Pour battre isis, il faut se débarrasser de la coalition dirigée par les etats-unis (rt)

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Dites-donc vous ne pensez pas que puisque c'est lui le plus faible, qu'on doit l'éliminer en premier? Ce n'est pas qu'on a le choix, mais vous ne pensez pas que l'affaire de Da3ich est plus compliqué, car il s'agit en quelques sortes d'une idéologie, par contre Assad ce n'est qu'un simple tyran qu'on puisse chasser sans rester préoccupé de la vengeance de ses fidèles?
Non pas parce qu'il est le plus faible, mais il reste de loin le plus cartésien , et c'est lui qui se bat depuis 2 ans contre ces groupes d'illuminés.
Je suis entièrement d'accord avec toi, faut bien distinguer un dangereux tyran et de dangereux extrémistes religieux. Le premier on peut dialoguer avec lui alors que les autres non.
 
C'est clair que le gouvernement irakien n'est pas satisfait avec la performance US dans la guerre contre ISIS... et il a parfaitement raison. Mais quelles alternatives ont-ils? A part l'Iran qui les aide deja aujourd'hui, aucun Etat n'est pret a les assister militairement. Alors les petits efforts symboliques d'Obama contre ISIS sont mieux que rien, non?
Ils ne sont pas contents du soutien américain ? Et bien qu'ils s'engagent complètement avec l'Iran. Et là, ça entraînera de facto l'éclatement de l'Irak. Les milices chiites sont difficilement contrôlables. Cela risque de donner un scénario à la libyenne, avec des milices surpuissantes qui concurrencent l'armée irakienne : le gouvernement commence déjà à avoir des difficultés à les maîtriser. Qu'est ce que cela donnera quand elles vont commencer à supplanter peu à peu l'armée irakienne ? Sans compter que les Irakiens sunnites voient d'un très mauvais oeil ces milices et risquent de tous se mettre derrière l'Etat islamique (contre leur gré mais par sécurité).

Les Américains font du soutien aérien et du soutien financier : c'est la nouvelle stratégie d'Obama. Au lieu de déployer des troupes au sol, on laisse les forces locales se charger de la guerre terrestre tout en les appuyant depuis les airs. Avec quelques accrochages avec les forces spéciales (canadiennes et américaines), mais c'est essentiellement du soutien. Cette stratégie a été payante dans le Kurdistan irakien et dans le Kurdistan syrien, avec des combattants qui n'avaient que des armes légères et quelques armes lourdes. Pourquoi l'armée irakienne se prend donc des taules comme à Ramadi ? C'est la faute des Américains maintenant ? Non. Les Kurdes inférieurs en nombre et en armes ont réussi à dégager l'Etat islamique de Kobané avec le soutien de la Coalition. Comme quoi elle n'est pas si inutile que ça.

L'armée irakienne est tout simplement gangrenée de l'intérieur. Il y a tout un tas de problèmes qui sont uniquement irakiens : la corruption, l'absence d'élévation par le mérite, le copinage entre officiers et politiques (les officiers sont chiites ou proches du gouvernement), la confessionnalisation croissante des forces armées, la trop grande centralisation des QG (l'Etat islamique l'a très bien compris, il suffit de viser le QG avec un véhicule blindé piégé, et toutes les unités dans le coin n'ont plus de commandement), la place trop importante des milices, le manque de combativité d'une partie des Irakiens qui ne s'intéressent qu'à la solde, le fait que les soldats ne sont pas payés depuis des mois pour certains.
Alors, il y a quelques unités qui se distinguent au combat comme les forces spéciales, mais ça reste une minorité de l'armée irakienne dont les pertes sont difficilement remplaçables.

De plus, le soutien aérien des Américains avait une plus grande efficacité au début de l'intervention pour la simple et bonne raison que ça a surpris l'Etat islamique. Il n'était plus possible de concentrer des troupes en terrain découvert. Maintenant, les djihadistes se sont adaptés, il est plus compliqué de les bombarder, à moins de risquer des pertes civiles. Et chaque perte civile renforce la mainmise de Daech sur ces populations.
Le problème est clairement insoluble. Il l'était à une époque, avant que le Kurdistan ne devienne presque indépendant (ce qui ne devrait tarder, les Kurdes sont maintenant surarmés et observent l'épuisement du gouvernement et de l'armée irakienne), avant que Daech ne contrôle un territoire à cheval sur l'Irak et la Syrie, avant que l'Iran ne s'en mêle, ... L'Irak se meurt depuis le jour où les Etats Unis ont dégagé Saddam Hussein, c'est triste à dire. Et toutes les actions du gouvernement irakien de Maliki n'ont fait qu'accélérer cette agonie ...
 

Baidaq

Bladinaute averti
Non pas parce qu'il est le plus faible, mais il reste de loin le plus cartésien , et c'est lui qui se bat depuis 2 ans contre ces groupes d'illuminés.
Je suis entièrement d'accord avec toi, faut bien distinguer un dangereux tyran et de dangereux extrémistes religieux. Le premier on peut dialoguer avec lui alors que les autres non.
En effet, mais je dirais pas dialoguer, je dirais négocier. ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Veuillez avancer plus d'arguments en faveur de cette comparaison.
Une des raisons que le regime d'Assad a pu se maintenir au pouvoir est que beaucoup de syriens, notamment les alaouites, les chretiens, les druzes, et les sunnites moderes ainsi que les non-politises savaient des le debut que la contestation allait etre instrumentalisee par des radicaux genre al Qaida. Si ces radicaux auraient pu prendre le pouvoir en 2012, ces syriens avaient des raisons tres objectives de craindre un massacre. D'une perspective de 2015, ils ont vu comment ISIS se comporte dans les territoires qu'ils controlent; et ca les motive encore plus a serrer les rangs autour de Assad: ils savent que leur vie est physiquement en danger. La peur existentielle est un profond motivateur. Meme s'ils n'aiment pas Assad pour beaucoup de raisons, ils savent qu'il reste le moindre mal.
 
Les islamistes n'aiment pas leurs terres et leurs familles?
Un islamiste syrien par exemple préférera tuer son propre père que de faire du mal à un islamiste malien,tchétchène ou indonésien.

La Oumma est plus forte que tout:les peuples, cultures ...
C'est pour cela que je dis que l'islamisme est un mondialisme car la volonté d'un islamiste est de convertir un maximum de personne,la vie sur terre a peu de valeur pour lui.
 

Baidaq

Bladinaute averti
Une des raisons que le regime d'Assad a pu se maintenir au pouvoir est que beaucoup de syriens, notamment les alaouites, les chretiens, les druzes, et les sunnites moderes ainsi que les non-politises savaient des le debut que la contestation allait etre instrumentalisee par des radicaux genre al Qaida. Si ces radicaux auraient pu prendre le pouvoir en 2012, ces syriens avaient des raisons tres objectives de craindre un massacre. D'une perspective de 2015, ils ont vu comment ISIS se comporte dans les territoires qu'ils controlent; et ca les motive encore plus a serrer les rangs autour de Assad: ils savent que leur vie est physiquement en danger. La peur existentielle est un profond motivateur. Meme s'ils n'aiment pas Assad pour beaucoup de raisons, ils savent qu'il reste le moindre mal.
Faisons un petit jeu de pensées: Que diriez vous si demain, Assad est abandonné par le soutien des russes?
 

Baidaq

Bladinaute averti
Un islamiste syrien par exemple préférera tuer son propre père que de faire du mal à un islamiste malien,tchétchène ou indonésien.

La Oumma est plus forte que tout:les peuples, cultures ...
C'est pour cela que je dis que l'islamisme est un mondialisme car la volonté d'un islamiste est de convertir un maximum de personne,la vie sur terre a peu de valeur pour lui.
J'aime quand vous dites que l'islamisme est un mondialisme. Mais vous semblez oublier que chaque islamiste n'est pas pareil, il y en a qui ont rejoint Da3ich pour des raisons purement personnelles, purement psychologiques. Pas tout les islamistes de Da3ich sont là parce qu'ils croient à l'au-delà. C'est compliqué et chaque cas est différent.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Faisons un petit jeu de pensées: Que diriez vous si demain, Assad est abandonné par le soutien des russes?
Sans ravitaillement en armes russes, le regime d'Assad n'arrivera pas a se maintenir au pouvoir. Bien sur, les russes peuvent lacher leur allie, mais en meme temps, ils perderont Tartus..., ce qui fera tres plaisir a l'OTAN.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Assad n'est pas Gaddafi. Derriere Assad, il y a le parti Baath, et une alliance de beaucoup de syriens qui seraient massacres sans lui. Il est plus facile d'eliminer ISIS.

Il y a surtout la russie et l'iran derrière assad.

Par contre, je pensais que le parti baath était sunite, non ?
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Sauf qu'en pratique le parti Baas en Syrie était dominé par les alaouites, et le parti Baas en Irak dominé par les sunnites.
Certes, mais leur politique n'etait pas sectaire a la base. Elle etait nationaliste. Ces histoires sectaires ont prit le dessus en Irak lors de la persecution des chiites par Saddam apres leur revolte sociale. En Syrie, c'est plus complique: le soulevement de Hama qui a ete stoppe de facon sanglante par Hafez etait un mouvement islamiste sunnite, mais ne representait pas les sunnites syriens. Ce n'est que depuis 2012 que le conflit en Syrie s'est sectarise... et encore, c'est pas si noir et blanc que la propagande veut faire croire..
 

Baidaq

Bladinaute averti
Tu crois que le patron de daech n'est pas en relation avec les services secrets américain ?
Sors de ton monde de bisounours
Pas la peine de devenir méchant. Et non je ne crois rien et je ne base pas mes opinions géopolitiques sur des croyances, mais sur du savoir. Si vous avez des preuves avancez les s'il vous plait, sans devenir méchant.
 

Baidaq

Bladinaute averti
faut t'informer coco

http://www.challenges.fr/economie/2...-milliards-de-budget-de-la-cia-pour-2013.html

14,7 milliards de dollards de budget annuel

c'est un gouvernement a part entiere la CIA

techinquement oui ils ont les competences et le budget pour creer DAESH et c'est ce qu'ils ont fait

bon ils en ont perdu le controle ca c'est un autre probleme
Personne n'a nié ça. Mais quand vous dites: Compétences, ce n'est pas incompétences le bon mot? Parce que vu l'état des choses, il parait plutôt que Da3ich est le produit des erreurs des américains, avec beaucoup d'autres causes. Non? Parce que si l'on suppose que vous avez raison, pourquoi la CIA feraient ça? Pourquoi CIA créera un état, pour pouvoir les combattre?
 
Pas la peine de devenir méchant. Et non je ne crois rien et je ne base pas mes opinions géopolitiques sur des croyances, mais sur du savoir. Si vous avez des preuves avancez les s'il vous plait, sans devenir méchant.

Les preuves sont de toute façon rangés dans la catégorie des comploteurs, on voit bien le patron de daech avec John mcCain sur une photo...chose qu'il a reconnu ...
Il y a un moment où il faut arrêter de dormir et ouvrir ses yeux...oui bisounours est la formule adéquate, désolé de brusquer ta petite nature
 
D un point de vue géostratégique, ISIS n est qu une réponse de la part des saoudiens pour repousser les iraniens de l Irak et la Syrie, il ne faut pas oublier que les gardiens de la révolution combattaient en Syrie bien avant cette histoire de Daesh et El Nosra, Qassem Sulaimani vit à Bagdad et il a été aperçu à différentes reprises auprès des milices chiites en Irak. La péninsule arabique est encerclé au nord par le Hezbollah irakien et les autres milices ainsi que les gardiens de la révolution, au sud par les Houthis et à l'est par l Iran.
 
Les bases de DAESH sont profondément islamique,Ibn Taymiyya ne vient pas d'occident.
Que des services secrets ait aidé des animaux islamistes à s'armer certes,mais le cancer était là bien avant l'arrivée d'occidentaux.

Le panarabisme avait au moins le mérite de vouloir le bien des arabes.
L'islamisme c'est tout le monde est pareil:musulman(négation des cultures,traditions...).
L'islamisme c'est le massacre de dizaines de milliers d'arabes ou moyen orientaux par des types venant des quatre coins du globe.

L'islamisme tue en majorité des moyen orientaux.
 
Personne n'a nié ça. Mais quand vous dites: Compétences, ce n'est pas incompétences le bon mot? Parce que vu l'état des choses, il parait plutôt que Da3ich est le produit des erreurs des américains, avec beaucoup d'autres causes. Non? Parce que si l'on suppose que vous avez raison, pourquoi la CIA feraient ça? Pourquoi CIA créera un état, pour pouvoir les combattre?

competence car ils ont par le passé reussi certaines operations de renversement de regime

et le chaos actuel faisait peut etre partie de leurs objectifs

"Pourquoi CIA créera un état, pour pouvoir les combattre?"

Pour valider le conflit des civlisations deja : un islam radical et mancant contre l'occident
sinon tu connais pas Frankenstein? ou plutot le dicton quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage
 

Baidaq

Bladinaute averti
Les preuves sont de toute façon rangés dans la catégorie des comploteurs, on voit bien le patron de daech avec John mcCain sur une photo...chose qu'il a reconnu ...
Il y a un moment où il faut arrêter de dormir et ouvrir ses yeux...oui bisounours est la formule adéquate, désolé de brusquer ta petite nature
Non mais c'est pas grave, avancez ces preuves, conspirationnistes ou non. Qu'on en discute.
Bisounours n'est pas adéquat pour quelqu'un qui pense que Da3ich est une erreur de l'incompétence des américains d'une part, et de l'injustice de Al-Maliki, et finalement de la propagande islamiste. Mais de là à parler d'une invention, carrément? Pourquoi ils inventeraient une organisation qu'ils ne peuvent pas contrôler? Qu'ils sont en train de combattre? Qui a causé une humiliation internationale des états unis? Ou bien vous voulez dire que Da3ich existe seulement dans les médias?
 

Baidaq

Bladinaute averti
competence car ils ont par le passé reussi certaines operations de renversement de regime

et le chaos actuel faisait peut etre partie de leurs objectifs

"Pourquoi CIA créera un état, pour pouvoir les combattre?"

Pour valider le conflit des civlisations deja : un islam radical et mancant contre l'occident
sinon tu connais pas Frankenstein? ou plutot le dicton quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage
On tue le chien qui a la rage, pas tout les chiens ;) D'où les questions suivantes:
1- Si c'est pour valider le conflit des civilisations, est-ce qu'ils veulent annihiler tout les arabes ou seulement Da3ich?
-- Si c'est contre tout les arabes, ou tout les musulmans, ce n'est pas défendable, vu que les américains ont des alliés arabes justement pour combattre Da3ich.
-- Si c'est contre Da3ich seulement, alors d'après vous, c'est eux qu'ils les ont inventés.
2- Vu le nombre des participants à la guerre d'Afghanistan et la guerre d'Irak, vu le nombre d'attentats d'islamistes radicales partout dans le monde, pas besoin de ficeler une autre attaque false flag, pour convaincre les gens davantage qu'il faut combattre les islamistes? Qu'en pensez-vous?
Ne me comprenez pas mal, je n'aime pas les américains, je n'aime ce qu'ils ont fait et ce qu'ils sont en train de faire, mais la situation en Irak n'est pas en leur faveur. Les seuls qui s'en tirent pas mal sont les approvisionneurs d'armes russes et turques.
 
On tue le chien qui a la rage, pas tout les chiens ;) D'où les questions suivantes:
1- Si c'est pour valider le conflit des civilisations, est-ce qu'ils veulent annihiler tout les arabes ou seulement Da3ich?
-- Si c'est contre tout les arabes, ou tout les musulmans, ce n'est pas défendable, vu que les américains ont des alliés arabes justement pour combattre Da3ich.
-- Si c'est contre Da3ich seulement, alors d'après vous, c'est eux qu'ils les ont inventés.
2- Vu le nombre des participants à la guerre d'Afghanistan et la guerre d'Irak, vu le nombre d'attentats d'islamistes radicales partout dans le monde, pas besoin de ficeler une autre attaque false flag, pour convaincre les gens davantage qu'il faut combattre les islamistes? Qu'en pensez-vous?
Ne me comprenez pas mal, je n'aime pas les américains, je n'aime ce qu'ils ont fait et ce qu'ils sont en train de faire, mais la situation en Irak n'est pas en leur faveur. Les seuls qui s'en tirent pas mal sont les approvisionneurs d'armes russes et turques.

"2- Vu le nombre des participants à la guerre d'Afghanistan et la guerre d'Irak, vu le nombre d'attentats d'islamistes radicales partout dans le monde, pas besoin de ficeler une autre attaque false flag, pour convaincre les gens davantage qu'il faut combattre les islamistes? Qu'en pensez-vous?"

j'en pense que les plus grands terroristes sont les americains
 

Baidaq

Bladinaute averti
"2- Vu le nombre des participants à la guerre d'Afghanistan et la guerre d'Irak, vu le nombre d'attentats d'islamistes radicales partout dans le monde, pas besoin de ficeler une autre attaque false flag, pour convaincre les gens davantage qu'il faut combattre les islamistes? Qu'en pensez-vous?"

j'en pense que les plus grands terroristes sont les americains
Je suis totalement d'accord, cependant, vous ne répondez pas à mes questions. Les américains sont des terroristes, mais ils n'ont pas volontairement inventé Da3ich, ils étaient seulement trop stupides pour les empêcher de voir le jour.
On veux seulement tuer les daechiens qui ont la rage. :intello:
Entièrement d'accord ;)
 
Non mais c'est pas grave, avancez ces preuves, conspirationnistes ou non. Qu'on en discute.
Bisounours n'est pas adéquat pour quelqu'un qui pense que Da3ich est une erreur de l'incompétence des américains d'une part, et de l'injustice de Al-Maliki, et finalement de la propagande islamiste. Mais de là à parler d'une invention, carrément? Pourquoi ils inventeraient une organisation qu'ils ne peuvent pas contrôler? Qu'ils sont en train de combattre? Qui a causé une humiliation internationale des états unis? Ou bien vous voulez dire que Da3ich existe seulement dans les médias?

Al Maliki a déjà répondu à la question sur DAECH: selon lui, DAECH est une entité crée et financé par des théocraties sunnites (Qatar, Arabie Saoudite) pour déstabiliser l'Irak, les saouds ne sont pas directement impliqués dans la guérilla à cause d'une loi qui leur interdit de livrer bataille à l'Etranger, en réalité, cette loi est un juste un prétexte sensé les blanchir de toute implication guerrière à l'Etranger, ils font donc appel à des recrues étrangères pour déstabiliser le pays.

Il y a aussi la thèse Snowden, qui part des Etats-unis et du Mossad, selon l'ex-agent des renseignement américain, l'entité DAECH a vu le jour en Egypte, et avait pour but au départ de détruire Bachar El Assad en Syrie, et de s'étendre jusqu'en Irak en appliquant la stratégie du chaos en terres arabes, stratégie du chaos qui font les affaires d'Israel...

aucune fois l'EIIL n'a émis de menace contre Israel, bien au contraire, Israel n'est pas leur ennemi à en juger la déclaration de l'un de ses partisans, les ennemis de l'islam sont avant tout les musulmans.....très rassurant, et très troublant....
très troublant aussi ce statu quo: la force de frappe américaine est...au repos, toutes les déclarations, tous les titres de presse ne sont que des effets d'annonce, l'EIIL se portent très bien et n'a pas d'ennemi mis à part la résistance insignifiante kurde...ils pavanent dans des cortèges de véhicules sur 3 km de long et ne sont pas repéré par l'aviation de la coalition internationale ? de qui se moque t-on ? non personne ne combat l'EIIL à part les bacharistes et les kurdes.


à propose de Al Maliki: les américains l'ont jugé trop sévère à l'égard de la communauté sunnite, peut-être en réponse pour ses relations avec l'Iran, entre temps, la CIA a envoyé des espions qu'il a renvoyé sur le champs avec l'aide de Téhéran....

il doit lui aussi se poser certaines questions...
 


Les bases de DAESH sont profondément islamique,Ibn Taymiyya ne vient pas d'occident.
Que des services secrets ait aidé des animaux islamistes à s'armer certes,mais le cancer était là bien avant l'arrivée d'occidentaux.

Le panarabisme avait au moins le mérite de vouloir le bien des arabes.
L'islamisme c'est tout le monde est pareil:musulman(négation des cultures,traditions...).
L'islamisme c'est le massacre de dizaines de milliers d'arabes ou moyen orientaux par des types venant des quatre coins du globe.

L'islamisme tue en majorité des moyen orientaux.

"Les bases de DAESH sont profondément islamique"

Le Coran lui même condamne ce que fait Daesh :

Sourate 10 Verset 99 :

"Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les hommes sur Terre eussent été croyants. Alors, sache donc que tu n’as pas à contraindre les gens afin qu’ils croient.

100.
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas"


En islam la violence n'est autorisé qu'en cas de légitime défense, donc non, Daesh n'as rien de "profondément islamique" mais tous de "faussement islamique" ! stop à cette propagande qui stipule que l'islam donne raison à Daesh c'est complètement faux ça.
 
Al Maliki a déjà répondu à la question sur DAECH: selon lui, DAECH est une entité crée et financé par des théocraties sunnites (Qatar, Arabie Saoudite) pour déstabiliser l'Irak, les saouds ne sont pas directement impliqués dans la guérilla à cause d'une loi qui leur interdit de livrer bataille à l'Etranger, en réalité, cette loi est un juste un prétexte sensé les blanchir de toute implication guerrière à l'Etranger, ils font donc appel à des recrues étrangères pour déstabiliser le pays.

Il y a aussi la thèse Snowden, qui part des Etats-unis et du Mossad, selon l'ex-agent des renseignement américain, l'entité DAECH a vu le jour en Egypte, et avait pour but au départ de détruire Bachar El Assad en Syrie, et de s'étendre jusqu'en Irak en appliquant la stratégie du chaos en terres arabes, stratégie du chaos qui font les affaires d'Israel...

aucune fois l'EIIL n'a émis de menace contre Israel, bien au contraire, Israel n'est pas leur ennemi à en juger la déclaration de l'un de ses partisans, les ennemis de l'islam sont avant tout les musulmans.....très rassurant, et très troublant....
très troublant aussi ce statu quo: la force de frappe américaine est...au repos, toutes les déclarations, tous les titres de presse ne sont que des effets d'annonce, l'EIIL se portent très bien et n'a pas d'ennemi mis à part la résistance insignifiante kurde...ils pavanent dans des cortèges de véhicules sur 3 km de long et ne sont pas repéré par l'aviation de la coalition internationale ? de qui se moque t-on ? non personne ne combat l'EIIL à part les bacharistes et les kurdes.


à propose de Al Maliki: les américains l'ont jugé trop sévère à l'égard de la communauté sunnite, peut-être en réponse pour ses relations avec l'Iran, entre temps, la CIA a envoyé des espions qu'il a renvoyé sur le champs avec l'aide de Téhéran....

il doit lui aussi se poser certaines questions...
L'Etat islamique était il y a quelques années l'Etat islamique en Irak et au Levant, une filiale d'Al-Qaïda créée après l'invasion des Etats Unis en 2003. Rien à voir avec l'Egypte ou avec le régime syrien à la base. D'ailleurs, à la base, l'Etat islamique est entré en Syrie sous la bannière d'Al-Qaïda avant de s'en détacher complètement à cause de dissensions internes (à partir du moment où Al-Nosra a refusé l'allégeance à Daech).
L'Etat islamique a une logique différente d'Al-Qaïda : les seconds cherchent à frapper les Occidentaux en premier, à étendre le djihad en dehors des terres musulmanes pour frapper chez les "mécréants" et les "croisés" responsables des maux des musulmans, à savoir les Etats Unis et Israël ; les premiers cherchent d'abord à virer les dictateurs arabes et à unir les musulmans sous une même bannière. Relis les déclarations des djihadistes : en aucun cas ils ne parlent d'épargner les Occidentaux et les Israéliens. Ils visent le même objectif qu'Al-Qaïda mais leurs méthodes diffèrent. Une stratégie d'abord locale puis globale, là où Al-Qaïda prône une vision globale. Daech se concentre d'abord sur les régions musulmanes du Moyen-Orient. Stratégie payante apparemment : sur le terrain, les djihadistes évitent en général toute confrontation directe et frontale avec les unités les plus imposantes pour frapper les centres de commandement ou les unités plus faibles. Même chose au niveau stratégique. Pourquoi frapper Israël (ou les Etats Unis), des hyperpuissances militaires, quand on peut d'abord faire tomber le centre du Moyen-Orient, l'Irak en pleine crise confessionnelle et la Syrie en pleine guerre civile ? Les djihadistes ne sont pas stupides, il ne faut pas les sous-estimer. Ce qu'Al-Qaïda cherche à faire depuis les années 1990 l'Etat islamique l'a fait en l'espace de trois ans, tout ça parce qu'ils se sont attaqués à des Etats en crise, à leur portée.
De plus, les djihadistes considèrent les chiites comme des apostats qui discriminent et écrasent les sunnites en Irak, en Syrie ou au Liban ... Ce sont des cibles tout à fait légitimes, si ce n'est plus légitimes que des juifs ou des chrétiens (qui ont le droit au statut de dhimmi s'ils ne sont pas massacrés, alors que pour les chiites, l'exil ou la mort). L'Etat islamique veut purifier le monde musulman en quelque sorte. Alors qu'Al-Qaïda voulait plutôt libérer le monde musulman de l'Occident et d'Israël. Mais leurs cibles sont les mêmes ; seul l'ordre dans leur élimination change.
Les Américains ont décidé de ne plus intervenir directement dans les conflits au Moyen-Orient. Et vous vous plaigniez ? Alors quand ils se pointent, il y a critique. Quand ils soutiennent, il y a critique. Quand ils se barrent, il y a critique. Faut être un minimum cohérent. Même si les Etats Unis ont une part de responsabilité dans l'émergence de l'Etat islamique (et sincèrement qui n'en a pas dans la région ? ), ils ont décidé d'arrêter d'intervenir pour juste soutenir. L'effort principal est alors à la charge des locaux, à savoir les Irakiens et les Kurdes. Cela a marché pour les Kurdes. Pourquoi pas avec les Irakiens ? On en revient au problème que j'ai soulevé plus haut : l'incompétence crasse de l'armée irakienne. Si l'armée irakienne ne se réforme, l'Irak meurt : Kurdistan indépendant devant l'incompétence du gouvernement central, prise de pouvoir par des milices trop puissantes, guerre confessionnelle et ethnique à son paroxysme, ...
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
@Germanicus, t'as quand meme oublie de mentionner que ISIS profite du soutien logistique de la Turquie (libre passages pour les jihadistes, achat du petrole au marche noir, marche noir florissant des oeuvres d'antiquites transitant par la Turquie, attaques de l'aviation turque contre l'aviation syrienne, le refus de la Turquie de l'utilisation de la base d'Incirlick par l'USAF pour mieux combattre ISIS, refus de laisser passer les Kurdes vers Kobane, ...) et le soutien financier et moral des pays du Golfe pour ISIS. Il faudra bien contre-carrer ce soutien.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
"Assad est grillé d'un point de vue international, sa légitimité et sérieusement mise à mal........il est en sursit."
Assad est grillé?
c'est quoi ta grille de lecture?
il en sort renforcé et l'incapacité/incompetence des occidentaux a été largement etalée par leur echec de changement de regime en syrie
Salam sam,
C'est certain que quelqu'un de responsable de 250 000 morts est encore légitime.
C'est quoi ta grille de lecture ^^
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Salam sam,
C'est certain que quelqu'un de responsable de 250 000 morts est encore légitime.
C'est quoi ta grille de lecture ^^
Il n'est pas responsable pour tous les 250,000 morts. La responsabilite est partagee entre lui, Erdogan, Obama, Hollande, Cameron, Khamenei, *****, Salman, ... Beaucoup de chefs d'Etat ont du sang syrien sur les mains.
 
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