Pourquoi dieu s'incarnerait dans jésus ?
- Initiateur de la discussion totoAussi
- Date de début
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
----------------
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
=> un seul Seigneur et Dieu qui a un fils unique : ce n'est pas logique car comment on peut avoir "un seul" seigneur s'il y a le Dieu à coté ?
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
engendré, non pas créé,
=> Un dieu "engendré", ce qui signifie qu'il a un début et donc il n'est pas éternel.
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
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Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
=> un seul Seigneur et Dieu qui a un fils unique : ce n'est pas logique car comment on peut avoir "un seul" seigneur s'il y a le Dieu à coté ?
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
engendré, non pas créé,
=> Un dieu "engendré", ce qui signifie qu'il a un début et donc il n'est pas éternel.
Dernière édition:
eh sérieux renseigne toi sur le concept d'incarnation.
Dieu s'est incarné dans un homme, l’enveloppe charnelle est morte puis ressuscité mais Dieu lui n'est pas mort, pour lui ce n'est qu'une des innombrables formes qu'il peu prendre.
suis le film
De la meme maniere quand Dieu s'incarne en une creature ou prend la forme d'un buisson ardant, il n'es tpas concentré a un endroit à un moment, il reste omniprésent.
Genre le type qui ouvre les portes ouverte.
google donc le terme trinité.
Et oui Jesus est Fils de Dieu, engendré par Le Pere et pas créé comem ou le shommes, il y a donc un affiliation en Le Pere et Jesus.
a mon avis tu craches sur la Bible et Jesus, mais je ne sais pas trop pourquoi
Ben oui
un Dieu bon, un Dieu qui sait que pour apprendre à des gens il faut se mettre à leur niveau.
un Dieu dont le but est d'elevé les Hommes et pas de les ecraser...
concept visiblement trop compliquer pour toi.
si tu veux apprendre à un enfant, tu lui parles comme à un adulte ?
Tu n'as pas compris le but de la manoeuvre.
le but c'est d'apprendre aux hommes à devenir meilleur pas juste de les pardonner.... non leur apprendre le sens reel du pârdon
Et comme bien souvent la meilleur forme d'apprentissage c'est l'exemple.
Dieu montre l'exemple aux humain, et il le fait de maniéré a etre compris sans ambiguité.
Tu fais comment pour ignorer un tel sacrifice ?
Mais evidement pour cela il faut partir du postulat de départ que Dieu aime les Hommes et que leur devenir est important pour lui, ce qui visiblement n'est pas ton cas.
de toute manière ne rêvons pas, une incarnation de 30 ans sur une des millions de planetes de l'univers (et combien d'habités ?) n'as pas du etre un effort enorme pour le createur de l'ubnivers.
par contre le message lui a eu un impact énorme sur les Hommes, ce qui etait bine le but.
Les juifs représentaient une religion tres marginale son les chrétiens eux ont explosé, répandant le monothéisme.
Oui on se demande Bien pourquoi Dieu a fait l'effort de s'incarner....
Je remet en question le dogme biblique mais je ne crache pas sur Jésus (paix sur lui) car je dis "paix sur Lui". Un musulman qui ne reconnait pas et qui ne respecte pas Jésus n'est pas musulman.
un Dieu bon, un Dieu qui sait que pour apprendre à des gens il faut se mettre à leur niveau.
=> Il "faut", donc il n'est pas omnipotent, il ne pouvait pas faire autrement qu'il était obligé de "se rabaisser" par l'incarnation : c'est un Dieu ça ?
Considérer Dieu comme une personne rabaissée, c'est ne pas l'apprécier à sa juste valeur, car Dieu n'est pas une personne rabaissée.
Les chrétiens, eux acceptent un Dieu rabaissé, toujours en train de prier devant jésus crucifié sur une croix (quelle belle image de Dieu).
Pour les chrétiens, Il ne pouvait pas faire autrement que de s'incarner dans un corps humain pour délivrer le message. Pourtant Il n'avait pas eu besoin de le faire avec les autres messagers.
si tu veux apprendre à un enfant, tu lui parles comme à un adulte ?
=> Même s'il devait s'incarner dans un enfant pour apprendre quelque chose à un enfant... c'est rabaissant pour Dieu, même pire.
...pour apprendre aux hommes à devenir meilleur et donner le meilleur exemple....
=> Pour cela, il n'était pas obligé de "se rabaisser" en s'incarnant dans un être humain.
Dernière édition:
Dans le fond, quand tu adhère à une religion, n'importe laquelle, tu es phobes pour les autres religions.
Ton pamphlet christiannophobe commence à tourner en rond.
Garde donc ton snobisme et tes préjugés.
Visiblement des concepts de base comme le libre arbitre te sont entièrement étranger.
Et tu viens donner des leçons.
Je ne sais pas si Dieu est orgueilleux mais visiblement tu es assez snob pour deux.
Les masques tombent je vois.
Ne pas croire à une religion ne signifie pas vouloir la denigrer.
Tu as visiblement un problème avec Jésus.
Aucun problème avec jésus, mais c'est ce qui a été dit autour de Jésus dans la Bible qui a un problème.
Si on se réfère à l'histoire des doctrines christologiques (catholicisme, arianisme, nestorianisme, monophysisme), vous êtes proches du monophysisme , qui effectivement est assez "simple" : Dieu omnipotent vient se révéler à nous en s'incarnant en Jésus, qui est donc exclusivement Dieu. Cela pourrait être une conception logique, sauf que, comme vous le dites justement, c'est incohérent avec la crucifixion, et la résurrection, donc non chrétien !
En se "rabaissant" , comme tu le ressens, (mais en fait Il est "élevé" sur la croix), Il se met au niveau du plus humble des hommes, et donc annonce par là que le Salut par sa Résurrection s'adresse à toute l'humanité, surtout celle qui souffre, ce qui rejoins le discours des béatitudes (Matthieu chap 5) .
Sinon, on pourrait répondre par une boutade sérieuse : Il aurait pu faire autrement, mais Il a cependant choisi cette voie :
"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel." Isaïe 55-8 !!!
Bref tu as un problème avec Jésus.
Puisque les documents sources de sa vie et de ses actes ce sont justement les Evangiles.
Et pas l'adaptation fait 6 siècle plus tard dans le but de lancer une religion qui va à rebours du message de Jesus.
D'ailleurs ce n'est pas rabaissant pour Dieu que ses fidèles adorent une météorite en son nom 5 fois par jour ?
Et hypocrite avec ça
=> Mais comment on peut être "élevé" sur une croix quand on est complètement ridiculisé sur une croix avec des clous aux poignées et aux chevilles et avec du sang qui coule, des côtes qui ressortent par la raideur du corps et des cris de souffrance ?
C'est plus une cruelle humiliation qu'une leçon d'humilité.
C'est parce que j'essaye de remettre en question le dogme chrétien ?
J'espère que tu ne traiteras pas une personne d'hypocrite si elle remet en cause le dogme islamique.
C'est la nature de Jesus que tu remet en cause pas le dogme.
Et en plus tu fais genre c'est pas exprès. ..
Continu de me faire rire.
La nature de Jésus est dans le dogme chrétien.
Et comme tu ne sais pas comment attaquer le dogme tu t'attaque à la nature du Christ en prétendant que Dieu de pourrais se rabaisser en s'incarnant.
Orgueil risible.
Genre Dieu aurait besoin d'être adore par les humains.
Le simple fait qu'une religion existe montre qu'il se rabaisse à essayer d'enseigner le bon chemin aux humains.
Le reste incarnation ou recyclage de météorites païenne ne sont que des détails spécifiques.
Cause01
VIB
Moi j'ai pas confiance, puisque l'injustice existe c'est bien qu'elle vient de quelque part.
A mon avis aucune autre, car Dieu a fait l'homme à son image, Il ne va pas faire un autre "test" ailleurs pour voir si c'est plus réussi !
D'autre part, le Christ ne peut s'incarner qu'une fois, puisque le "Monde" a déjà été sauvé.
L'Univers est infini pour nous donner une idée de l'infini de la puissance Divine, et pour que les athées gardent leur liberté de croire ou non : Dieu ne s'impose pas.
Enfin, d'un point de vue historique, Dieu s'est révélé dès que l'Histoire de l'humanité le permettait, juste après l'invention de l'écriture, et de structures étatiques stables et larges (l'empire romain), qui permettaient de diffuser "facilement" le message à des populations diverses, marquant ainsi le caractère universel du Christianisme. A la même époque, Il aurait pu choisir la Chine, qui était aussi structurée, mais une révélation "chinoise" n'aurait jamais eu de portée universaliste, (comme l'hindouisme qui est resté indien ) à cause d'un caractère national trop marqué du fait de son apparition chez un peuple fort.
Au contraire, les hébreux n'ayant jamais colonisé personne (à part la Palestine quasiment vide) , adhérer au christianisme pour des païens ne consistait donc pas se soumettre à une puissance étrangère, ce qui a été une des raison du succès incroyable de la prédication de 12 quidams analphabètes pour la plupart, assistés de 4 évangélistes et d'un intellectuel "fou furieux" (Paul) !
(C'est le même processus qui a bloqué l'extension du christianisme oriental, car se convertir signifiait obéir à l'empereur byzantin, alors qu'en occident, l'allégence au pape conférait les avantages de la solidarité des royaumes chrétiens, sans avoir à se soumettre à une autorité temporelle).
sauf qu'Il est passé par la croix volontairement : "Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne." Je n'échange pas ma place....
La nature de Jésus ne fait pas partie du dogme chrétien ?
Comment je peux être orgueilleux quand je défend la grandeur de Dieu en disant que Dieu ne peut pas se rabaisser ?
Pour te rassurer, je te le dis texto :
Dieu est au dessus de moi
Jésus est au dessus de moi.
Par la grandeur de Dieu, Dieu ne se rabaisse pas en s'incarnant dans un être humain et en se laissant crucifié.
Jésus n'est qu'un messager comme ses prédécesseurs, et malgré qu'il ne soit pas Dieu, il est toujours au dessus de nous car il est meilleur que nous.
Je ne rabaisse ni Jésus, ni son Créateur, au contraire, je les élève.
=> Où est l'orgueil dans ce que je défends ?
Si tu crois encore que Dieu s'est rabaissé, c'est comme tu veux.
Dernière édition:
Cause01
VIB
Ne pas oublier que Jésus était parfaitement conscient de cette "humiliation" : mais dès lors que ce sacrifice est accepté, et non subi, ce sacrifice n'est plus du tout humiliant. Et j'en reviens toujours à la Résurrection : on ne peut rien comprendre à la théologie chrétienne si on "saucissonne" la vie du Christ, (comme on ne peut pas comprendre Mohammed sans intégrer ses sourates de La Mecque et de Médine). Il faut considérer la vie de Jésus de Sa naissance dans une étable minable (quelle humilité aussi !) , Sa prédication, Sa mort et Sa résurrection.
=> que cette humiliation soit acceptée ou subi, ça reste une humiliation, c'est juste le consentement qui change.
Je ne peux rien prouver. Mais pour les raisons théologiques que j'ai données dans le post précédent, je pense qu'il n'y a pas d'autres êtres dotés de conscience dans notre univers.Pourquoi tu crois qu'il n'y a que nous si tu crois que l'univers est infini ?
Quand à savoir s'il y a une vie végétale ou animale, c'est hors de portée, donc un faux débat.
cela change tout ! Nous n'avons pas la même conception de l'honneur :
"Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé." Luc 14-11
elmakoudi
VIB
lequel ?
Si notre dieu du coran vous etes des perdants tant que vous suivez paul
cela change tout ! Nous n'avons pas la même conception de l'honneur :
"Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé." Luc 14-11
=> ça dépend sur quoi il faut s'abaisser pour s'élever.
S'abaisser en mangeant des matière fécale c'est s'élever ? Non.
Abaisser son orgueil, c'est s'élevé ? Oui.
S'incarner dans un être inférieur, c'est s'élever ? Non.
S'humilier sur une croix avec des clous, du sang et des cris, c'est s'élever ? Non.
elmakoudi
VIB
MATTHIEU 25:41, 46,