Oui, ça a à voir avec l’islam

[perseverance13]

Je suis tout à fait d'accord et je me lasse des "ce n'est pas ça l'Islam" je précise que je suis musulmane pratiquante..
Il n'en reste pas moins que ces personnes se revendiquent musulmans et se basent sur une interpellation (complètement erronée) du Coran. Y faisant très mauvaise pub en passant.
Nous musulmans on doit condamner fermement et surtout combattre au sein de la communauté ce radicalisme violent. On ne peut pas faire comme si de rien n'était et comme si ce n'était pas d'islam dont il s'agit.
Regardez juste un peu derrière vous :
- Massacres en Algérie le Fis n'a t'il pas commis l'innomable au nom de convictions religieuses ?
C'est pas parce qu'on a une barbe comme est bon..
Je trouve que notre communauté souffre de manque de réflexion de débats de fonds. On s'attache trop à la forme ou à des détails.

 

[ELMORITANI]

que les juifs ou les chretiens ou les musulmans disent ce qu'ils veulent ce n'est pas un probleme !
les faits sont les faits ...le reste, que des bavardages steriles !
seule la vérité du moment est importante ....que ceux qui se plaisent dans le mensonges, le dénie y reste !

Tu connait "3allat", "3uzza" et "manat"?

Tu ne veut pas répondre?

 

[Hibou57]

Je suis complètement d'accord avec l'article de Difkoum.
Nier le fait que ces cinglés sont effectivement musulmans, c'est être aveugle. […]

Mais on peut aussi bien reprendre ici, la réponse de Difkoum à la liste des violences dans la Bible, où il dit un simple :

Oui, et ?

Évidemment qu’ils se revendiquent musulmans, on le sait. Et ?

Concrètement ?

 

[Tancredi]

on en parlera au docteur Guillotin pour savoir ce qui est plus effrayant pour un enfant .. une république qui nait dans un bain de sang ou une religion qui a sacralisé la vie au sommet d'une montagne ... un soir d'aout .. ... ..

C'est sur que être écartelé ou le supplice de la roue ou le bucher c'était bien mieux que la guillotine !
Mais tout est bon pour avaliser ses bobards !

 

[Hibou57]

Je rappelle que les chrétiens se réfèrent à la nouvelle alliance, au nouveau testament, aux évangiles.
Ils ne contestent pas le contenu de l'ancien testament mais ce ne sont pas les textes auxquels ils se réfèrent.
Les textes violents sont les plus anciens dans la révélation et sont abrogés par les derniers textes révélés.
Or, en Islam, c'est carrément l'inverse.

Au moins, ça c’est une réponse concrète .

C’est sûr qu’on touche un point sensible là, surtout quand le mot « innovation » est mis en avant comme un repoussoir.

 

[Matuzaleme]

Beinh je suis francaise et absolument pas catholique ; Ca marche pour les Arabes ou pas ?

 

[Hibou57]

[…]


Il nous suffirait de vivre à notre époque au lieu de vouloir à tout prix sombrer dans des pratiques qui remontent à bien avant le moyen âge

Oui, les intégristes traditionalistes, sont les lepénistes de l’Islam (souvent au sens propre d’ailleurs ).

 

[shams007]

Foxyaouw m'a tuer
Elle a raison: rien à voir avec l'islam.
D'ailleurs, et c'est bien connu, tous ces terroristes s'appellent Roger, Bertrand, Jean-Jacques, Hubert....
Je vais finir par croire que tout cela a à voir avec le christianisme

T es pas certaine que ç est pas plutôt Omar ?

 

[ELGUSTAVOO]

Donc d'après @Difkoum il faudrait reformé le Coran en enlevant des textes
waaaw c'est culotté comme pensée , demandé a enlever des versets du Quran

mais aucun n'a pensé a reformé les dictatures qui noient leurs populations dans l'ignorance , l'analphabétisme et la pauvreté tout cela avec l'aide des pays occidentaux

Qu'elle honte a ne pas comprendre que les combattants de Daesh ont la haine comme religion

 

[Hibou57]

Moi je les connais pas, peux tu m'éclairer?

Du Coran qui est la parole de Dieu (les hadiths sont discutables et ont parfois été inventés instrumentalisés aussi bien par Daesh que par les racistes malveillants soi disant islamophobe), cite moi un passage qui incite à la violence? Avec le verset du dessus et celui du dessous, pas des versets isolés.

[…]

Mais il y en a qui mettent la sunnah au dessus du Coran … problème parfois discuté dans les sujets sur le Coranisme .

 

[Matuzaleme]

Donc d'après @Difkoum il faudrait reformé le Coran en enlevant des textes
waaaw c'est culotté comme pensée , demandé a enlever des versets du Quran

mais aucun n'a pensé a reformé les dictatures qui noient leurs populations dans l'ignorance , l'analphabétisme et la pauvreté tout cela avec l'aide des pays occidentaux

Qu'elle honte a ne pas comprendre que les combattants de Daesh ont la haine comme religion

J'ai like pour le fond mais pas pour la forme "Gouvernements occidentaux" si tu veux ; moi j'ai rien demande. Puis c'est un peu facile le "c'est pas ma faute c'est euuuuuxx"

 

[ELGUSTAVOO]

Je suis tout à fait d'accord et je me lasse des "ce n'est pas ça l'Islam" je précise que je suis musulmane pratiquante..
Il n'en reste pas moins que ces personnes se revendiquent musulmans et se basent sur une interpellation (complètement erronée) du Coran. Y faisant très mauvaise pub en passant.
Nous musulmans on doit condamner fermement et surtout combattre au sein de la communauté ce radicalisme violent. On ne peut pas faire comme si de rien n'était et comme si ce n'était pas d'islam dont il s'agit.
Regardez juste un peu derrière vous :
- Massacres en Algérie le Fis n'a t'il pas commis l'innomable au nom de convictions religieuses ?
C'est pas parce qu'on a une barbe comme est bon..
Je trouve que notre communauté souffre de manque de réflexion de débats de fonds. On s'attache trop à la forme ou à des détails.

Ce radicalisme se nourrit de frustration , de haine , d'ignorance etc..si Islam était une religion belliqueuse elle l'aurait été continuellement et non pas depuis les années 90

Ce qu'il faut pour la communauté c'est la connaissance qui nous éloignera de l'ignorance car ignorance te met en situation de faiblesse et de manipulation

 

[Tancredi]

Dans le verset en arabe il n y a pas le mot "soumis", il y a la phrase: "hisser les drapeaux blancs en vous offrant la paix"

Dans le verset en français "hisser le drapeau blanc" c'est se rendre pour pas être tué et partir pour un camp de prisonnier ! rien à avoir avec la paix !

Mais je serais toujours étonné de l'acrobatie intellectuel développée par certains dans l'explication des versets du Coran !

 

[Hibou57]

Merci.

Verset 90 (donc verset du dessous, 90 venant après 89 n'est-ce pas? On est d'accord?), de la même sourate:

"90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux ."

Vous êtes conditionnés c'est tout et internet dans son trop plein de démocratie vous permet d'étaler votre pensée de bistrot.
C'est pas une question de religion, c'est une question de conditionnement, vous tapez là où les media vous indiquent en bons moutons. Vous n'êtes pas les esprits libres que vous aimeriez être et vous trouvez de bons alliés de bêtise chez les arabes athées islamophobes (ce qu'était Bouhlel) et ceux qui se disent musulmans alors qu'ils n'ont jamais lu le Coran.

De rien, c'est gratuit même si je sais que ça change rien vous changerez jamais (ça aussi le Coran nous en parle) ^^

Une idée de réforme : ajouter un verset № 0, qui dirait « Ne jamais interpréter un verset en dehors de son contexte » .

 

[ELGUSTAVOO]

J'ai like pour le fond mais pas pour la forme "Gouvernements occidentaux" si tu veux ; moi j'ai rien demande. Puis c'est un peu facile le "c'est pas ma faute c'est euuuuuxx"

Oui mais c'est vraiment eux qui tirent les ficelles , je te donne un exemple tu va comprendre

les saoudiens sont riches
avec de l'argent tu peux t'offrir le luxe d'employer les meilleurs ingénieurs du monde etc.. afin de construire et de commercialisé un produit
Or, il n'ont presque jamais commercialisé quoique se soit ?


Maintenant je vais te demande de reflechir et de te demander pourquoi ?

 

[Hibou57]

[…]

Si tu veux de la violence brute, ouvre l'Ancien Testament, la source du judaïsme et du christianisme, on y parle de brûler des femmes et des enfants et des vieillards, comme ça, texto. Et ça prend des passages entiers, des pages et des pages. Dans le Coran, on réprimande parce que le Prophète a coupé un palmier.

C’est pour ça qu’il est tabou, celui‑là.

 

[shams007]

Si daech c l'islam , les tarés de daesh ils appliquent quoi d'autre de l'islam svp ? Le vol le viol les massacres le pillage et le pèlerinage en Syrie ce serait ça les 5 nouveaux piliers ?

 

[ELGUSTAVOO]

Reponse => Il y a un ordre mondiale qui décide de qui fais quoi ou de qui commerciale quoi et cela dans le domaine économique
Pareils pour la politique car politique et economie sont liés

donc @Matuzaleme oui les gouvernements occidentaux sont responsables

 

[Fitra]

Dans le verset en français "hisser le drapeau blanc" c'est se rendre pour pas être tué et partir pour un camp de prisonnier ! rien à avoir avec la paix !

Mais je serais toujours étonné de l'acrobatie intellectuel développée par certains dans l'explication des versets du Coran !

Ce n'est en rien de l'acrobatie, on parle de versets écrit dans une langue archaïque (pas dans le mauvais sens du terme) et synthétique en une langue dérivée (du grec et du latin) et analytique, t'es obligé de faire une phrase pour expliquer un mot et dans une traduction ben comme c'est pas un commentaire ils n'expliquent pas et essayent de trouver un terme qui pourrait aller, mais ça ne va pas.
Donc oui quand on explique un verset on peut même s'étendre longuement sur un seul mot ... Même en arabe c'est comme ça alors dans la version traduite en français ?

 

[LIDEALISTE]

@Difkoum, A mon avis la seule utilité de ton topic ben ce sont les 12 lièvres que tu as soulevé !
Sinon c'est de la provoc ton topic donc ça m’intéresse pas de débattre...

 

[shams007]

Foxyaouw m'a tuer
Elle a raison: rien à voir avec l'islam.
D'ailleurs, et c'est bien connu, tous ces terroristes s'appellent Roger, Bertrand, Jean-Jacques, Hubert....
Je vais finir par croire que tout cela a à voir avec le christianisme

En Irlande ils s'appellente cmt ?

 

[Tancredi]

Ce n'est en rien de l'acrobatie, on parle de versets écrit dans une langue archaïque (pas dans le mauvais sens du terme) et synthétique en une langue dérivée (du grec et du latin) et analytique, t'es obligé de faire une phrase pour expliquer un mot et dans une traduction ben comme c'est pas un commentaire ils n'expliquent pas et essayent de trouver un terme qui pourrait aller, mais ça ne va pas.
Donc oui quand on explique un verset on peut même s'étendre longuement sur un seul mot ... Même en arabe c'est comme ça alors dans la version traduite en français ?

Ton explication est excellent, je la partage absolument, ça tient la route, pour les personnes qui s’appliquent à interprétations des textes avec de la bonne fois !

Malheureusement il faut pas s'attendre à avoir de la bonne fois toujours ; quand j’entende que ce texte est parfait parce que écrit en arabe, que la langue arabe est la langue du paradis et que toute traduction c'est "pas crédible", je me pose des questions !

 

[foxyaouw]

Quand un islamophobe dit un truc à un musulman il doit toujours répondre: "oui ouiiiiii", c'est un de leurs 10 commandements je crois, sinon c'est de la taqiya (terme que j'ai découvert en lisant les islamophobes l'utiliser) ou des acrobaties intellectuelles.

 

[ELGUSTAVOO]

Quand un islamophobe dit un truc à un musulman il doit toujours répondre: "oui ouiiiiii", c'est un de leurs 10 commandements je crois, sinon c'est de la taqiya (terme que j'ai découvert en lisant les islamophobes l'utiliser).

On peut également lui donner une réponse claire et succincte et couper court au debat

 

[foxyaouw]

On peut également lui donner une réponse claire et succincte et couper court au debat

Rien que dans cette conversation, je l'ai fait très longuement, ils ne lisent même pas la réponse, j'ai posté un lien avec des sources, mon interlocutrice ne s'est même pas donné la peine de l'ouvrir et est restée campée sur sa position, j'ai posté un verset en français avec le mot d'origine en arabe et le sens est détourné. D'ailleurs je le savais, ça ne sert strictement à rien, ils ne sont pas là pour lire tes arguments.

Donc le mieux est de le prendre sous l'angle de la dérision.

 

[Matuzaleme]

Ryan, sean, seanned ?

 

[ELGUSTAVOO]

Rien que dans cette conversation, je l'ai fait très longuement, ils ne lisent même pas la réponse, j'ai posté un lien avec des sources, mon interlocutrice ne s'est même pas donné la peine de l'ouvrir et est restée campée sur sa position, j'ai posté un verset en français et le sens est détourné. D'ailleurs je le savais, ça ne sert strictement à rien, ils ne sont pas là pour lire tes arguments.

Donc le mieux est de le prendre sous l'angle de la dérision.

Oui mais il ne faut pas chercher a débattre avec eux , la haine est leurs passe temps et c'est assez chronographe que de rentrer dans leurs jeu

mais il est important de les recadrer avec une phrase succincte de temps a autres pour leurs faire passer le message qu'ils n'ont pas gagner mais qu'on ne fais que réserver nos forces mentales a des choses plus intéressantes

d'ailleurs certains partis politiques paye meme des trolls pour semer la zizanie ou poster des choses afin d'attiser les tensions

 

[Tancredi]

Rien que dans cette conversation, je l'ai fait très longuement, ils ne lisent même pas la réponse, j'ai posté un lien avec des sources, mon interlocutrice ne s'est même pas donné la peine de l'ouvrir et est restée campée sur sa position, j'ai posté un verset en français avec le mot d'origine en arabe et le sens est détourné. D'ailleurs je le savais, ça ne sert strictement à rien, ils ne sont pas là pour lire tes arguments.

Donc le mieux est de le prendre sous l'angle de la dérision.

T'a raison !
En effet sur ce poste on demande pas de dire "oui-oui", mais plutôt "non-non" !

 

[Matuzaleme]

Reponse => Il y a un ordre mondiale qui décide de qui fais quoi ou de qui commerciale quoi et cela dans le domaine économique
Pareils pour la politique car politique et economie sont liés

donc @Matuzaleme oui les gouvernements occidentaux sont responsables

Ce qui justifie tout ....

 

[ELGUSTAVOO]

Ce qui justifie tout ....

non chacun a une pars de responsabilité ; les dirigeants des ces pays , la population tout le monde mais a moindre échelle

ne confend pas gouvernement occidentaux et occidentaux cela n'a rien n'avoir , ne te sent pas visé , tu n'ai pas responsable de ce que ces gouvernements font

tout comme je ne suis pas responsable des attentas contre des innocents

 

[Takamine]

..

Nous ? Perso j'ai guillotiné personne même si je sais que tu me tiens personnellement comme responsable de la colonisation, guerres napoléoniennes, croisades et autre péché originel d'Eve.

Pour le reste, pourquoi tu parles tu de l'Algérie ? Je n'avais déjà pas compris ta tentative de détourner le sujet en parlant de la France et la Terreur. Et maintenant l'Algérie
Soit c'est la grande confusion dans ton esprit, soit tu cherches à noyer le poisson.

oui oui toujours la belle histoire qui consiste a dire nous ne sommes responsable de rien . . tout ca c est eux .. .mais bien sur vera continue de ne voir que ce qui t arrange ...et oublie le reste .. si ca peut t aider a confondre les notion de responsabilité et celle de culpabilité pour me faire dire ce que je ne dis pas ..

mais assez de Blabla .. parlons des réalités et des Faits !!!


"La France se classe aujourd'hui troisième sur le podium des plus gros exportateurs d'armes, derrière les Etats-Unis et la Russie. La hausse depuis 2012 de ses ventes est aussi le fruit d'une conjoncture particulièrement bénéfique, entre un cours de l'euro bas et une géopolitique marquée par l'intensification des tensions au Moyen-Orient notamment.

C'est déjà de cette région que provenait plus d'une commande sur trois entre 2010 et 2014. La France peut en effet y apparaître comme un suppléant de choix pour les pays fâchés contre les Etats-Unis", explique Bruno Tertrais, qui prend l'exemple de l'Arabie Saoudite.Les pays arabes comme partenaires principauxEn 2014,

l'Arabie Saoudite est devenue le premier importateur mondial d'équipements militaires. Pas étonnant que le royaume wahhabite soit le premier client de la France sur la période 2010-2014. Mais Paris dispose d'autres partenaires dans la région, eux aussi peu connus pour leur respect des droits de l'Homme. En mai 2015, l'armée qatarie a passé commande de 24 avions de combat Rafale pour 6,3 milliards d'euros. En février 2015, après des années d'insuccès, Dassaut Aviation a signé des contrats export pour 24 Rafale avec Le Caire ainsi qu'une frégate multimissions pour un montant de 5,2 milliards d'euros"

je pense que l industrie militaire francaise portent plus de responsabilité que toutes les traduction du coran qu on puisse trouver .. cessons d etre hypocrite .. on récolte ce qu on a semé



http://www.lejdd.fr/Economie/Vente-d-armes-pourquoi-la-France-devient-incontournable-782901

 

[Matuzaleme]

non chacun a une pars de responsabilité ; les dirigeants des ces pays , la population tout le monde mais a moindre échelle

ne confend pas gouvernement occidentaux et occidentaux cela n'a rien n'avoir , ne te sent pas visé , tu n'ai pas responsable de ce que ces gouvernements font

tout comme je ne suis pas responsable des attentas contre des innocents

Alors nous sommes d'accord !

 

[ELGUSTAVOO]

Alors nous sommes d'accord !

Nous l'avons toujours était je ne suis pas la pour accuser des personnes car ils sont d'une ethnie ou religion ou culture différente

 

[Cammix]

C'est ce genre de versets qui me font penser que le Coran est créé, c'est le message et le sens du coran qui est intemporel , le reste n'est qu' adaptation au contexte de l'époque
Après y a certains hadiths bien pire qui affirme le prophète aurait laissé ses troupes tuer des personnes sans qu'elles des des combattant ennemis un peu de ménage est nécessaire

 

[ELGUSTAVOO]

C'est ce genre de versets qui me font penser que le Coran est créé, c'est le message et le sens du coran qui est intemporel , le reste n'est qu' adaptation au contexte de l'époque
Après y a certains hadiths bien pire qui affirme le prophète aurait laissé ses troupes tuer des personnes sans qu'elles des des combattant ennemis un peu de ménage est nécessaire

du menage pour une religion non mais serieu qui est tu pour avoir l'idée de reformer une religion qui compte 2 milliards de fidele ?

te culotte lol