Plus de 400 travailleurs népalais morts dans les chantiers du qatar

biiovibs

biiovibs

sempro à dit:
@biiovibs,

l’enquête est en cours, les employeurs ne sont pas seulement Qatari
Cliquez pour agrandir...

Et ?
moi je me dit qu'en france un chantier qui tue 44 personne en 2 mois, il est instantannément arrété, et les sociétés feraient l'objet d'une enquete..

mais mon petit doigt me dit que la legislation du travail des etranger doit pas etre les même dans les deux pays....
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
biiovibs à dit:
Et ?
moi je me dit qu'en france un chantier qui tue 44 personne en 2 mois, il est instantannément arrété, et les sociétés feraient l'objet d'une enquete..

mais mon petit doigt me dit que la legislation du travail des etranger doit pas etre les même dans les deux pays....
Cliquez pour agrandir...
et?

ben non, la France est gentille, elle va les tuer gratuitement chez eux..... comme en centre Afrique
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Elsawari à dit:
Il est évident que les esclaves sont esclaves tant qu'ils n'ont pas la volonté de se libérer.
Si un népalais voyant que le travail est dangereux pour la santé, il a le choix de le faire ou pas.
Cliquez pour agrandir...

Le problème est qu'ils n'ont souvent aucun recours, car les "employeurs" leur retirent généralement leurs passeports et leurs pièces d'identité...
 
biiovibs

biiovibs

sempro à dit:
et?
Cliquez pour agrandir...

Et rien l'etat du Quatar est censé verifier que les entreprises qui bossent sur son sol suivent la reglementation.
visiblement soit 20 mort /mois c'est la reglementation, soit ils sont carrement incapables, mais fait pas genr ele probleme vient d'apparaitre, cela fait 2 ans...

Et ?
quoi ? ils ont rien vu ?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
biiovibs à dit:
Et rien l'etat du Quatar est censé verifier que les entreprises qui bossent sur son sol suivent la reglementation.
visiblement soit 20 mort /mois c'est la reglementation, soit ils sont carrement incapables, mais fait pas genr ele probleme vient d'apparaitre, cela fait 2 ans...

Et ?
quoi ? ils ont rien vu ?
Cliquez pour agrandir...
tu m'accuse de quoi là?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
biiovibs à dit:
a mais de rien, je continue sur ton argument, for bine à propos sur le fait que les employeurs des ouvriers sont des sociétés privées et pas l'etat du Quatar.
je fait juste remarquer que le Quatar a une part d eresponsabilité,même si il n'es tpa sl'employeur
Cliquez pour agrandir...
l’enquête est en cours, on peut encore rien dire
 
KSENTINI

KSENTINI

rien ne sert de diaboliser de nouveau le Qatar et d'aller dans le sens de ceux qui veulent entretenir la fitna entre les musulmans
les ouvriers étrangers qui partent acceptent d'aller construire les complexes sportifs, chez eux n'avaient pas les moyens de nourrir leur famille

si nous étudions l'histoire , tous les grands ouvrages de l'humanité n'ont vu le jour qu'au prix de l'esclavage et la mort de milliers de malheureux . De l'édification des pyramides , la muraille de Chine, la Construction des Châteaux des rois de France en passant par la mise en valeur des terres sibériennes par les prisonniers politique des goulags staliniens.

en France même , le développement de l'économie ,depuis le début du 20 eme n'a été assuré que par le travail des sujets colonisés. L'immigation aujourd'hui décriée , devenue enjeu politique ,a été introduite par les Français eux - mêmes. Pour faire face à l'armée allemande et maintenir les productions des usines et le travail aux champs, plus de 600 000 hommes avaient été importés des colonies , dont la moitié fut envoyée au combat avec plus de 70 000 morts . HOLLANDE vient de leur rendre un hommage bien tardif en inaugurant à la mosquée de Paris une plaque à leur mémoire. Fait inimaginable à notre époque , la dite mosquée avait été construite dans les années 20 en honneur de cet Islmam qui avait sacrifié tant de ses fidèles pour sauver la France de la colonisation que lui promettait son voisin allemand.
 
nwidiya

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Mou3allim à dit:
waw, c'est quoi ce scandale, il faut faire des enquetes et punir ce pays qui esclavagent les gens et ou il n y'a pas de sécurité, en plus ils veulent organiser la coupe du monde, la Fifa doit leurs retirer ce privilige
Cliquez pour agrandir...
tu viens de te réveiller!

Malheureusement c'est monnaie courante! Si ça n'est pas les ouvriers, ce sont les "bonnes" souvent venues des mêmes pays et/ou des pays d'Asie.
Ils les traitent comme de la *****, les battent, les violent... A croire qu'avec leur argent de *****, ils peuvent tout se permettre ces tocards...
 
Mou3allim

Mou3allim

nwidiya à dit:
tu viens de te réveiller!
Malheureusement c'est monnaie courante! Si ça n'est pas les ouvriers, ce sont les "bonnes" souvent venues des mêmes pays et/ou des pays d'Asie.
Ils les traitent comme de la *****, les battent, les violent... A croire qu'avec leur argent de *****, ils peuvent tout se permettre ces tocards...
Cliquez pour agrandir...

Si les saoudo qataris toucheront au pays du maghreb, nous nous mobiliseront et on leurs bottera les f.s...
On ira conquérir les lieux saints et on les fera sortir, eux les descendants des égarés kalb et abou soufyan...
 
Mou3allim

Mou3allim

nwidiya à dit:
Mais c'est déjà le cas voyons...
Cliquez pour agrandir...

Salam, tu es plus avertis que moi, machaAllah
Les princes du golf ont été en Algerie à chasser les gazelles et les oiseaux... à défigurer le paysage
Et les syriens à la frontières il parait c'est des agents pour certains et les saouds ont donné de l'argent au mekhzen car l'Algerie a stoppé le carburant tlemcen-oudjda, donc nous aborderons le sujet avec précautions, mais on ne va pas se taire, moi je suis anti complot, anti mou'amara
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Nalinux à dit:
C est pas une fatalité si des mesures de sécurité sont en place.
La construction de la Tour Eiffel, en 1887/89 , n a fait aucun accident mortel parmi les ouvriers.
Pourtant, c était un travail dangereux.
Cliquez pour agrandir...
il parait qu'y a eu un mort dans la construction de la tour Eiffel
 
Nalinux

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
sempro à dit:
il parait qu'y a eu un mort dans la construction de la tour Eiffel
Cliquez pour agrandir...
"Il parait" n est pas une information fiable.
C est au mieux une tournure de phrase pour propager des potins et des racontars.
D autant que l information est facile a trouver, sauf fainéantise ou mauvaise foi.
Je ne sais pas si Wiki dit vrai la dessus, mais les autres sources d info que je trouve disent la même chose :
"En mars 1889, le monument est achevé à temps et aucun accident mortel n'a été déploré parmi les ouvriers (un ouvrier y trouve toutefois la mort un dimanche ; il ne travaillait pas et perdit l'équilibre lors d'une démonstration à sa fiancée)."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_Eiffel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_Eiffel
Il s appelait Angelo Scagliotti.
http://www.francemonthly.com/Eiffel_tower/The_eiffel_tower_France-f.php

Si selon toi c est comparable a l hécatombe sur les chantiers du Qatar, c est ton choix, chacun est libre de ses opinions.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Nalinux à dit:
"Il parait" n est pas une information fiable.
C est au mieux une tournure de phrase pour propager des potins et des racontars.
D autant que l information est facile a trouver, sauf fainéantise ou mauvaise foi.
Je ne sais pas si Wiki dit vrai la dessus, mais les autres sources d info que je trouve disent la même chose :
"En mars 1889, le monument est achevé à temps et aucun accident mortel n'a été déploré parmi les ouvriers (un ouvrier y trouve toutefois la mort un dimanche ; il ne travaillait pas et perdit l'équilibre lors d'une démonstration à sa fiancée)."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_Eiffel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_Eiffel
Il s appelait Angelo Scagliotti.
http://www.francemonthly.com/Eiffel_tower/The_eiffel_tower_France-f.php

Si selon toi c est comparable a l hécatombe sur les chantiers du Qatar, c est ton choix, chacun est libre de ses opinions.
Cliquez pour agrandir...
qu'est ce que tu raconte? y a eu des morts sur la plupart des grandes constructions, quel potin et quels racontard? ceux des morts au Qatar?

y a eu un mort sur le chantier de la tour Eifel tu le dis toi même, sauf que pour la France c'est de la faute du mort et de sa fiancé ... et je suis sur qu'en creusant sous le chantier tu trouvera d'autres mort qui voulaient impressionner leurs fiancés
 
Nalinux

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
sempro à dit:
qu'est ce que tu raconte? y a eu des morts sur la plupart des grandes constructions, quel potin et quels racontard? ceux des morts au Qatar?

y a eu un mort sur le chantier de la tour Eifel tu le dis toi même, sauf que pour la France c'est de la faute du mort et de sa fiancé ... et je suis sur qu'en creusant sous le chantier tu trouvera d'autres mort qui voulaient impressionner leurs fiancés
Cliquez pour agrandir...

Je suis généralement tres poli, tres respecteux de ceux qui n ont pas les memes opinions que moi.
Je suis souvent en désaccord envers ceux qui n ont pas la meme maniere de pensée que moi.
Pas chretien, pas musulman, mais je comprends cette maniere de penser.
Tu n a aucun arguments pour répondre a mes écrits.
J ai fait expres de détourner la discussion sur la Tour Eiffel. et tu a plongé comme un benet .
En oubliant le sujet d origine .
si manipulable ...

Si on fait le bilan, tu arrive a justifier les 400 morts des chantiers au Qatar parce que tu mets en cause J avoue un seul accident (hors contexte de travail ) par un seul sur la Tour Eiffel.

J avoue avoir manipuler tes réponses, de part la maniere dont j ai présenté les choses , et tu a plongé dedans .....
Tu était si prévisible .....
Et je t ai meme donné les armes pour m contredire, que tu n a pas lues :p
Si tu avais lu les liens que j ai donnés, tu aurai appris que il y a polémique quant a savoir si le gars en question est mort en travaillant ou pas. Et si l affaire a été étouffée par Eiffel lui meme ou pas.
Mais tu n a rien lu :p
Je te donne les armes pour me contredire, mais tu ne lit pas ...
Pense tu qu on te crois crédible ensuite ?

Dans mes liens, tu as tous les arguments pour me contredire. Saura tu les trouver ?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Nalinux à dit:
Je suis généralement tres poli, tres respecteux de ceux qui n ont pas les memes opinions que moi.
Je suis souvent en désaccord envers ceux qui n ont pas la meme maniere de pensée que moi.
Pas chretien, pas musulman, mais je comprends cette maniere de penser.
Tu n a aucun arguments pour répondre a mes écrits.
J ai fait expres de détourner la discussion sur la Tour Eiffel. et tu a plongé comme un benet .
En oubliant le sujet d origine .
si manipulable ...

Si on fait le bilan, tu arrive a justifier les 400 morts des chantiers au Qatar parce que tu mets en cause J avoue un seul accident (hors contexte de travail ) par un seul sur la Tour Eiffel.

J avoue avoir manipuler tes réponses, de part la maniere dont j ai présenté les choses , et tu a plongé dedans .....
Tu était si prévisible .....
Et je t ai meme donné les armes pour m contredire, que tu n a pas lues :p
Si tu avais lu les liens que j ai donnés, tu aurai appris que il y a polémique quant a savoir si le gars en question est mort en travaillant ou pas. Et si l affaire a été étouffée par Eiffel lui meme ou pas.
Mais tu n a rien lu :p
Je te donne les armes pour me contredire, mais tu ne lit pas ...
Pense tu qu on te crois crédible ensuite ?
Cliquez pour agrandir...
c'est bien, t'as gagné une sucette
tu me dis qu'il y avait pas de mort je t'ai dis qu'il y en avais un.... c'est tout, en quoi j'ai tenté de justifier quelque chose?
que tu étais un menteur et un manipulateur? pas besoin, tu t'en charge toi même
 
Carotroka

Carotroka

c'est pas nouveau que des ouvriers meurent au qatar. leurs tours de ***** ont été construites par leurs esclaves. bcp se sont suicidés ou sont mort d'epuisement et sur les chantiers. voila pourquoi je partirai jamais dans ces pays du golfe qui aiment exploiter la misere du monde
 
Pareil

Pareil

Just like me :D
VIB
marocN95 à dit:
Il est désormais bien connu que les conditions de travail au Moyen Orient ne sont pas convenables mais est-ce que les népalais le savent et mesurent les enjeux lorsqu'ils décident de se laisser embaucher dans ce genre de chantier je ne sais pas. L'état népalais communique-t-il assez sur ce genre de risques ... ? A avoir ...

Ils me dégoûtent tous ces quataris et ces saoudiens aucun respect pour la vie humaine et après ils viennent nous faire la morale sur la charia !!
Cliquez pour agrandir...

Faut voir : on parle de l'état népalais ou de l'administration chinoise ravie de foutre dehors des népalais afin de continuer son génocide culturel ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
shlopo à dit:
Ca en dit long sur ce que sont devenus les hommes anglais, c'est pas grave l'important c'est qu'ils puissent s'épouser entre eux et louer des ventres de tiers mondistes, ils valent autant que les soldats américains ou français, sans l'atiraille technologique, sur le terrain ce sont des bons à rien, mais ça on le savait déjà..
Cliquez pour agrandir...

Mais bien sûr ! :rolleyes:

Tu en as rencontré beaucoup des soldats français ou britanniques pour raconter ce genre de salades à leur sujet ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
KSENTINI à dit:
la Construction des Châteaux des rois de France
Cliquez pour agrandir...

Salut à toi,

Tu as des sources pour étoffer cette affirmation ? Balancée comme ça, elle me paraît un peu hasardeuse.

KSENTINI à dit:
en France même , le développement de l'économie ,depuis le début du 20 eme n'a été assuré que par le travail des sujets colonisés.
Cliquez pour agrandir...

Absolument pas ! Au contraire, nous savons aujourd'hui que la colonisation (cette idiotie !) a été menée à perte économiquement parlant.

Au début du XXe siècle comme tu dis, le coeur du développement économique français était bien en métropole, dans les aciéries et les mines, exploitées par un prolétariat tout ce qu'il y a de plus français, ou du moins européen (belges, italiens, polonais, etc...).
 
shlopo

shlopo

Saytham à dit:
Mais bien sûr ! :rolleyes:

Tu en as rencontré beaucoup des soldats français ou britanniques pour raconter ce genre de salades à leur sujet ?
Cliquez pour agrandir...


tu penses que j'ai tors, prenons pour exemple l'armée américaine tiens, la meilleure du monde,
comment les américains mènent-ils leurs guerres ? Ils bombardent, re bombardent, pour les finitions ils s'engagent ensuite sur le terrain, au Vietnam c'est ce qu'ils ont fait, au Japon, en Corée, en Afghanistan, en Irak, en Libye via l'OTAN, en Somalie etc etc.

Je suis la première à reconnaitre que c'est l'armée la plus puissante du monde, car ils ont la technologie la plus évoluée, ça ne prouve pas que leurs hommes en tant que soldat sont les meilleurs du monde.

Et même avec toute cette technologie ils ont du mal à venir à bout de pachtounes illétrés des montagnes d'Afghanistan...
 
A

AncienMembre

Non connecté
shlopo à dit:
tu penses que j'ai tors, prenons pour exemple l'armée américaine tiens, la meilleure du monde,
comment les américains mènent-ils leurs guerres ? Ils bombardent, re bombardent, pour les finitions ils s'engagent ensuite sur le terrain, au Vietnam c'est ce qu'ils ont fait, au Japon, en Corée, en Afghanistan, en Irak, en Libye via l'OTAN, en Somalie etc etc.

Je suis la première à reconnaitre que c'est l'armée la plus puissante du monde, car ils ont la technologie la plus évoluée, ça ne prouve pas que leurs hommes en tant que soldat sont les meilleurs du monde.

Et même avec toute cette technologie ils ont du mal à venir à bout de pachtounes illétrés des montagnes d'Afghanistan...
Cliquez pour agrandir...

Mais la valeur des combattants ou du matériel n'a rien à voir avec ça. Le problème de l'armée américaine en Afghanistan (comme en Irak d'ailleurs), c'est qu'elle se bat pour des principes civilisationnels vagues et inapplicables, au lieu de se fixer des objectifs politiques crédibles et de se ménager des voies d'issue diplomatiques.
 
G

Germanicus

shlopo à dit:
tu penses que j'ai tors, prenons pour exemple l'armée américaine tiens, la meilleure du monde,
comment les américains mènent-ils leurs guerres ? Ils bombardent, re bombardent, pour les finitions ils s'engagent ensuite sur le terrain, au Vietnam c'est ce qu'ils ont fait, au Japon, en Corée, en Afghanistan, en Irak, en Libye via l'OTAN, en Somalie etc etc.

Je suis la première à reconnaitre que c'est l'armée la plus puissante du monde, car ils ont la technologie la plus évoluée, ça ne prouve pas que leurs hommes en tant que soldat sont les meilleurs du monde.

Et même avec toute cette technologie ils ont du mal à venir à bout de pachtounes illétrés des montagnes d'Afghanistan...
Cliquez pour agrandir...
La guerre a complètement changé en un demi-siècle. Dans les guerres insurrectionnelles et contre-insurrectionnelles, les plus puissantes armées éprouvent de grandes difficultés à contenir une guérilla insaisissable. Tu sais ce qui différencie un Taliban d'un Afghan ? Rien. Absolument rien. Juste le fait d'arborer publiquement sa kalachnikov (parce que tout Afghan en possède une). Quand il suffit de jeter son arme dans un fossé pour passer du statut de combattant illégal (et selon les lois de la guerre, un combattant illégal n'est pas protégé par les conventions de Genève, les Occidentaux sont peut-être pas les brutes sanguinaires que l'on passe son temps à dépeindre ici puisqu'ils leur accordent quand même un véritable statut de combattant) à celui de civil, il est extrêmement difficile de combattre une insurrection. Par contre, quand l'insurrection s'érige en milice visible (comme Al-Qaïda et cie à Falloudja), et bien, le résultat est sans appel : l'armée étatique sort victorieuse de l'affrontement, parce qu'elle est taillée pour ce genre d'affrontement.

Ensuite, avoir des difficultés. Regarde comment sont tués les soldats de la coalition en Afghanistan ? Il y a peu de tués au cours des combats (comment égaler la puissance de feu d'une section de combat américaine appuyée par un soutien aérien d'une efficacité redoutable). En grande majorité, des engins explosifs improvisés au bord des routes. Aussi, des infiltrés talibans dans l'armée afghane qui tire ensuite sur leurs anciens "alliés". C'est pas vraiment du "combat noble", tout comme les frappes de drones, ... On fait avec les moyens du bord, à sa disposition. De plus, les insurrections causent des pertes assez minimes, mais qui entament davantage le moral des troupes. Se faire harceler n'est jamais plaisant pour une armée. La Wehrmacht a été sérieusement embêtée par la résistance française au mois de juin, mais tous les efforts des résistants français n'ont pas suffit pour empêcher les divisions blindés de rejoindre le front de Normandie, ils n'ont fait que les retarder (ce qui est déjà pas mal). L'échec face à une insurrection est très rarement militaire (la Guerre d'Indochine est bien un contre-exemple en la matière) mais surtout politique, par la lassitude de la population et donc des politiques. Et on peut remonter très loin, en Germanie, les Romains ont écrasé après la bataille de Teutoburg tous les Germains qui s'opposaient à eux, contribuant même à la mort de Arminius, le Vercingétorix gaulois, mais les Empereurs et notamment Tibère ont abandonné l'idée d'intégrer la Germanie à l'Empire, à cause du coût demandé pour le peu que cela rapporterait. Alors que les succès militaires ont éclipsé le désastre de Varus.

Ensuite, la valeur d'un soldat dépend de pas mal de paramètres. Un réserviste de l'armée américaine, c'est pas vraiment la même chose qu'un Navy Seal ou un Béret Vert, spécialisé dans la lutte contre-insurrectionnelle.
 
shlopo

shlopo

Saytham à dit:
Mais la valeur des combattants ou du matériel n'a rien à voir avec ça. Le problème de l'armée américaine en Afghanistan (comme en Irak d'ailleurs), c'est qu'elle se bat pour des principes civilisationnels vagues et inapplicables, au lieu de se fixer des objectifs politiques crédibles et de se ménager des voies d'issue diplomatiques.
Cliquez pour agrandir...


Moi je te parle de la valeur des combattants, sans le support technique les armées dites les plus puissantes du monde ne valent rien. Et les état majors de l'armée américaine le savent c'est pourquoi leur stratégie de guerre est presque toujours la même, bombardement et bombardement.
Non je suis pas d'accord avec ton second argument le problème des américain c'est l'interventionisme et l'imprérialisme. Ils sont responsables de la venue des talibans en Afghanistan pour contrer les russes, responsable du sacage du pays depuis le 11septembre sur la base d'une intervention injustifiée.
Qu'ils le fassent c'est une chose, de tout temps toutes les civilisations ont eu pour but de dominer le monde, mais de dire qu'ils le font pour les raisons invoquées faut pas virer à la skyzo non plus !
 
shlopo

shlopo

Germanicus à dit:
La guerre a complètement changé en un demi-siècle. Dans les guerres insurrectionnelles et contre-insurrectionnelles, les plus puissantes armées éprouvent de grandes difficultés à contenir une guérilla insaisissable. Tu sais ce qui différencie un Taliban d'un Afghan ? Rien. Absolument rien. Juste le fait d'arborer publiquement sa kalachnikov (parce que tout Afghan en possède une). Quand il suffit de jeter son arme dans un fossé pour passer du statut de combattant illégal (et selon les lois de la guerre, un combattant illégal n'est pas protégé par les conventions de Genève, les Occidentaux sont peut-être pas les brutes sanguinaires que l'on passe son temps à dépeindre ici puisqu'ils leur accordent quand même un véritable statut de combattant) à celui de civil, il est extrêmement difficile de combattre une insurrection. Par contre, quand l'insurrection s'érige en milice visible (comme Al-Qaïda et cie à Falloudja), et bien, le résultat est sans appel : l'armée étatique sort victorieuse de l'affrontement, parce qu'elle est taillée pour ce genre d'affrontement.

Ensuite, avoir des difficultés. Regarde comment sont tués les soldats de la coalition en Afghanistan ? Il y a peu de tués au cours des combats (comment égaler la puissance de feu d'une section de combat américaine appuyée par un soutien aérien d'une efficacité redoutable). En grande majorité, des engins explosifs improvisés au bord des routes. Aussi, des infiltrés talibans dans l'armée afghane qui tire ensuite sur leurs anciens "alliés". C'est pas vraiment du "combat noble", tout comme les frappes de drones, ... On fait avec les moyens du bord, à sa disposition. De plus, les insurrections causent des pertes assez minimes, mais qui entament davantage le moral des troupes. Se faire harceler n'est jamais plaisant pour une armée. La Wehrmacht a été sérieusement embêtée par la résistance française au mois de juin, mais tous les efforts des résistants français n'ont pas suffit pour empêcher les divisions blindés de rejoindre le front de Normandie, ils n'ont fait que les retarder (ce qui est déjà pas mal). L'échec face à une insurrection est très rarement militaire (la Guerre d'Indochine est bien un contre-exemple en la matière) mais surtout politique, par la lassitude de la population et donc des politiques. Et on peut remonter très loin, en Germanie, les Romains ont écrasé après la bataille de Teutoburg tous les Germains qui s'opposaient à eux, contribuant même à la mort de Arminius, le Vercingétorix gaulois, mais les Empereurs et notamment Tibère ont abandonné l'idée d'intégrer la Germanie à l'Empire, à cause du coût demandé pour le peu que cela rapporterait. Alors que les succès militaires ont éclipsé le désastre de Varus.

Ensuite, la valeur d'un soldat dépend de pas mal de paramètres. Un réserviste de l'armée américaine, c'est pas vraiment la même chose qu'un Navy Seal ou un Béret Vert, spécialisé dans la lutte contre-insurrectionnelle.
Cliquez pour agrandir...

Je te rejoinrs en parti.
Sauf que dans le cas de l'Afghanistan peut-on parler d'insurrection lorsque le gouvernement en place a été parachuté par l'occupant ?
Secondo, al Quaida en Irak, arrêtons de répéter des mensonges, il n'y avait pas d'Al Quaida sous Saddam Hussein et je me demande même si les attentats comis en Irak on été revendiqués par Al Quaida, comme si il y avait l'armée improvisée du gouvernement irakien mis en place par les américains, le soutien américain et les terroristes d'Al Quaida, genre il n'y aurait pas d'insurgés irakien qui lutterait simplement contre l'occupation et son gouvernement illégitime ?
De plus pour ta gouverne des attentats en Irak il y en tous le jours, ils sont sortis victorieux de Falloudja en canardant tout ce qui bougait.

Tu as raison peu de perte de la coalition, 3500 il me semble, ils disposent des supports les plus évoluées en même temps, devant une armée aussi évoluée ils faut faire preuve de ruse comment faire autrement.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Germanicus à dit:
La guerre a complètement changé en un demi-siècle. Dans les guerres insurrectionnelles et contre-insurrectionnelles, les plus puissantes armées éprouvent de grandes difficultés à contenir une guérilla insaisissable. Tu sais ce qui différencie un Taliban d'un Afghan ? Rien. Absolument rien. Juste le fait d'arborer publiquement sa kalachnikov (parce que tout Afghan en possède une). Quand il suffit de jeter son arme dans un fossé pour passer du statut de combattant illégal (et selon les lois de la guerre, un combattant illégal n'est pas protégé par les conventions de Genève, les Occidentaux sont peut-être pas les brutes sanguinaires que l'on passe son temps à dépeindre ici puisqu'ils leur accordent quand même un véritable statut de combattant) à celui de civil, il est extrêmement difficile de combattre une insurrection. Par contre, quand l'insurrection s'érige en milice visible (comme Al-Qaïda et cie à Falloudja), et bien, le résultat est sans appel : l'armée étatique sort victorieuse de l'affrontement, parce qu'elle est taillée pour ce genre d'affrontement.

Ensuite, avoir des difficultés. Regarde comment sont tués les soldats de la coalition en Afghanistan ? Il y a peu de tués au cours des combats (comment égaler la puissance de feu d'une section de combat américaine appuyée par un soutien aérien d'une efficacité redoutable). En grande majorité, des engins explosifs improvisés au bord des routes. Aussi, des infiltrés talibans dans l'armée afghane qui tire ensuite sur leurs anciens "alliés". C'est pas vraiment du "combat noble", tout comme les frappes de drones, ... On fait avec les moyens du bord, à sa disposition. De plus, les insurrections causent des pertes assez minimes, mais qui entament davantage le moral des troupes. Se faire harceler n'est jamais plaisant pour une armée. La Wehrmacht a été sérieusement embêtée par la résistance française au mois de juin, mais tous les efforts des résistants français n'ont pas suffit pour empêcher les divisions blindés de rejoindre le front de Normandie, ils n'ont fait que les retarder (ce qui est déjà pas mal). L'échec face à une insurrection est très rarement militaire (la Guerre d'Indochine est bien un contre-exemple en la matière) mais surtout politique, par la lassitude de la population et donc des politiques. Et on peut remonter très loin, en Germanie, les Romains ont écrasé après la bataille de Teutoburg tous les Germains qui s'opposaient à eux, contribuant même à la mort de Arminius, le Vercingétorix gaulois, mais les Empereurs et notamment Tibère ont abandonné l'idée d'intégrer la Germanie à l'Empire, à cause du coût demandé pour le peu que cela rapporterait. Alors que les succès militaires ont éclipsé le désastre de Varus.

Ensuite, la valeur d'un soldat dépend de pas mal de paramètres. Un réserviste de l'armée américaine, c'est pas vraiment la même chose qu'un Navy Seal ou un Béret Vert, spécialisé dans la lutte contre-insurrectionnelle.
Cliquez pour agrandir...

Très très bonne analyse ! :cool:
 
Haut