ou est allah ?
- Initiateur de la discussion albahar
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salam,
la création d'allah ne se limite pas à notre système solaire, je crois que je vais arrêter ce débat car tout a déjà été clarifié mais vous ne comprenez rien !
Détrompe-toi, rien a été clarifié! Bien au contraire même.
Dans les premiers siècles après Muhammad, l'idée des sept cieux était très claire chez les Arabes. Les astronomes/physiciens arabes étaient bien au courant des travaux d'Aristote puisqu'ils ont traduit leurs extensions avec Ptolémée. Ce dernier reprenait la cosmologie d'aristote (géocentrisme = terre + sept cieux (avec sept terres)). Sa contribution était l'explication du mouvement non circulaire des astres autour de la Terre. Pour cela, il a introduit les épicercles et excentricité (mouvement elliptique). Tous ces travaux ont été acceptés dans leur ensemble et figurent dans "Almageste" (traduction arabe de l'oeuvre de Ptolémée).
Bref, tout ça pour dire que les Arabes de l'époque savaient parfaitement ce que signifieait "sept cieux et sept terres". Ils ne niaient pas que la terre était ronde. D'ailleurs tous les Grecs étaient d'accord pour dire que la terre avait une forme sphérique et cela depuis 4 siècles avant J-C. Ce n'est qu'après Copernic (héliocentrisme) que ça a changé..... et que la définition des sept cieux a été prise au "sens figuré".
wa 'alaika assalam.
Pour les religieux qui pensaient jadis que tout ce qui les entouraient était la terre, les étoiles, la lune, le ciel (ou les cieux), le soleil, ect, la création d'Allah se limitait à CE TOUT (ce qu'ils pouvaient être capable d'observer) c-à-d au système solaire d'aujourd'hui (sans neptune et pluton). Les religieux d'aujourd'hui croient que la création de Dieu est l'univers c-à-d un "corps infini élastique (espace-temps lié)" comprenant un ensemble de galaxies dont chacune est composée d'un ensemble de systèmes solaires.
Que se passe-t-il si on découvre que notre Univers n'est qu'une branche d'un "Multivers"? Les "savants" de demain, comme toi, prétendront que la création de Dieu ne se limite pas qu'à un seul Univers..... ect ect.
C'est un point de vue primitif : ces subdivisions n'ont rien à voir avec la réalité scientifiquement prouvée. Un "Nième ciel" n'a pas de sens.
Je ne pense pas qu'il soit utile d'attribuer aux religions un sens scientifique.
Exactement.
C'est ce qu'on appelle "prendre le train en marche".
Ceci dit, je pense à cette histoire du théologien qui, à la recherche du mystère divin, embrassa toutes les religions à la recherche de Dieu : il se fit juif, musulman, chrétien, taoiste etc etc etc ...
Epuisé, il se blottit dans sa chambre pour réfléchir. Soudain, une voix off retentit :
-- OK , dit la voix, tu M'as trouvé ! Alors à toi de te cacher maintenant !
TIRISFAL
Bladinaute
Salam alikoum,
"Monter vers Lui" represente une ascension, cela ne serais pas normal de dire "denscendre vers Lui"
De plus au ciel ? nous parlons duquel? de la terre ? car le seul ciel connu de l'homme il est de couleur bleu !
A la différence des cieux.
Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. Ce point de vue primitif était l'aboutissement de l'astronomie grecque.
Le coran cite maintes fois les sept cieux superposés, difficile de passer à côté des versets comme: "n'as-tu pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés.....".
C'est pathétique.
Mon pauvre alabahar, tu es pathétique
En tout cas ignare [pardon] en matière d'Histoire.
Au lieu de mettre l ' Islam au rang d'une religion de raison, tu l'inscris dans le registre des sectes au même titre que les "tontons makoutes"
Si l' Islam est le tien, ALORS JE SUIS UN APOSTAT
OuiBeaucoup ici sont les apostats du salafisme.
Toujours peut - être.
Je dis ça parceque l' Islam aurait pu avoir mieux è faire que de s'occuper de terrorisme, de violence..
Il se trouveque que ça nous colle à la peau.
Chers croyants !
Ceci est une partie de l'importance de l'invocation et de ses secrets, de ses mérites et de ses effets ; si l'invocation est faite avec la langue du croyant et avec son cœur, elle sera alors son Paradis dans ce monde et sa réjouissance de son Seigneur, et quelle bonne chose pour lui !
Et il est très étonnant de voir - serviteurs d'Allah -, parmi les musulmans, des groupes qui sont dans l'insouciance, l'oubli les a recouvert de son obscurité et de ses ténèbres ; leur langue ne peut alors pas parler, leurs membres ne peuvent pas bouger, et ils sont dans l'égarement et l'aveuglement.
Certains parmi eux passent leurs journées et leurs nuits dans la distraction, la médisance, la calomnie, ils disent du mal des musulmans, et ils ne pensent absolument pas à l'invocation du Miséricordieux :
{Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable} [Az-Zoukhrouf : 36].
Et parmi eux, certains passent leur temps dans l'amusement et le faux, ils ne peuvent pas prononcer certaines invocations légères sur la langue, qui seront lourdes dans la balance, qui sont aimées auprès du Miséricordieux et grâce auxquelles ils gagnent beaucoup de récompenses :
"Soub'haanallah wa bihamdihi, Soub'haanallah Al-'Adhim" [Gloire et Pureté à Allah, et louange à Lui ; Gloire et Pureté à Allah le Très Grand].
Des gens dont les cœurs n'ont jamais goûté au plaisir de parler avec Allah dans la prière et au plaisir du recueillement ; ils sont toujours dans la distraction et l'oubli, et ils n'invoquent jamais Allah :
{Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel d'Allah} [Az-Zoumar : 22].
Malheur à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le fait de parler à Allah dans les prières et contre le rappel d'Allah, ils ont des cœurs stériles et durs, et des langues qui désobéissent à Allah ; le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :
(Ne parle pas beaucoup sans invoquer Allah, car parler beaucoup sans invoquer Allah engendre la dureté du cœur, et ceux qui sont les plus éloignés d'Allah sont ceux qui ont un cœur dur) rapporté par Tirmidhi.
Après cela - serviteurs d'Allah -, trouvons-nous des gens qui versent des larmes et qui regrettent leur négligence en ce concerne l'obéissance d'Allah et le plaisir de parler avec Lui dans les prières ! Le grand savant Ibn Al-Quayyim (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :
-"Il y a un isolement [un éloignement] entre celui qui est insouciant et Allah, qui ne disparaît qu'avec l'invocation d'Allah". (La Ilaaha Illallah.).
moi je préfère vous répondre par ces invocations:
qu'allah vous guide ! qu'allah vous pardonne vos paroles ! qu'allah vous bénisse, vous et vos familles !
Ceci est une partie de l'importance de l'invocation et de ses secrets, de ses mérites et de ses effets ; si l'invocation est faite avec la langue du croyant et avec son cœur, elle sera alors son Paradis dans ce monde et sa réjouissance de son Seigneur, et quelle bonne chose pour lui !
Et il est très étonnant de voir - serviteurs d'Allah -, parmi les musulmans, des groupes qui sont dans l'insouciance, l'oubli les a recouvert de son obscurité et de ses ténèbres ; leur langue ne peut alors pas parler, leurs membres ne peuvent pas bouger, et ils sont dans l'égarement et l'aveuglement.
Certains parmi eux passent leurs journées et leurs nuits dans la distraction, la médisance, la calomnie, ils disent du mal des musulmans, et ils ne pensent absolument pas à l'invocation du Miséricordieux :
{Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable} [Az-Zoukhrouf : 36].
Et parmi eux, certains passent leur temps dans l'amusement et le faux, ils ne peuvent pas prononcer certaines invocations légères sur la langue, qui seront lourdes dans la balance, qui sont aimées auprès du Miséricordieux et grâce auxquelles ils gagnent beaucoup de récompenses :
"Soub'haanallah wa bihamdihi, Soub'haanallah Al-'Adhim" [Gloire et Pureté à Allah, et louange à Lui ; Gloire et Pureté à Allah le Très Grand].
Des gens dont les cœurs n'ont jamais goûté au plaisir de parler avec Allah dans la prière et au plaisir du recueillement ; ils sont toujours dans la distraction et l'oubli, et ils n'invoquent jamais Allah :
{Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel d'Allah} [Az-Zoumar : 22].
Malheur à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le fait de parler à Allah dans les prières et contre le rappel d'Allah, ils ont des cœurs stériles et durs, et des langues qui désobéissent à Allah ; le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :
(Ne parle pas beaucoup sans invoquer Allah, car parler beaucoup sans invoquer Allah engendre la dureté du cœur, et ceux qui sont les plus éloignés d'Allah sont ceux qui ont un cœur dur) rapporté par Tirmidhi.
Après cela - serviteurs d'Allah -, trouvons-nous des gens qui versent des larmes et qui regrettent leur négligence en ce concerne l'obéissance d'Allah et le plaisir de parler avec Lui dans les prières ! Le grand savant Ibn Al-Quayyim (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :
-"Il y a un isolement [un éloignement] entre celui qui est insouciant et Allah, qui ne disparaît qu'avec l'invocation d'Allah". (La Ilaaha Illallah.).
moi je préfère vous répondre par ces invocations:
qu'allah vous guide ! qu'allah vous pardonne vos paroles ! qu'allah vous bénisse, vous et vos familles !
Merci mon frère,alors si j'ai bien compris ca revient au même puisque le terme parle d'adoration or on adore Allah(swt) et non l'homme.
salam,
oui le sens est le même, quand on adore un homme de l'adoration qu'on a pour un dieu, ça revient à le prendre pour un dieu!
le vrai sens de la ilaha illa allah, c'est:
Il n’y a pas de divinité digne d’être adorée excepté Allah.
ennemideta
...de passage nous sommes...
pour t aider sache que la premiere "creature" fut
EL QALAM
la plume pour les profanes
et oui poto pour ecrire une histoire il faut un outil
l univers d ailleurs peut etre
compare a un livre ou il y a un commencement et aussi une fin
et comme un livre a besoin d un ecrivain
l univers a besoin d un architecte pour ne pas "tomber" dans le neant
salam
Vous m'avez mal compris, ce type là il croit à yahvé ( Dieu chez les gens du livre ) et il croit que Allah n'est pas le même Dieu que celui des gens du livre ( par son ignorence ) en lui montrant ce passage de ce film c'est uniquement pour lui montrer que le mot Allah n'est pas arabe, mais aussi araméen ( la langue parlée au temps de ISSA alayhi al salam )
Mais sinon tout le monde sait que ce pervers qui a osé jouer le rôle de Issa alayhi ala salam, n'est qu'un pervers ignorent mais ce n'est pas ça que je voulais mais la pronociation du mot Allah.
Mais merci pour la remarque fréro, tu sais j'ai de l'experience avec les ignorents non Musulmans, je sais comment ils raisonnent y a peu de temps Allah a guidé un associateur par le biais de ( moi-même ) c'était sur un forum ou j'étais le seul Muslim, au début il était un provocateur mais aprés il a été guidé et il est devenu l'un des avocats de l'islam sur ce forum, j'étais choqué de sa métamorphse, et tant mieux pour lui.
Et celui que tu m'as dit c'est un provocateur, je ne pense pas puisqu'il croit à ( YAHVé dieu chez les gens du livre ) peut-être c'était sa manière d'essayer d'aider les autres en leur disant que votre Dieu est récent mais plutôt suivez Yahvé le vrai Dieu, si je n'ai pas trouvé chez lui la foi, je ne l'aurais pas répondu.( Et ALLAH seul sait ce qu'il y a dans les poitrines )
Des fois ju dois rabaisser le niveau au niveau de l'ignorent pour lui faire comprendre certaines choses, mais sinon c'est vrai ce genre de vidéo je ne dois pas les laisser avant tout il y a un péché dans cette vidéo, je vais essayer de l'effacer mais comment le faire ?
Je suis nouveau sur ce forum et ce que j'ai lu dans le texte publié par al bahar est très loin de la vérité, ce qui expliquent les contradictions rencontrées dans son texte
Dire de la signification "quil ny a de Créateur quAllah que c'est une explication nulle, fausse et pas seulement inexacte" c'est de l'aberration, et prétendre que les associateurs à la divinité croyaient en ce témoignage, c'est de l'incohérence et un manque de connaissance en tafsir.
Quant aux contradictions en voici une :
Citation "« Le Tawhid ne consiste pas à reconnaître quAllah est Le Seul Créateur et quIl est le Seigneur de toute chose et quil possède toute chose, dailleurs les adorateurs des statues reconnaissaient cela "Fin de citation.
Dans ce passage il est dit que les adorateurs des statues reconnaissent un seul Créateur alors que dans le passage qui suit il est dit
Citation " Ils avaient compris que cela les appelait à délaisser toutes leur divinités pour unifier Allah Le Très Haut par toute forme dadoration. Allah a dit :
"Quand on leur disait La ilaha illa Allah , ils se gonflaient dorgueil et disaient :Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?" S37 V35-36
"A-t-il remplacé nos divinités par Une Seule Divinité, ceci est une chose étonnante " S38 V5 Fin de citation
En dautres termes que les associateurs croyaient en plusieurs divinités et qu'ils ne voulaient pas abandonner cette croyance de polythéiste.
Par conséquent cette analyse des textes sacrées est erronéee et dire de la signification "quil ny a de Créateur quAllah" que c'est une explication nulle au sujet du premier témoignage est en lui même nul et n'est pas accepté. Donc tout musulman qui croit que le premier témoignage veut dire "il n'y a pas de créateur qu'Allâh" ou ce qui est du même genre a une bonne compréhension et il n' a aucune comparaison avec les adorateurs d'idoles.
Et Dieu sait toute chose.
Dire de la signification "quil ny a de Créateur quAllah que c'est une explication nulle, fausse et pas seulement inexacte" c'est de l'aberration, et prétendre que les associateurs à la divinité croyaient en ce témoignage, c'est de l'incohérence et un manque de connaissance en tafsir.
Quant aux contradictions en voici une :
Citation "« Le Tawhid ne consiste pas à reconnaître quAllah est Le Seul Créateur et quIl est le Seigneur de toute chose et quil possède toute chose, dailleurs les adorateurs des statues reconnaissaient cela "Fin de citation.
Dans ce passage il est dit que les adorateurs des statues reconnaissent un seul Créateur alors que dans le passage qui suit il est dit
Citation " Ils avaient compris que cela les appelait à délaisser toutes leur divinités pour unifier Allah Le Très Haut par toute forme dadoration. Allah a dit :
"Quand on leur disait La ilaha illa Allah , ils se gonflaient dorgueil et disaient :Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?" S37 V35-36
"A-t-il remplacé nos divinités par Une Seule Divinité, ceci est une chose étonnante " S38 V5 Fin de citation
En dautres termes que les associateurs croyaient en plusieurs divinités et qu'ils ne voulaient pas abandonner cette croyance de polythéiste.
Par conséquent cette analyse des textes sacrées est erronéee et dire de la signification "quil ny a de Créateur quAllah" que c'est une explication nulle au sujet du premier témoignage est en lui même nul et n'est pas accepté. Donc tout musulman qui croit que le premier témoignage veut dire "il n'y a pas de créateur qu'Allâh" ou ce qui est du même genre a une bonne compréhension et il n' a aucune comparaison avec les adorateurs d'idoles.
Et Dieu sait toute chose.
salam et bienvenue,
je pense que tu as mal compris !
il ny a aucune contradiction dans ce que tu as cité, il y a plutôt une confirmation !
si on dit que "la ilaha illa allah " consiste seulement à reconnaître quAllah est Le Seul Créateur, quIl est le Seigneur de toute chose et quil possède toute chose, ce n'est pas suffisant !
c'est ce que faisaient les habitants de la mecque avant la prophétie du messager d'allah (sallallahou alayhi wa sallam), ils savaient qu'allah était le créateur et ils avaient foi en sa seigneurerie sur toute chose, mais ils adoraient des idoles, des statues !
si tu retires l'adoration du sens de "la ilaha illa allah ", ta shahada ne sera plus un engagement à adorer allah et seulement allah, tu seras passé à coté du but de notre création qui est l'adoration d'allah !
donc je te le confirme:
le vrai sens de la ilaha illa allah, c'est:
Il ny a pas de divinité digne dêtre adorée excepté Allah.
qu'allah te facilite !
Salam,
c'est plutot , Il n'existe aucune divinite excepte Allah , non?
Parceque dire "Il ny a pas de divinité digne dêtre adorée excepté Allah." me fait penser qu'il existe bien d'autres divinites mais ils sont pas digne d'adoration qu'Allah.
salam,
les divinités sont pourtant très nombreuses, et c'est la preuve que tu t'es trompé sur le sens de "la ilaha illa allah" :
53:19: Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
53:20: ainsi que Manat, cette troisième autre?
9:31: Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
cette parole "Pas de divinité à part Lui !" est claire dans son sens:
"Pas de divinité (digne d'être adorée) à part Lui !"
allah cite des divinités et des gens que les juifs et les chrétiens ont adopté comme divinités (seigneurs) en dehors de lui, c'est bien la preuve que les divinités existent, puisqu'allah lui-même en parle !
quand allah parle de lat, uzza et manat, il parle de quoi ?
de simples statues ?
non, allah parle de divinités !
ces statues sont devenues des divinités du fait qu'elles ont été adorées par des hommes !
et ces divinités ne sont pas dignes d'adoration !
et je précise pour que l'on ne pense pas que quand je parle de divinités je leur attribue un pouvoir quelconque, que ces divinités sont nées de l'invention des hommes et qu'elles sont impuissantes :
22:73: Ô hommes! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : ‹Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles!›
conclusion :
il est interdit et stupide de fabriquer des statues pour les adorer à la place d'allah car :
Il n’y a pas de divinité digne d’être adorée excepté Allah.
la ilaha illa allah !
wa allahou a'lam
Je continu avec les versets suivants :
53:21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille ?
53:22. Que voilà donc un partage injuste !
53:23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Dieu n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
Reponse dans le verset 53:23
Quand tu dit la ilaha illa allah , cela veut dire qu'il n'ya que lui , il est le seul Dieu ,seul qui est vrai , seul qui est adore, seul qui est craint , seul qui est invoque....ect, tout cela est dans "la ilaha illa allah" , et non seul digne d'etre adore ou invoque..ou ou
Bahhar, j'ai très bien compris ce que tu as dit, d'ailleurs tes phrases sont écrites noir sur blanc. Tu as insinué que les associateurs croyaient en l'unicité de Allâh et par cette parole tu as contredit les interprétations de la parole de Allâh que tu as toi même cité
"Quand on leur disait La ilaha illa Allah , ils se gonflaient dorgueil et disaient :Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?" S37 V35-36
"A-t-il remplacé nos divinités par Une Seule Divinité, ceci est une chose étonnante " S38 V5 Fin de citation
Alors je te le répète jamais mais jamais les associateurs n'ont cru en un seul Dieu et ils n'ont jamais eu la croyance des musulmans.
D'autre part lorsque tu prétends à nouveau qu'il y a plusieurs divinités c'est encore une contradiction flagrante avec le coran. Voila ce que tu prétends citation "les divinités sont pourtant très nombreuses, et c'est la preuve que tu t'es trompé sur le sens de "la ilaha illa allah" :
53:19: Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza. Fin de citation ainsi la véritable interprétation de ce verset est "Avez-vous vu lât et Uzza" et il n'est jamais dit "divinité"
Puis tu cites ce qui contredit ta parole citation "9:31: Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
et
cette interprétation du verset "Pas de divinité à part Lui !" est claire dans son sens. Lorsqu'il est dit pas de divinité à part Lui, il est clair dans l'interprétation de ce verset qu'il n'y a pas de divinité à part Allâh. Par conséquent arrête de dire qu'il y a plusieurs divinités. Arrête d'interpréter, de faire du copié-collé, en contradisant les versets du coran. Ceci est notre religion et elle mérite que l'on fasse bien attention à ce que l'on dit à son sujet.
Et Dieu sait tout chose.
"Quand on leur disait La ilaha illa Allah , ils se gonflaient dorgueil et disaient :Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ?" S37 V35-36
"A-t-il remplacé nos divinités par Une Seule Divinité, ceci est une chose étonnante " S38 V5 Fin de citation
Alors je te le répète jamais mais jamais les associateurs n'ont cru en un seul Dieu et ils n'ont jamais eu la croyance des musulmans.
D'autre part lorsque tu prétends à nouveau qu'il y a plusieurs divinités c'est encore une contradiction flagrante avec le coran. Voila ce que tu prétends citation "les divinités sont pourtant très nombreuses, et c'est la preuve que tu t'es trompé sur le sens de "la ilaha illa allah" :
53:19: Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza. Fin de citation ainsi la véritable interprétation de ce verset est "Avez-vous vu lât et Uzza" et il n'est jamais dit "divinité"
Puis tu cites ce qui contredit ta parole citation "9:31: Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
et
cette interprétation du verset "Pas de divinité à part Lui !" est claire dans son sens. Lorsqu'il est dit pas de divinité à part Lui, il est clair dans l'interprétation de ce verset qu'il n'y a pas de divinité à part Allâh. Par conséquent arrête de dire qu'il y a plusieurs divinités. Arrête d'interpréter, de faire du copié-collé, en contradisant les versets du coran. Ceci est notre religion et elle mérite que l'on fasse bien attention à ce que l'on dit à son sujet.
Et Dieu sait tout chose.
salam,
si allah avait voulu il aurait été le seul qui est adoré, le seul qui est craint, le seul qui est invoqué !
mais ce n'est pas le cas !
désolé mais je suis fatigué par ce débat avec toi !
qu'allah te facilite !
salam
Salam,
Bon, pour faire simple :
- La ilaha : لا إله: Il n'y a pas de Dieu (divinite) ,
(les divinites dont tu fait reference ne sont que des creations humaines , des noms attribue par les hommes , mais ils n'existent pas , en realite il n'ya qu'un seul vrai et unique Dieu , d'ou la negation dans la ilaha)
- Illa Allah :إلا الله : Excepte Allah.
Je ne suis pas contre le sens de il n'y a pas de divinite digne d'etre adore excepte allah , mais je suis contre expliquer "la ilaha illa allah" comme ca , parceque ce n'est pas ca le vrai sens de la phrase.
Deja ?
A toi aussi.
salam
29:61: Si tu leur demandes: ‹Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
29:63: Si tu leur demandes: ‹Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Dis: ‹Louange à Allah!› Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
29:65: Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.
le tawhid peut se diviser en trois branches :
le tawhid ar rouboubiva (l'unicité d'allah dans la seigneurerie) :
http://www.bladi.info/6684576-post1.html
le tawhid al Oulouhiya (l'unicité d'allah dans l'adoration) :
http://www.bladi.info/6688703-post1.html
le Tawhid al asma wa sifat (l'unicité d'allah dans les noms et caractères) :
http://www.bladi.info/6692241-post1.html
les associateurs cités dans ces versets croyaient en l'unicité d'allah dans la seigneurerie mais ne croyaient pas en l'unicité d'allah dans l'adoration !
il faut comprendre ça pour comprendre que le sens de "la ilaha illa allah !" ne se limite pas à la traduction de cette phrase en français !
au sujet des divinités je pense avoir été clair, il ne servirait à rien de me répéter !
pour débattre utilement, il faut pouvoir étudier et bien comprendre les arguments des autres avant d'essayer d'y répondre, j'ai parfois l'impression que ça n'est pas trop pratiqué sur ce forum...
Puisse Allah améliorer les conditions (de vie) des musulmans et leur inspirer la compréhension de sa religion et l’attachement à Sa loi...
Sache al bahhar qu'en se basant sur un soit disant classement de l'unicité en trois alors sache que selon cette prétention l'unicité de seigneurie est indissociable de l'unicité de la divinité ainsi celui qui a reconnu qu'il n'est de dieu que Dieu alors nécessairement il aura reconnu que nul à part Allâh ne mérite l'adoration et celui qui reconnait que nul ne mérite l'adoration à part Allâh alors il est convaincu qu'il n'est de dieu que Dieu et c'est cette signification qui est dans le coeur de tous les musulmans. Prouve cela la parole de Allâh lorsqu'Il prit l'engagement des humains cité dans l'extrait du verset 172 Sourate 7 Al Aarâf :
أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ
dont la signification est "Ne suis-je pas votre Seigneur", (alastoum birabbikoum) il ne leur a pas dit "Ne suis-je pas votre Dieu" (alastoum biilâhikoum)donc il apparait très clair qu'en reconnaissant la Seigneurie, ils reconnaissent qu'il n'est de dieu que Dieu. Allâh lui même ne leur a pas imposé de dire "oui nous reconnaissons ta Seigneurie et ta divinité" car en reconnaissant l'un forcément ils reconnaissent l'autre.
De même le Prophète nous a enseigné que les 2 anges viennent demander au mort dans sa tombe "Man Rabbouk" c'est à dire "Qui est ton Seigneur" donc les anges, qui sont envoyés par Dieu, savent que la personne en reconnaissant l'unicité dans la seigneurie reconnait indubitablement l'unicité dans l'adoration.
Par conséquent jamais les associateurs n'ont reconnu l'unicité de Allâh dans la seigneurie car celle-ci est indissociable de l'unicité dans l'adoration. Et dans l'interprétation des versets que tu as cité les associateurs ont prononcé le fait qu'ils croyaient en Dieu parce qu'ils n'avaient pas d'argument et pour ne pas être blâmé.
Pour finir je te mets au défi de citer une parole du prophète qui a classé l'unicité en 3 ou en 2 ou bien une parole d'un compagnon ou d'un disciple d'un compagnon et je te le jure jamais tu ne pourras citer cette parole car ce classement contredit les textes coraniques et prophétiques. Ce classement que tu le saches ou pas appelle à considérer les musulmans comme mécréants et l'histoire musulmane a connu et connait des groupes qui font ce classement pour rendre licite le sang des musulmans. Peut-être que tu ne connais pas la portée de tels propos mais c'est propos pour celui qui a étudié auprès des savants est claire comme de l'eau de roche. Alors je te conseille d'arrêter de faire du copié-collé de livre qui n'ont rien avoir avec l'enseignement du Prophète.
Et Dieu sait toute chose.
أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ
dont la signification est "Ne suis-je pas votre Seigneur", (alastoum birabbikoum) il ne leur a pas dit "Ne suis-je pas votre Dieu" (alastoum biilâhikoum)donc il apparait très clair qu'en reconnaissant la Seigneurie, ils reconnaissent qu'il n'est de dieu que Dieu. Allâh lui même ne leur a pas imposé de dire "oui nous reconnaissons ta Seigneurie et ta divinité" car en reconnaissant l'un forcément ils reconnaissent l'autre.
De même le Prophète nous a enseigné que les 2 anges viennent demander au mort dans sa tombe "Man Rabbouk" c'est à dire "Qui est ton Seigneur" donc les anges, qui sont envoyés par Dieu, savent que la personne en reconnaissant l'unicité dans la seigneurie reconnait indubitablement l'unicité dans l'adoration.
Par conséquent jamais les associateurs n'ont reconnu l'unicité de Allâh dans la seigneurie car celle-ci est indissociable de l'unicité dans l'adoration. Et dans l'interprétation des versets que tu as cité les associateurs ont prononcé le fait qu'ils croyaient en Dieu parce qu'ils n'avaient pas d'argument et pour ne pas être blâmé.
Pour finir je te mets au défi de citer une parole du prophète qui a classé l'unicité en 3 ou en 2 ou bien une parole d'un compagnon ou d'un disciple d'un compagnon et je te le jure jamais tu ne pourras citer cette parole car ce classement contredit les textes coraniques et prophétiques. Ce classement que tu le saches ou pas appelle à considérer les musulmans comme mécréants et l'histoire musulmane a connu et connait des groupes qui font ce classement pour rendre licite le sang des musulmans. Peut-être que tu ne connais pas la portée de tels propos mais c'est propos pour celui qui a étudié auprès des savants est claire comme de l'eau de roche. Alors je te conseille d'arrêter de faire du copié-collé de livre qui n'ont rien avoir avec l'enseignement du Prophète.
Et Dieu sait toute chose.
Salam Alaykoum
62. C'est ainsi que ALLAH est Lui le Vrai, alors que ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le faux; c'est Dieu qui est le Sublime, le Grand. Sourate 22 : Le pèlerinage (Al-Hajj)
Qu'est ce que vous avez compris de ce verset ?
Surtout que signifie : Allah est Lui le vrai ? ça veut dire quoi le vrai ?
Amicalement.
Salam Al bahar
Ne sois pas désespéré car j'ai tres bien compris ce que tu veux expliquer
29:61: Si tu leur demandes: ‹Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
C'est a dire que si tu posais la question à l'époque de Mohamed(sws), les juifs et chretiens diront Allah(swt) et Allah(swt) dit donc Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
Ils savent que Dieu est unique puisqu'ils répondent Allah(swt) sans rien Lui associé comme des vrais croyants mais le fait qu'ils suivent les rabbins et les moines en dehors d'Allah(swt) fait qu'ils sont des mécréants et des égarés auprès d'Allah(swt).
Il n'y a qu'un seul Dieu unique et tout écrits qui rentre pas dans Sa parole c'est a dire sur lesquels Allah(swt) n'a fait descendre aucune preuve fait de la personne un associateur quand bien même il dit je crois en un Dieu unique.
29:63: Si tu leur demandes: ‹Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Dis: ‹Louange à Allah!› Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
29:65: Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.
Quand ils sont en mer et par exemple, il y a une tempête dans la mer.Ils oublient leurs rabbins,leurs moines et invoque Allah(swt) exclusivement sans rien Lui associé.Toutes ces personne se jugeant envelopper par la mort appelle Allah(swt) pour les sauver(C'est ca Il n'y a qu'un Dieu unique sans rine Lui associé) et
Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.
C'est a dire en revenant sur la terre ferme en retrouvant les siens.Ils ont oublié qu'est ce que adorer un Dieu unique et reprennent leurs activités terrestres en reprenant toute leur croyance et oubliant ainsi le culte exclusif à Allah(swt)
Sourate 3
95.Dis: "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs"
Sourate 39
Dis(Mohamed(sws)): "Il m'a été ordonné d'adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
Ne sois pas désespéré car j'ai tres bien compris ce que tu veux expliquer
29:61: Si tu leur demandes: ‹Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
C'est a dire que si tu posais la question à l'époque de Mohamed(sws), les juifs et chretiens diront Allah(swt) et Allah(swt) dit donc Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
Ils savent que Dieu est unique puisqu'ils répondent Allah(swt) sans rien Lui associé comme des vrais croyants mais le fait qu'ils suivent les rabbins et les moines en dehors d'Allah(swt) fait qu'ils sont des mécréants et des égarés auprès d'Allah(swt).
Il n'y a qu'un seul Dieu unique et tout écrits qui rentre pas dans Sa parole c'est a dire sur lesquels Allah(swt) n'a fait descendre aucune preuve fait de la personne un associateur quand bien même il dit je crois en un Dieu unique.
29:63: Si tu leur demandes: ‹Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort?›, ils diront très certainement: ‹Allah›. Dis: ‹Louange à Allah!› Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
29:65: Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.
Quand ils sont en mer et par exemple, il y a une tempête dans la mer.Ils oublient leurs rabbins,leurs moines et invoque Allah(swt) exclusivement sans rien Lui associé.Toutes ces personne se jugeant envelopper par la mort appelle Allah(swt) pour les sauver(C'est ca Il n'y a qu'un Dieu unique sans rine Lui associé) et
Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.
C'est a dire en revenant sur la terre ferme en retrouvant les siens.Ils ont oublié qu'est ce que adorer un Dieu unique et reprennent leurs activités terrestres en reprenant toute leur croyance et oubliant ainsi le culte exclusif à Allah(swt)
Sourate 3
95.Dis: "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs"
Sourate 39
Dis(Mohamed(sws)): "Il m'a été ordonné d'adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
Alikum salam
Allah(swt) est le Vrai cela veut dire que toutes parole provenant de Lui est véridique.Le vrai provient de Lui et tous ce qu'ils invoquent c'est à dire que les gens appellent à l'aide un autre que Lui contre Sa parole est faux.
Le Vrai n'a pas de faille,aucune erreur et reconnu par tous.Cela concerne la parole,les arguments.
Le point de repère pour les croyants est le coran car il émane du Véridique qui a révélé la vérité pour effacer le mensonge.
sourate 42
24. Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah(ceux qui invoque en dehors d'Allah). Or, si Allah voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Allah efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.
Les 2 groupes croient en Allah(swt) mais il y a litige.Pour effacer ce litige,Allah(swt) fait savoir que c'est Lui qui efface le faux et confirme le Vrai.Pour voir, le mensonge il faut utiliser le vrai donc la parole de Dieu donc le coran.
Réponse à Badidoo1
Je suis convaincu que les associateurs adorent mais cette adoration n'est pas adressée à Dieu parce qu'ils ne reconnaisent pas la divinité de Dieu, que Dieu est unique et qu'il n'a pas d'associé. Le problème que je soulevait c'est que bahar avait prétendu que les associateurs croyaient en l'unicité de Dieu comme les musulmans et cela est absurde.
Quant à l'interprétation du verset 62 de la sourate 22 Al Hajj "Et ceci parce que Allâh est celui dont la divinité est certifiée" elle signifie que seul Allâh est divin et que l'adoration des associateurs à leurs idoles est vaine car ces derniers ne sont pas divins. Par conséquent ce verset prouve que ces idolatres ne croyaient pas à l'unicité de Dieu et cela même s'ils croyaient à la divinité de leurs idoles car cette soi disante divinité est nulle.
Et Dieu sait toute chose.
Je suis convaincu que les associateurs adorent mais cette adoration n'est pas adressée à Dieu parce qu'ils ne reconnaisent pas la divinité de Dieu, que Dieu est unique et qu'il n'a pas d'associé. Le problème que je soulevait c'est que bahar avait prétendu que les associateurs croyaient en l'unicité de Dieu comme les musulmans et cela est absurde.
Quant à l'interprétation du verset 62 de la sourate 22 Al Hajj "Et ceci parce que Allâh est celui dont la divinité est certifiée" elle signifie que seul Allâh est divin et que l'adoration des associateurs à leurs idoles est vaine car ces derniers ne sont pas divins. Par conséquent ce verset prouve que ces idolatres ne croyaient pas à l'unicité de Dieu et cela même s'ils croyaient à la divinité de leurs idoles car cette soi disante divinité est nulle.
Et Dieu sait toute chose.
