Pourquoi les chiites detestent notre mére Aicha (ra)?

[simplement la]

jte kiff...

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) alla rendre visite à ses différentes épouses et salua chacune d'entre elle en disant: "Que la paix soit sur vous Ô "Ahl oul Bayt" !" (&#8230"
(Sahîh Mouslim – Hadith N° 2565 &#8211

quand a ton hadith avant de parler de sanad etc il serait bien que tu le poste non??


tout comme le verset vise les femmes du prophetes et non sa fille, ali et leurs enfants donc on doit deduire selon la methodologie des chiites qu'ils ne font pas parti de ahl bayt?


tu es d'accord ou pas??

je sais que tu me kiff
mais je tai deja demander darreter de me harceler stp

Oui je suis d'accord en effet oui...


effectivement meme si le hadith ne cite pas les 2pouses c'est peut etre parce qu'elle n'était tout simplement pas présente au moment de l'action...
c'est pour cela qu'il est toujours trés important de verifier le contexte du hadith et de le replacer avec les autres qui correspondent, je suis d'accord avec cette methodologie !


Sinon, moi j'ai juste dit, (si tu relis mieux mon post), que c'est le principal argument recurrent chez les chiites...

dans tout ce que tu as cité, il n'ya que un hadith que je retiens, et qui "complete" le hadith utilisé par les chiites, (celui ou le prophete se rendait a chaque fois aupres des ses epouses et les nomnait "oh ahl al bait")

car en effet se hadith semble clair... les epouses sont comprises dans les gens de la maison...




Par contre le verset que tu as cité, je sais pas si tu as deja lu la divergence dessus, mais la fin du verset est au masculin (en arabe) alors que le debut est au feminin...
il est donc constater que le debut s'adresse bien aux epouses... mais par la suite les ahl al bait qui se purifie de leurs souillures sont aux masculins donc des hommesm ce qui techniquement exclu forcement les epouses... je sais pas ce que tu en pense?


sinon tiens les hadiths sur lesquels les chiites se basent :


Le Prophète appela Fâtima, al-Hassan, al-Hussein et `Ali. Il les plaça derrière son dos, les couvrit d'un manteau et dit: “O Allah! Ce sont les Gens de ma Maison (Ahl-ul Bayt), éloigne donc d’eux la souillure et purifie-les totalement”. Om Salamah demanda alors: «Et moi, suis-je avec eux, O Prophète d'Allah?». Le Prophète répondit: Tu possèdes ta position propre en bonté et bienfait ». Om Salamah ajouta : «J'ai alors levé le voile pour entrer avec eux, mais le Prophète l'a retiré de ma main en me disant : Tu restes à ta place et tu es bien là"
Dans un hadith rapporté par Al-Tirmidhi dans son recueil, Om Salamah aurait ensuite demandé à être couverte par le manteau. Mohamed lui aurait répondu que c'était réservé aux gens de la maison.
Al-Tirmidhi Tafsir Al-Qur’an no. 3129

 

[simplement la]

Il y'a également celui ci:

`Aicha raconte que le messager de Dieu est sorti un matin avec manteau à rayures fait de la laine d'un chameau noir lorsque Hasan ben `Alî arriva. Il l'enveloppa dans son manteau, alors Husayn arriva, Il l'enveloppa dans son manteau avec l'autre. Alors Fatima arriva et il l'a mise sous son manteau, enfin `Alî arriva et il le prit aussi sous son manteau. Il dit alors « Dieu ne désire que vous tenir à l'écart de toute impureté, Ô ! “gens de la maison”, et de vous purifier totalement
Muslim Chapitre 9, livre 31, n°5955


"Il nous ai aussi rapporté dans plusieurs ouvrages que le Prophete (sawas) pendant six mois, s'arrêta au niveau de la porte de 'Alî et de Fâtimah, pour dire: 'La prière! O Ahl-ul-Bayt ! Allah veut éloigner de vous la souillure et vous purifier totalement.'"
al-Hâkim dans "Al-Mustadrak", tome III, p. 158



et dessus tu en pense quoi toi

moi je nai pas aptitude a confirmer ou non... il faudrait etudier les hadiths dans leur ensemble comme tu dis

 

[tony_ferrara]

je sais que tu me kiff
mais je tai deja demander darreter de me harceler stp

Oui je suis d'accord en effet oui...


effectivement meme si le hadith ne cite pas les 2pouses c'est peut etre parce qu'elle n'était tout simplement pas présente au moment de l'action...
c'est pour cela qu'il est toujours trés important de verifier le contexte du hadith et de le replacer avec les autres qui correspondent, je suis d'accord avec cette methodologie !


Sinon, moi j'ai juste dit, (si tu relis mieux mon post), que c'est le principal argument recurrent chez les chiites...

dans tout ce que tu as cité, il n'ya que un hadith que je retiens, et qui "complete" le hadith utilisé par les chiites, (celui ou le prophete se rendait a chaque fois aupres des ses epouses et les nomnait "oh ahl al bait")

car en effet se hadith semble clair... les epouses sont comprises dans les gens de la maison...




Par contre le verset que tu as cité, je sais pas si tu as deja lu la divergence dessus, mais la fin du verset est au masculin (en arabe) alors que le debut est au feminin...
il est donc constater que le debut s'adresse bien aux epouses... mais par la suite les ahl al bait qui se purifie de leurs souillures sont aux masculins donc des hommesm ce qui techniquement exclu forcement les epouses... je sais pas ce que tu en pense?


sinon tiens les hadiths sur lesquels les chiites se basent :


Le Prophète appela Fâtima, al-Hassan, al-Hussein et `Ali. Il les plaça derrière son dos, les couvrit d'un manteau et dit: “O Allah! Ce sont les Gens de ma Maison (Ahl-ul Bayt), éloigne donc d’eux la souillure et purifie-les totalement”. Om Salamah demanda alors: «Et moi, suis-je avec eux, O Prophète d'Allah?». Le Prophète répondit: Tu possèdes ta position propre en bonté et bienfait ». Om Salamah ajouta : «J'ai alors levé le voile pour entrer avec eux, mais le Prophète l'a retiré de ma main en me disant : Tu restes à ta place et tu es bien là"
Dans un hadith rapporté par Al-Tirmidhi dans son recueil, Om Salamah aurait ensuite demandé à être couverte par le manteau. Mohamed lui aurait répondu que c'était réservé aux gens de la maison.
Al-Tirmidhi Tafsir Al-Qur’an no. 3129

je ne t'harcele pas si ca serait un homme qui mettrai ce que tu met bah je ferais pareil je repondrais

tiens ce liens tu verra bien que l'appelation ahl bayt concerne aussi les femmes tu as lexemple avec moussa et ibrahim et d'autre hadih qui confirme que les epouses du prophete aleyhi salam en font partie

http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=403

 

[tony_ferrara]

je sais que tu me kiff
mais je tai deja demander darreter de me harceler stp

Oui je suis d'accord en effet oui...


effectivement meme si le hadith ne cite pas les 2pouses c'est peut etre parce qu'elle n'était tout simplement pas présente au moment de l'action...
c'est pour cela qu'il est toujours trés important de verifier le contexte du hadith et de le replacer avec les autres qui correspondent, je suis d'accord avec cette methodologie !


Sinon, moi j'ai juste dit, (si tu relis mieux mon post), que c'est le principal argument recurrent chez les chiites...

dans tout ce que tu as cité, il n'ya que un hadith que je retiens, et qui "complete" le hadith utilisé par les chiites, (celui ou le prophete se rendait a chaque fois aupres des ses epouses et les nomnait "oh ahl al bait")

car en effet se hadith semble clair... les epouses sont comprises dans les gens de la maison...




Par contre le verset que tu as cité, je sais pas si tu as deja lu la divergence dessus, mais la fin du verset est au masculin (en arabe) alors que le debut est au feminin...
il est donc constater que le debut s'adresse bien aux epouses... mais par la suite les ahl al bait qui se purifie de leurs souillures sont aux masculins donc des hommesm ce qui techniquement exclu forcement les epouses... je sais pas ce que tu en pense?


sinon tiens les hadiths sur lesquels les chiites se basent :


Le Prophète appela Fâtima, al-Hassan, al-Hussein et `Ali. Il les plaça derrière son dos, les couvrit d'un manteau et dit: “O Allah! Ce sont les Gens de ma Maison (Ahl-ul Bayt), éloigne donc d’eux la souillure et purifie-les totalement”. Om Salamah demanda alors: «Et moi, suis-je avec eux, O Prophète d'Allah?». Le Prophète répondit: Tu possèdes ta position propre en bonté et bienfait ». Om Salamah ajouta : «J'ai alors levé le voile pour entrer avec eux, mais le Prophète l'a retiré de ma main en me disant : Tu restes à ta place et tu es bien là"
Dans un hadith rapporté par Al-Tirmidhi dans son recueil, Om Salamah aurait ensuite demandé à être couverte par le manteau. Mohamed lui aurait répondu que c'était réservé aux gens de la maison.
Al-Tirmidhi Tafsir Al-Qur’an no. 3129

donc si c'est au masculin ca exclue fatima de ahl bayt?

ca peut regrouper ses peit enfant, ali ,fatima et ses epouses ca parait logique faut faire marcher sa tête (je parle pas spécialement de toi)

de plus fatima avait d'autre enfant pkoi les chiites ne les considere pas comme ahl bayt?? le prophete aleyhi salam eu d'autre enfant a part fatima sont 'il aussi de ahl bayt?

en vertu des propos adressés à Abraham par les anges : « Que la miséricorde d' Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison!» (Coran, 11 :73 ) et du fait de l’exclusion de la femme de Loth des membres de sa famille qu’indique les propos du Très Haut : « à l' exception de la famille de Loût (Loth) que nous sauverons tous sauf sa femme." Nous (Allah) avions déterminé qu' elle sera du nombre des exterminés. » (Coran, 15 : 59-60). Ce qui implique qu’elle est un membre de la famille.

 

[Rachid-76]

salam alikom

je demande au modérateur de férmé en urgence ce post dont le but est de crée une fitna entre musulmans


une réponse a barbosa :

itaki allah ya akhi alfitnato achad mena al al9atl !

en plus qui t'a dit que tous les chiites méprisent aicha radiya allah 3anha ???

regarde ce qui dit l'un des grand réference de chiisme sur Aicha (radiya allah 3anha) : hussein fadl allah

‫السيد فضل الله يحرم سب أم المؤمنين عائشة سما للطفل والاسرة ‬‎ - YouTube

 

[simplement la]

donc si c'est au masculin ca exclue fatima de ahl bayt?

ca peut regrouper ses peit enfant, ali ,fatima et ses epouses ca parait logique faut faire marcher sa tête (je parle pas spécialement de toi)

de plus fatima avait d'autre enfant pkoi les chiites ne les considere pas comme ahl bayt?? le prophete aleyhi salam eu d'autre enfant a part fatima sont 'il aussi de ahl bayt?

en vertu des propos adressés à Abraham par les anges : « Que la miséricorde d' Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison!» (Coran, 11 :73 ) et du fait de l’exclusion de la femme de Loth des membres de sa famille qu’indique les propos du Très Haut : « à l' exception de la famille de Loût (Loth) que nous sauverons tous sauf sa femme." Nous (Allah) avions déterminé qu' elle sera du nombre des exterminés. » (Coran, 15 : 59-60). Ce qui implique qu’elle est un membre de la famille.

Je n'ai pas compris ton exemple avec loth?
SInon pour le verset, je te rejoins,
mais pour moi ce verset est equivoque.. et les chiites se basent sur ca pour établir leurs croyance.. ce qui peut donc mener a l'erreur..
et on sait ce que Dieu dit concernant ceux qui polemique sur les versets equivoques au lieu de se concentrer sur les non-equivoques...
qu'Allah nous en preserve donc...


Sinon, en faite la principale différence au niveau de la descendance dont tu parle c'est que les autres ne sont pas des mâles et ne descendent pas directement de fatima et ali...

et pour eux Ali de part son statut de compagnon fidele et sincere et de part sa position de cousin du prophete et de part sa position de gendre du prophete est forcement compris dans les ahl al beit ainsi que ces deux fils hassen et houssein qui avaient été chérie et eduqué par le prophete sws.

Aussi toujours d'apres eux, c'est ali qui aurait été designé successeur direct apres la mort du prophete au poste de calife.
Mais ce sont leurs propres affirmations... elle ne sont pas reconnu par les sunnites comme tel, et apparement c'est pour cela que des le depart il y'a eu un groupe de soutient à Ali, wa allahouarlem
toujours deux versions différentes... Allah se chargera de trancher.

 

[tony_ferrara]

Je n'ai pas compris ton exemple avec loth?
SInon pour le verset, je te rejoins,
mais pour moi ce verset est equivoque.. et les chiites se basent sur ca pour établir leurs croyance.. ce qui peut donc mener a l'erreur..
et on sait ce que Dieu dit concernant ceux qui polemique sur les versets equivoques au lieu de se concentrer sur les non-equivoques...
qu'Allah nous en preserve donc...


Sinon, en faite la principale différence au niveau de la descendance dont tu parle c'est que les autres ne sont pas des mâles et ne descendent pas directement de fatima et ali...

et pour eux Ali de part son statut de compagnon fidele et sincere et de part sa position de cousin du prophete et de part sa position de gendre du prophete est forcement compris dans les ahl al beit ainsi que ces deux fils hassen et houssein qui avaient été chérie et eduqué par le prophete sws.

Aussi toujours d'apres eux, c'est ali qui aurait été designé successeur direct apres la mort du prophete au poste de calife.
Mais ce sont leurs propres affirmations... elle ne sont pas reconnu par les sunnites comme tel, et apparement c'est pour cela que des le depart il y'a eu un groupe de soutient à Ali, wa allahouarlem
toujours deux versions différentes... Allah se chargera de trancher.

qu'ils soi mçale ou femmelle ca change rien!!! ce sont quand meme les enfant de ali et fatima donc nous ahl sounna wa jam'a les consire comme ahl bayt!! e les autre enfant de rassoul viennent directement de rassoul c encore mieux que de venir de ali ou fatima franchementt ils sont vraiment *** ses chiites ils sont meme pas logique ds leur logique

concernant l'exemple de loth c'est clair Allah dit u'il sauvera la famille de loth "excepté" sa femme

donc les femmes font parti de la famille et les verset sur moussa e ibrahim el prouve on y voit clairement l'appelation ahl bayt

ce ne sont pas des verset equivoque c un verset clair et simple il suffit de faire fonctionner son cerveau avec les exemple d'autre verset c'est un peu plus clair

 

[simplement la]

qu'ils soi mçale ou femmelle ca change rien!!! ce sont quand meme les enfant de ali et fatima donc nous ahl sounna wa jam'a les consire comme ahl bayt!! e les autre enfant de rassoul viennent directement de rassoul c encore mieux que de venir de ali ou fatima franchementt ils sont vraiment *** ses chiites ils sont meme pas logique ds leur logique

Non, techniquement ça n'a pas du tout la même valeur, la descendance (filiation) relève du mâle...
L'islam à un fondement social patriarcale...
Exemple par la religion en elle-même qui se transmet par le pere et non par la mere...

Donc fondamentalement ils n'ont pas tords....

concernant l'exemple de loth c'est clair Allah dit u'il sauvera la famille de loth "excepté" sa femme

donc les femmes font parti de la famille et les verset sur moussa e ibrahim el prouve on y voit clairement l'appelation ahl bayt

ce ne sont pas des verset equivoque c un verset clair et simple il suffit de faire fonctionner son cerveau avec les exemple d'autre verset c'est un peu plus clair

C'est bon j'ai compris pour le coup merci.
Donc dans le verset en lui même concernant loth il est inscrit en arabe "ahl al bait" c'est bien ça?


moi mon cerveau ne doit pas fonctionner alors, car pour moi le verset pour la famille du prophete est equivoque....
un verset qui commence au feminin pour finir au masculin y'a anguille sous roche... pour moi sa appel à la reflexion c'est normal..
desolé il y'a des evidences qui ont besoins d'être demontrer.

Mais deja avec le verset de loth que tu m'as cité je pense que c'est plus clair... c'est un bon argument et je me demande bien ce que les chiites ont trouvé comme argument pour contre balancer ca?!

mais vu qu'il n'ya a pas de chiite sur bladi, je pense pas qu'on aura la réponse...

 

[tony_ferrara]

Non, techniquement ça n'a pas du tout la même valeur, la descendance (filiation) relève du mâle...
L'islam à un fondement social patriarcale...
Exemple par la religion en elle-même qui se transmet par le pere et non par la mere...

Donc fondamentalement ils n'ont pas tords....








C'est bon j'ai compris pour le coup merci.
Donc dans le verset en lui même concernant loth il est inscrit en arabe "ahl al bait" c'est bien ça?


moi mon cerveau ne doit pas fonctionner alors, car pour moi le verset pour la famille du prophete est equivoque....
un verset qui commence au feminin pour finir au masculin y'a anguille sous roche... pour moi sa appel à la reflexion c'est normal..
desolé il y'a des evidences qui ont besoins d'être demontrer.

Mais deja avec le verset de loth que tu m'as cité je pense que c'est plus clair... c'est un bon argument et je me demande bien ce que les chiites ont trouvé comme argument pour contre balancer ca?!

mais vu qu'il n'ya a pas de chiite sur bladi, je pense pas qu'on aura la réponse...

donc techniquement fatima n'est pas ahl bayt vu que c pas un male mais une femme donc ils racontent que dla dobe dsl du terme

ahl bayt se trouve ds le verset de ibrahim et celui de moussa

lis le lien que jtai donner sinon ca sert a rien qujte file des liens lol

le lien avec loth c pour te faire comprendre que la femme fait parti de la famille

il y a des chiites ds le forum ils font juste de la taqya en disant je ne suis pas chiite mais j'ai lu ca etc en mme temps ils placent leur disquette lol

 

[godless]

Non, techniquement ça n'a pas du tout la même valeur, la descendance (filiation) relève du mâle...
L'islam à un fondement social patriarcale...
Exemple par la religion en elle-même qui se transmet par le pere et non par la mere...

Donc fondamentalement ils n'ont pas tords....

La religion n'a rien de génétique...

Sinon, que dire de ces enfants musulmans dont la mère est musulmane mais pas le père?

Si on veut se placer dans le cadre "génétique", ça a bien la même valeur... ;-)

 

[simplement la]

donc techniquement fatima n'est pas ahl bayt vu que c pas un male mais une femme donc ils racontent que dla dobe dsl du terme

ahl bayt se trouve ds le verset de ibrahim et celui de moussa

lis le lien que jtai donner sinon ca sert a rien qujte file des liens lol

le lien avec loth c pour te faire comprendre que la femme fait parti de la famille

il y a des chiites ds le forum ils font juste de la taqya en disant je ne suis pas chiite mais j'ai lu ca etc en mme temps ils placent leur disquette lol

LOL oui mais je pense pas.. enfin je pense que ca serait visible.. par ce que meme quand ils font la taqya ils commencent par nier, mais petit a petit il te file des liens et des lectures chiites.... et des qu'on critique les chiites ils pointent leur nez pour dementir...
ensuite ils finissent par reconnaitre qu'ils sont chiites mais qu'ils ne sont pas insultant etc etc...

Donc au bout d'un moment franchement sa saute aux yeux... et sur bladi j'ai jamais vu ca....
en plus qu'elle interet de faire taqya ici franchement... bladi c'est le forum ou y'a le plus de divergence religieuse .. et tout le monde s'assume lool

 

[tony_ferrara]

LOL oui mais je pense pas.. enfin je pense que ca serait visible.. par ce que meme quand ils font la taqya ils commencent par nier, mais petit a petit il te file des liens et des lectures chiites.... et des qu'on critique les chiites ils pointent leur nez pour dementir...
ensuite ils finissent par reconnaitre qu'ils sont chiites mais qu'ils ne sont pas insultant etc etc...

Donc au bout d'un moment franchement sa saute aux yeux... et sur bladi j'ai jamais vu ca....
en plus qu'elle interet de faire taqya ici franchement... bladi c'est le forum ou y'a le plus de divergence religieuse .. et tout le monde s'assume lool

oullalaa mefie toi j'ai connu des chiites je peux te dire que meme avec un couteau sous la gorge il serait fidele a sa taqya mais bon restons ds le sujet

 

[ENOKS2]

Le Prophète appela Fâtima, al-Hassan, al-Hussein et `Ali. Il les plaça derrière son dos, les couvrit d'un manteau et dit: “O Allah! Ce sont les Gens de ma Maison (Ahl-ul Bayt), éloigne donc d’eux la souillure et purifie-les totalement”. Om Salamah demanda alors: «Et moi, suis-je avec eux, O Prophète d'Allah?». Le Prophète répondit: Tu possèdes ta position propre en bonté et bienfait ».

salam

le verset est trés clair :


Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.

Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète] ("Ahl al Bayt") , et vous purifier pleinement.

tu remarqueras , que les verset s'adressent exclusivement aux femmes du prophete .

Par contre le verset que tu as cité, je sais pas si tu as deja lu la divergence dessus, mais la fin du verset est au masculin (en arabe) alors que le debut est au feminin...
il est donc constater que le debut s'adresse bien aux epouses... mais par la suite les ahl al bait qui se purifie de leurs souillures sont aux masculins donc des hommesm ce qui techniquement exclu forcement les epouses... je sais pas ce que tu en pense?

effectivement , la fin du verset est au masculin , pour la simple et bonne raison , que dans "Ahl al bayt " les gens de la demeure , il faut inclure le chef de Famille qui est le prophete saws , ce qui me parait logique .et du moment qu il y a un homme dans le lot , le verbe se conjugue au masculin .
Un autre exemple :
sourate 11 v 72/73
«Est-ce possible?, s’écria-t-elle. Moi, avoir un enfant à mon âge si avancé et alors que mon mari que voici est un vieillard? Ce serait là vraiment une chose bien étrange !» [73] Et les émissaires de répliquer : «Comment peux-tu t’étonner de l’ordre de Dieu? Que la miséricorde de Dieu et Ses bénédictions soient sur vous, ô habitants de cette demeure ( Ahl Al Bayt ! Dieu seul est Digne de louange et de gloire.»

Bien que les emissaires ne repliquaient qu'a Sarah la femme d'ibrahim AS , notez l utilisation du pluriel masculin à la fin du verset quand il est question de Ahl AlBAyt, car evidement Ibrahim en fait partie .

le verset est donc clair , et les femmes du prophete Font partie de Ahl AlBAyt , mais les hadiths cités , nous apprennent autre chose en plus :

en effet , en plus du prophete et ses femmes vivant sous son toit (Ahl Al Bayt) , Le prophete a voulu invoquer Allah et montrer que meme Fatimah , Ali et ses enfants font partie de Ahl Al BAyt .
et d'ailleurs le hadith avec Um Salama qui est une femme du prophete est une preuve ,apres avoir voulu se mettre sous le voile , le prophete lui retorqua : Tu es à ta place et tu es bien là " de quelle place s'agit t il ? si ce n est la place evoquée dans le verset precedent . donc Um salam n avait pas besoin d intervention du prophete pour comprendre qu elle faisait deja partie de Ahl Al BAyt , car c est le Coran qui le dit , par contre ALI , Sa Femme et ses enfants , si .

 

[Rachid-76]

salam alikom

je demande au modérateur de férmé en urgence ce post dont le but est de crée une fitna entre musulmans


une réponse a barbosa :

itaki allah ya akhi alfitnato achad mena al al9atl !

en plus qui t'a dit que tous les chiites méprisent aicha radiya allah 3anha ???

regarde ce qui dit l'un des grand réference de chiisme sur Aicha (radiya allah 3anha) : hussein fadl allah

‫السيد فضل الله يØ*رم سب أم المؤمنين عائشة سما للطفل والاسرة ‬‎ - YouTube

up up ..................

 

[tony_ferrara]

salam

le verset est trés clair :


Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.

Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète] ("Ahl al Bayt") , et vous purifier pleinement.

tu remarqueras , que les verset s'adressent exclusivement aux femmes du prophete .


effectivement , la fin du verset est au masculin , pour la simple et bonne raison , que dans "Ahl al bayt " les gens de la demeure , il faut inclure le chef de Famille qui est le prophete saws , ce qui me parait logique .et du moment qu il y a un homme dans le lot , le verbe se conjugue au masculin .
Un autre exemple :
sourate 11 v 72/73
«Est-ce possible?, s’écria-t-elle. Moi, avoir un enfant à mon âge si avancé et alors que mon mari que voici est un vieillard? Ce serait là vraiment une chose bien étrange !» [73] Et les émissaires de répliquer : «Comment peux-tu t’étonner de l’ordre de Dieu? Que la miséricorde de Dieu et Ses bénédictions soient sur vous, ô habitants de cette demeure ( Ahl Al Bayt ! Dieu seul est Digne de louange et de gloire.»

Bien que les emissaires ne repliquaient qu'a Sarah la femme d'ibrahim AS , notez l utilisation du pluriel masculin à la fin du verset quand il est question de Ahl AlBAyt, car evidement Ibrahim en fait partie .

le verset est donc clair , et les femmes du prophete Font partie de Ahl AlBAyt , mais les hadiths cités , nous apprennent autre chose en plus :

en effet , en plus du prophete et ses femmes vivant sous son toit (Ahl Al Bayt) , Le prophete a voulu invoquer Allah et montrer que meme Fatimah , Ali et ses enfants font partie de Ahl Al BAyt .
et d'ailleurs le hadith avec Um Salama qui est une femme du prophete est une preuve ,apres avoir voulu se mettre sous le voile , le prophete lui retorqua : Tu es à ta place et tu es bien là " de quelle place s'agit t il ? si ce n est la place evoquée dans le verset precedent . donc Um salam n avait pas besoin d intervention du prophete pour comprendre qu elle faisait deja partie de Ahl Al BAyt , car c est le Coran qui le dit , par contre ALI , Sa Femme et ses enfants , si .

barrak Allah ou fiq tu as su exprimer les choses mieux que moi

 

[simplement la]

salam

le verset est trés clair :


Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.

Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète] ("Ahl al Bayt") , et vous purifier pleinement.

tu remarqueras , que les verset s'adressent exclusivement aux femmes du prophete .


effectivement , la fin du verset est au masculin , pour la simple et bonne raison , que dans "Ahl al bayt " les gens de la demeure , il faut inclure le chef de Famille qui est le prophete saws , ce qui me parait logique .et du moment qu il y a un homme dans le lot , le verbe se conjugue au masculin .
Un autre exemple :
sourate 11 v 72/73
«Est-ce possible?, s’écria-t-elle. Moi, avoir un enfant à mon âge si avancé et alors que mon mari que voici est un vieillard? Ce serait là vraiment une chose bien étrange !» [73] Et les émissaires de répliquer : «Comment peux-tu t’étonner de l’ordre de Dieu? Que la miséricorde de Dieu et Ses bénédictions soient sur vous, ô habitants de cette demeure ( Ahl Al Bayt ! Dieu seul est Digne de louange et de gloire.»

Bien que les emissaires ne repliquaient qu'a Sarah la femme d'ibrahim AS , notez l utilisation du pluriel masculin à la fin du verset quand il est question de Ahl AlBAyt, car evidement Ibrahim en fait partie .

le verset est donc clair , et les femmes du prophete Font partie de Ahl AlBAyt , mais les hadiths cités , nous apprennent autre chose en plus :

en effet , en plus du prophete et ses femmes vivant sous son toit (Ahl Al Bayt) , Le prophete a voulu invoquer Allah et montrer que meme Fatimah , Ali et ses enfants font partie de Ahl Al BAyt .
et d'ailleurs le hadith avec Um Salama qui est une femme du prophete est une preuve ,apres avoir voulu se mettre sous le voile , le prophete lui retorqua : Tu es à ta place et tu es bien là " de quelle place s'agit t il ? si ce n est la place evoquée dans le verset precedent . donc Um salam n avait pas besoin d intervention du prophete pour comprendre qu elle faisait deja partie de Ahl Al BAyt , car c est le Coran qui le dit , par contre ALI , Sa Femme et ses enfants , si .

barak'Allahoufik enoks


Donc avec toutes ces explications, je rêve ou c'est carrément le contraire qui est demontrer??

à savoir que les hadiths avec les manteaux ne visent pas à EXCLURE les femmes du prophete... mais plutot a INCLURE les enfants et petits enfants de celui-ci??

Ce serait un contre argument de taille lol quand on le lit comme tel !

et Donc au final tous sseraient concerné legitimement par le terme "ahl al bait" ...

 

[simplement la]

La religion n'a rien de génétique... ; )

Sinon, que dire de ces enfants musulmans dont la mère est musulmane mais pas le père? ; )

Si on veut se placer dans le cadre "génétique", ça a bien la même valeur... ;- )

Salam godless

Oui bien sur, la religion n'est pas une transmission génétique à proprement parler... lol

l'enfant decide tout seul de sa propre religion de toute maniere...

Mais légalement parlant, un enfant d'homme musulman et d'une femme non musulmane (juif ou chretienne ou autre) herite de cette position de musulman...

Alors que pour une femme musulmane ca ne marche pas...

Selon l'opinion bien sur ou la femme musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non musulman..... (mais vu que c'est l'avis communement admis des sunnites je me suis permise de le citer)

 

[tony_ferrara]

barak'Allahoufik enoks


Donc avec toutes ces explications, je rêve ou c'est carrément le contraire qui est demontrer??

à savoir que les hadiths avec les manteaux ne visent pas à EXCLURE les femmes du prophete... mais plutot a INCLURE les enfants et petits enfants de celui-ci??

Ce serait un contre argument de taille lol quand on le lit comme tel !

et Donc au final tous sseraient concerné legitimement par le terme "ahl al bait" ...

tu aura beau leur dire tout ça ils resteront ds leur avis

franchement depuis le debut c clair que les femmes de rassoul aleyhi wa salam font parti de ahl **** c les mere des croyant

les verset avec ibrahim, moussa etc vont ds ce sens

 

[simplement la]

oullalaa mefie toi j'ai connu des chiites je peux te dire que meme avec un couteau sous la gorge il serait fidele a sa taqya mais bon restons ds le sujet

ah par contre j'en ai pas connu des comme ca lool allah ouarlem.

up up ..................

salam, tu as raison pour eviter la fitna mon frere, mais je ne pense pas que se soit le but du post...
la preuve quand sa part en fitna on se ressaisi...

le but est juste de mettre a jour les arguments des chiites pour les comprendre et etudier leur bien fondé ou non...

S'il y'a une erreur de leur part il faut bien qu'on en discute... on va pas dire "oui ils ont raison, il peuvent dire et penser ce qu'ils veulent tfacon..."

Il faut discuter pour mettre au grand jour des abbérations qu'elles soient chiite ou non.....

(et tu as raison tous les chiites ne sont pas tous les mêmes il ne faut pas généraliser, ce n'est pas le but de la discussion inchallah)

barrak Allah ou fiq tu as su exprimer les choses mieux que moi

Oui, enoks c'est du lourd, surtout niveau arabe

 

[simplement la]

tu aura beau leur dire tout ça ils resteront ds leur avis

franchement depuis le debut c clair que les femmes de rassoul aleyhi wa salam font parti de ahl **** c les mere des croyant

les verset avec ibrahim, moussa etc vont ds ce sens

pourquoi tu mets tout le temps des etoiles a ahl al bait??

Oui, je sais que quand on a un avis ferme sur une question on a du mal a reconnaitre qu'on a tord... mais je me demande bien ce qu'il repondrait a ce genre d'argument quand meme !!

 

[tony_ferrara]

pourquoi tu mets tout le temps des etoiles a ahl al bait??

Oui, je sais que quand on a un avis ferme sur une question on a du mal a reconnaitre qu'on a tord... mais je me demande bien ce qu'il repondrait a ce genre d'argument quand meme !!

mdrrrrrrrrrrrrr wallah c pas moi qui met les etoiles peut etre un moderaeur chiite ui fai ca pour que tu pense que j'ai une haine a ecrire ce mot mdrrr

 

[simplement la]

tu aura beau leur dire tout ça ils resteront ds leur avis

franchement depuis le debut c clair que les femmes de rassoul aleyhi wa salam font parti de ahl **** c les mere des croyant

les verset avec ibrahim, moussa etc vont ds ce sens

mdrrrrrrrrrrrrr wallah c pas moi qui met les etoiles peut etre un moderaeur chiite ui fai ca pour que tu pense que j'ai une haine a ecrire ce mot mdrrr

Ptdrrrr serieux??

en tout cas moi il ne me mets pas d'etoile :langue:

 

[tony_ferrara]

Ptdrrrr serieux??

en tout cas moi il ne me mets pas d'etoile :langue:

wallah c pas moi qui met les etoiles je suis pas fou

il t'en met pas car il ta pris pour une des leurs mdrrrr

 

[ENOKS2]

barak'Allahoufik enoks


Donc avec toutes ces explications, je rêve ou c'est carrément le contraire qui est demontrer??

à savoir que les hadiths avec les manteaux ne visent pas à EXCLURE les femmes du prophete... mais plutot a INCLURE les enfants et petits enfants de celui-ci??

Ce serait un contre argument de taille lol quand on le lit comme tel !

et Donc au final tous sseraient concerné legitimement par le terme "ahl al bait" ...

par definition " Ahl al bayt" sont les gens de la meme famille vivant sous le meme toit , et parfois meme dans le Coran "Ahl " peut ne concerner que la femme : sourate youssef
Tous deux se précipitèrent vers la porte, et elle lui déchira sa tunique par derrière. Ils trouvèrent le mari devant la porte, et aussitôt la femme s’écria : «Quel châtiment mérite celui qui a voulu déshonorer ta femme ( ahlika), sinon la prison ou un supplice exemplaire?»

ici le mot "Ahl" est utilisé pour designer uniquement "l'epouse" .

Donc , les versets sont clair et les gens savaient que les femmes du prophete auquelles les versets s'adressaient etaient les "Ahl al bayet" , ce qui ne l etait pas par contre , c est Ali , sa femme et ses enfants , et les hadiths demontrent que le prophete les a inclu dedans , et d'autres hadiths parles egalement de ses autres cousins comme les fils de al abass etc....

 

[simplement la]

wallah c pas moi qui met les etoiles je suis pas fou

il t'en met pas car il ta pris pour une des leurs mdrrrr

ptdrrr se serait pas le premier alors..

bon on arrete de discuter de ça... j'ai pas envie de me faire bannir ou censurer à mon tour

 

[simplement la]

par definition " Ahl al bayt" sont les gens de la meme famille vivant sous le meme toit , et parfois meme dans le Coran "Ahl " peut ne concerner que la femme : sourate youssef
Tous deux se précipitèrent vers la porte, et elle lui déchira sa tunique par derrière. Ils trouvèrent le mari devant la porte, et aussitôt la femme s’écria : «Quel châtiment mérite celui qui a voulu déshonorer ta femme ( ahlika), sinon la prison ou un supplice exemplaire?»

ici le mot "Ahl" est utilisé pour designer uniquement "l'epouse" .

Donc , les versets sont clair et les gens savaient que les femmes du prophete auquelles les versets s'adressaient etaient les "Ahl al bayet" , ce qui ne l etait pas par contre , c est Ali , sa femme et ses enfants , et les hadiths demontrent que le prophete les a inclu dedans , et d'autres hadiths parles egalement de ses autres cousins comme les fils de al abass etc....

hmmm c'est donc surement pour ça que les chiites prennent en compte ces hadiths dit sunnite... par ce que ca arrange leurs propre tafsir.. par contre vu que les autres hadith ne vont pas forcement dans ce sens ils ne les retiennt pas




Et que pense-tu de la question poser hier par la soeur concernant le serment d'allégeance?
est ce que SEULS les compagnons sous l'arbre auront le paradis assuré?

Auquel cas mouawiya n'en ferait pas parti? (ce qui ne veut pas forcement dire qu'il n'y aura pas le droit bien sur lol)

 

[tony_ferrara]

hmmm c'est donc surement pour ça que les chiites prennent en compte ces hadiths dit sunnite... par ce que ca arrange leurs propre tafsir.. par contre vu que les autres hadith ne vont pas forcement dans ce sens ils ne les retiennt pas




Et que pense-tu de la question poser hier par la soeur concernant le serment d'allégeance?
est ce que SEULS les compagnons sous l'arbre auront le paradis assuré?

Auquel cas mouawiya n'en ferait pas parti? (ce qui ne veut pas forcement dire qu'il n'y aura pas le droit bien sur lol)

remet lui le verset stp et toi lis le jusqu'au bout

il ny a pas que ses compagnons qui auron le paradis fo lire les autre source ou certans sont nomé comme les 10 compagnons ou bien l'armée qui prendra l'eau etc

met lui le verset stp

 

[simplement la]

remet lui le verset stp et toi lis le jusqu'au bout

il ny a pas que ses compagnons qui auron le paradis fo lire les autre source ou certans sont nomé comme les 10 compagnons ou bien l'armée qui prendra l'eau etc

met lui le verset stp

ben merci je l'ai lu jusqu'au bout !! lol et le tafsir que j'ai trouvé dessus, explique bien que se verset concerne les compagnons qui accompagnaient le prophete a cette epoque et qui était present sous cet arbre, il concerne les croyants d'entre eux, et qui ont conclut le pacte... donc je voualsi savoir qui sont il exactement.

et donc ca repondrait a la question de savoir si mouawiyaa était dans ce groupe ou non, sachant qu'il n'était pas encore musulman à cette epoque..



ca sert a rien de lire les hadiths t'as pas compris que les chiites ne les prennent pas tous en compte lol.
si tu veux argumenter ou contre argumenter c'est d'abord avec le coran....

et tu as raison le verset n'est pas sur ce post mais dans un autre lool,
le voici :

Sourate 48, verset 18
« Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude... »

 

[tony_ferrara]

ben merci je l'ai lu jusqu'au bout !! lol et le tafsir que j'ai trouvé dessus, explique bien que se verset concerne les compagnons qui accompagnaient le prophete a cette epoque et qui était present sous cet arbre, il concerne les croyants d'entre eux, et qui ont conclut le pacte... donc je voualsi savoir qui sont il exactement.

et donc ca repondrait a la question de savoir si mouawiyaa était dans ce groupe ou non, sachant qu'il n'était pas encore musulman à cette epoque..



ca sert a rien de lire les hadiths t'as pas compris que les chiites ne les prennent pas tous en compte lol.
si tu veux argumenter ou contre argumenter c'est d'abord avec le coran....

et tu as raison le verset n'est pas sur ce post mais dans un autre lool,
le voici :

Sourate 48, verset 18
« Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude... »

ah c'est pour convaincre les chhites je croyais que c'etait pour toi lol

non mouawiya netait pas sous l'arbre il suffit de respecter la chronologie des choses pour le savoir

mais quand un chiite cite un hadith mouslim ou boukhari pour appuer sa croyance il serai bien de lui dire pkoi tu rejete le hadith ou le prophete parle de l'armée qui prendra chypre

le hadith,rapporté par Al-Boukhari, mentionne que la première armée qui mènera sa campagne par la mer est promise au Paradis. Les historiens le confirment également comme Ibn Khaldoun dans sa « mouqaddima »

Ibn Hajar Al-'Asqalani le mentionne clairement dans « fath al-bari » (6/120)

cee armée etait sous le commandement de mouawiya si les chiite rejette ce hadith ils doivent rejetter le hadith qui parle de ahl **** lol

comme deja expliquer ce verset est clair

. Et qu'avez-vous à ne pas dépenser dans le chemin d'Allah, alors que c'est à Allah que revient l'héritage des cieux et de la terre? On ne peut comparer cependant celui d'entre vous qui a donné ses biens et combattu avant la conquête... ces derniers sont plus hauts en hiérarchie que ceux qui ont dépensé et ont combattu après. Or, à chacun, Allah a promis la plus belle récompense, et Allah est Grand-Connaisseur de ce que vous faites.


mouawiya a combattu en l'an 8 de lhegire a taif et hunayn Allah prepare a ses gens une belle recompense

 

[simplement la]

ah c'est pour convaincre les chhites je croyais que c'etait pour toi lol

non mouawiya netait pas sous l'arbre il suffit de respecter la chronologie des choses pour le savoir

mais quand un chiite cite un hadith mouslim ou boukhari pour appuer sa croyance il serai bien de lui dire pkoi tu rejete le hadith ou le prophete parle de l'armée qui prendra chypre

le hadith,rapporté par Al-Boukhari, mentionne que la première armée qui mènera sa campagne par la mer est promise au Paradis. Les historiens le confirment également comme Ibn Khaldoun dans sa « mouqaddima »

Ibn Hajar Al-'Asqalani le mentionne clairement dans « fath al-bari » (6/120)

cee armée etait sous le commandement de mouawiya si les chiite rejette ce hadith ils doivent rejetter le hadith qui parle de ahl **** lol

comme deja expliquer ce verset est clair

. Et qu'avez-vous à ne pas dépenser dans le chemin d'Allah, alors que c'est à Allah que revient l'héritage des cieux et de la terre? On ne peut comparer cependant celui d'entre vous qui a donné ses biens et combattu avant la conquête... ces derniers sont plus hauts en hiérarchie que ceux qui ont dépensé et ont combattu après. Or, à chacun, Allah a promis la plus belle récompense, et Allah est Grand-Connaisseur de ce que vous faites.


mouawiya a combattu en l'an 8 de lhegire a taif et hunayn Allah prepare a ses gens une belle recompense

ah mais c'est pour moi également...

je pense que tu as repondu à ma question,

barakAllahoufik

 

[tony_ferrara]

ah mais c'est pour moi également...

je pense que tu as repondu à ma question,

barakAllahoufik

wa fiq je crois que ca fait des eoile car j'ecrit ba....yt et pas bait

 

[CheikhDah]

Salam,

en fait Aysha a bien levé une armée contre l'imam Ali, et c'est confirmé dans les sources sunnites. La question serait plutôt : pourquoi Aisha détestait l'imam Ali ? Je em suis fait exclure d'un forum chiite pour avoir osé poser cette question. Pourtant, je suis resté poli et courtois. On m'a accusé de faire de la "propagande pro-Aysha" et de vouloir accuser l'imam Ali de quelque chose envers Aisha. Complètement délirant, alors que je suis moi-même chiite!
En fait, les chiites sont loin d'être d'accord entre eux sur le problème entre Ali et Aysha. C'est un sujet très complexe.
Certains chiites affirment aussi qu'Aysha a été enterrée vivante par Mu'awiyyah à Damas, puis que celui-ci a organisé des fausses funérailles à Médine pour faire croire qu'Aysha était morte à Médine de mort naturelle. J'ai demandé, sur le même forum chiite, qu'on me donne des sources. On m'a envoyé comme réponse un extrait de "l'histoire des Sarrasins" par Simon Ockley, un orientaliste anglais du 18ème siècle ! (Je rappelle que les orientalistes étaient généralement des ennemis de l'islam
am, leur mission consistait à dénigrer et à défigurer notre religion aux yeux des occidentaux.) J'ai dit alors que cette source n'est pas valable et j'ai demandé qu'on me cite des sources islamiques. On m'a répondu que c'est un sujet grave et que ça mérite une recherche approffondie ! On ne m'a cité aucune source musulmane sur cette histoire. Alors comment ces gens peuvent croire à ces histoires dont ils n'ont pas l'ombre d'une preuve même dans leurs propres sources ?
En fait, chez les chiites, comme chez les sunnites, comme dans toutes les religions, il y a des questions tabous qu'il vaut mieux ne pas poser. On vous demande de croire les yeux fermés. Moi je suis musulman chiite, mais je suis d'abord un être humain avec un cerveau dont je me sers.
Fraternellement