été planifiée par des ingénieurs en génie civil , toute la ville de NEW YORK avec tout ses bâtiments, ses usines, ses casinos, ses cinémas, ses voitures sont apparue par un pur "hasard"

 

[DALILALOUVE]

Tu t'es pris pour qui toi? Regarde la date du sujet

et dslJustWannalt c mon premier jour ici jai posté ma question chez toi par hasard excuse

 

[LeMagnifique]

Tu t'es pris pour qui toi? Regarde la date du sujet

Bon d'accord,tu marques un point,deplus cela nous aurrais pris trop de temps pour te refuter,aussi sache qu'il ne faut pas confondre a l'avenir L'Islam avec la pratique et le comportement de certains musulman qu'il soit extremiste ou liberaux.

 

[Ancien-Membre]

Tu admires sans doute le createur de ton televisseur,ou le createur de ton tableau qui te sert de décor,es-tu pret a prendre un peu de recul pour voir le createur de la terre et des cieux?

"Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?
Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction. " Coran 52 : 35-36

L'athée est celui qui crois le plus aux compte de féé comme le prince et la grenouille.
Au cas ou vous ne le saviez pas , new York n'a jamais été construite par des hommes , elle n'a jamais été planifiée par des ingénieurs en génie civil , toute la ville de NEW YORK avec tout ses bâtiments, ses usines, ses casinos, ses cinémas, ses voitures sont apparue par un pur "hasard"

Prout prout...Epargne-moi le laïus sur la cause première et les raisonnements pseudo-rationnels qui vont avec...

Les gens comme toi disent: "S'il y a un univers c'est qu'il faut une cause" et comme ça ils remontent à une cause première qui serait Dieu. Et quand on leur demande "Mais quelle est la cause de Dieu?", ben y a plus rien de rationnel: "Dieu devient sa propre cause"...Et hop on sort du discours rationnel d'un coup...
A d'autres...

 

[emmaa]

Mon but n'est pas de troller ou quoi que ce soit (pensez, ce que vous voulez, racl' :langue mais on est tous d'accord qu'on ne choisit pas sa religion. C'est bien beau de dire "oui mais l'enfant nait musulman", mais que feriez vous si vous étiez né dans une famille juive? Chrétienne? Et qu'en est il de ceux qui ont eu le malheur de naitre dans des familles extrémistes ou tout simplement pas dans l'environnement qu'il auraient souhaité? (je parle par ex. des autistes, des asociaux etc.) les insensibles à la foi quoi... Je veux dire par là qu'une des choses qui me dérange le plus dans l'Islam est que l'on ne peut pas changer de religion. C'est grave pour les ulémas. Même avec le libre arbitre - d'ailleurs c'est pire car si on se déclare musulman alors qu'on mène la vie qu'on veut, on se verra taxé d'hypocrite.
Pourquoi est-ce si complexe en Islam?...

L'islam n'est pas compliqué c'est les musulmans qui la complique.
Chacun fait se qu'il veut. On ne choisit pas sa religion quand on est petit. Mais il me semble que lorsque nous sommes grands nous devons être capable de s'instuire, d'aller vers la connaissance et le savoir (peu importe le sujet) et de ce fait faire son choix: est ce que je reste ce que je suis? Ou est ce que je change suite à ce que j'ai lu?
L'islam est la site des religions: chrétienne et juifs. Ces dernières religions ont étaient modifiées par l'homme tout comme l'islam SAUF le Coran. L'homme ne s'est JAMAIS immisé dans l'écriture du Coran. Mais l'homme à déformé et fait sa propre traduction du Coran.
Si tu écoutes les "bons" théologiens ils seront t'expliquer très bien comment il est logique de se convertir à l'islam pour un non musulman que l'inverse.
Ex: Attention je ne juge pas, chacun est libre de croire ce qu'il veut. MA logique me convient je ne vais pas influencer les gens à y croire. Donc dans l'islam on nous dit qu'il n'y a pas de trinité et que Dieu est UN. Il n'a point engendré et il n'a pas engendré.Car Dieu est toute puissance il n'a pas besoin de fils. Donc comment la personne peut se convertir au christianisme est dire que Jésus est fils de Dieu. Au passage je vous invite à regarder une vidé d'Ahmed Deedat qui explique très bien pourquoi Jésus à dit qu'il était fils de Dieu.
Voilà j'espère avoir était claire dans mon explication.

 

[Ancien-Membre]

Il n'a point engendré et il n'a pas engendré.Car Dieu est toute puissance il n'a pas besoin de fils. Donc comment la personne peut se convertir au christianisme est dire que Jésus est fils de Dieu. Au passage je vous invite à regarder une vidé d'Ahmed Deedat qui explique très bien pourquoi Jésus à dit qu'il était fils de Dieu.
Voilà j'espère avoir était claire dans mon explication.

Si dieu n'a pas engendré, jesus ne peut pas dire etre son fils, ni charnel ni spirituel, je n'ai pas saisis ce point, tu peux développer ou mettre la vidéo de deedat, eeh attention le Pere n'est pas dieu, mais c'est un homme dans le futur comme Ibrahim notre pere

 

[LeMagnifique]

Prout prout...Epargne-moi le laïus sur la cause première et les raisonnements pseudo-rationnels qui vont avec...

Les gens comme toi disent: "S'il y a un univers c'est qu'il faut une cause" et comme ça ils remontent à une cause première qui serait Dieu. Et quand on leur demande "Mais quelle est la cause de Dieu?", ben y a plus rien de rationnel: "Dieu devient sa propre cause"...Et hop on sort du discours rationnel d'un coup...
A d'autres...

Seul la revelation explique les domaines methaphysique,pour l'instant vous n'avez que des theses,vous ferriez mieux d'ouvrir les yeux et reveiller votre croyance naturelle,vous adorez des petits artistes et des petits createurs,en negligeant Le Createur des Createurs,Celui que les imaginations ne peuvent atteindre et les intelligences ne peuvent le concevoir.
Celui qui ne ressemble pas aux créatures.

 

[Ancien-Membre]

Seul la revelation explique les domaines methaphysique,pour l'instant vous n'avez que des theses,vous ferriez mieux d'ouvrir les yeux et reveiller votre croyance naturelle,vous adorez des petits artistes et des petits createurs,en negligeant Le Createur des Createurs,Celui que les imaginations ne peuvent atteindre et les intelligences ne peuvent le concevoir.
Celui qui ne ressemble pas aux créatures.

Oui nous avons que des thèses. Ce qui me parait plus raisonnable que des contes pour enfants...

 

[LeMagnifique]

Oui nous avons que des thèses. Ce qui me parait plus raisonnable que des contes pour enfants...

Nous te laissons le dernier mot mais j'espere que tu meditera serieusement et prendra assés de recul pour admirer la plus belle et la plus grandes des Creations.

 

[Ancien-Membre]

j'espere que tu meditera serieusement

Ne me surestime pas lol...

 

[Leonid]

La tolérance a des limites dans toutes les religions.
Et aucune n'aime perdre un adepte pour un concurrent.

C'est vrai, un effondrement de la part de marché qui vient ruiner le business plan, et cela malgré l'investissement dans le marketing, c'est très fâcheux.
Heureusement qu'il reste un solide réseau de commerciaux pour restaurer le niveau des ventes !

 

[emmaa]

Si dieu n'a pas engendré, jesus ne peut pas dire etre son fils, ni charnel ni spirituel, je n'ai pas saisis ce point, tu peux développer ou mettre la vidéo de deedat, eeh attention le Pere n'est pas dieu, mais c'est un homme dans le futur comme Ibrahim notre pere

La vidéo est Ahmed Deedat face aux missionnaires Chrétiens. Je vous laisse l'occasion de la regarder!

 

[firar]

C'est vrai, un effondrement de la part de marché qui vient ruiner le business plan, et cela malgré l'investissement dans le marketing, c'est très fâcheux.
Heureusement qu'il reste un solide réseau de commerciaux pour restaurer le niveau des ventes !

Pourquoi crois tu qu'ils imposent une natalité sans frein?
Mais, c'est la prime finale qui fait la différence
Un paradis ou il y aura tout ce qu'on t'interdit sur terre
Jamais marketing depuis n'a depuis osé aller aussi loin.
Surtout que l'on t'informe que si tu vas chez le concurrent c'est l'enfer assuré.
Et as tu vu la prime si tu amènes un nouveau client (un fidèle qu'ils disent)
Elle est pas mal non plus. Rien de moins que le gros lot.

On affirme qu'il y aura, qu'il y a un enfer.
C'est une assertion erronée; on ne saurait y ajouter foi.
S'il existait un enfer pour les amoureux et les ivrognes,
le paradis serait, dès demain, aussi vide que le creux de ma main.
Omar Kh

 

[firar]

Nous te laissons le dernier mot mais j'espere que tu meditera serieusement et prendra assés de recul pour admirer la plus belle et la plus grandes des Creations.

Dont personne n'est sur du créateur.
Il a oublié de signer l'original
L'étourdi