Pris en otage

[Papoun]

Tu sais bien que je serais pas aller mettre une douille à ce tordu de Cabu et je ne suis personne pour dire s'il mérite de vivre ou de mourir.

Je ne parlais pas pour toi bien sûr, mais j'entendais à la radio des enseignants qui disaient qu'un tiers environ de leurs élèves collégiens de "culture" musulmane n'ont pas fait la minute de silence, et, plus grave, qu'ils disaient en simplifiant "c'est pas bien de les tuer, mais ils l'ont bien cherché !!! ".
Ce qui signifie que le Loi du Talion n'est pas comprise d'une minorité non négligeable qui répète ce que disent leurs parents ou grands frères....

En revanche je constate que
1) nous sommes bien en démocratie puisque quand la majorité t'impose une feuille de route tu te fais dégommer si tu prends un autre chemin.
2) la liberté d'expression ne vaut que si elle est conforme à ce que cette majorité impose.
En vrai en France le dictateur c'est le peuple.

La France est une démocratie très imparfaite, puisque le principe est que la majorité choisit le gouvernement, mais doit respecter les libertés fondamentales des minoritaires....

Or un député socialiste en 1981 avait dit à la tribune de l'assemblée : "vous avez juridiquement tort parce que vous êtes politiquement minoritaire ! " . Même si le discours n'est plus celui-ci, la pratique s'en rapproche.

Saint-Just et Robespierre font toujours partie de l'inconscient de la gauche : "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté ! " (sachant qu'ils s'arrogeaient le droit de définir qui est un ennemi).

 

[Ayylmao]

Mais est ce que tu conçois que faire un caricature et se moquer du prophète de l'islam pour un musulman c'est pire que de perdre un membre de sa famille ?

Non, je le reconnais, je ne le conçoit pas. Et une immense majorité de français non plus, ce qui signifie que les caricatures vont continuer. Donc soit vous (par vous j’entends la minorité des croyants qui ne peuvent pas supporter ce genre de caricature) partez, soit vous murissez un peu pour atteindre le niveau de la majorité qui se contente de hausser les épaules et de ne pas acheter ce genre de journal. La troisième option que je vois est la guerre...

 

[Zouhair38]

Je ne parlais pas pour toi bien sûr, mais j'entendais à la radio des enseignants qui disaient qu'un tiers environ de leurs élèves collégiens de "culture" musulmane n'ont pas fait la minute de silence, et, plus grave, qu'ils disaient en simplifiant "c'est pas bien de les tuer, mais ils l'ont bien cherché !!! ".
.

Ce qui n'a pas été compris c' est que ce sont des collégiens et les collégiens répètent tout et n'importe quoi sans aucune logique.
Quand j'étais au collège on manifestait pour n'importe quoi du moment qu'on faisait sauter les cours.... On était pas impliqués (du pognon pour l'éducation... Tu parles)

Sinon il y a un autre facteur... Charlie hebdo c' est absolument pas la préoccupation des collégiens.

 

[yassir33]

Non, je le reconnais, je ne le conçoit pas. Et une immense majorité de français non plus, ce qui signifie que les caricatures vont continuer. Donc soit vous (par vous j’entends la minorité des croyants qui ne peuvent pas supporter ce genre de caricature) partez, soit vous murissez un peu pour atteindre le niveau de la majorité qui se contente de hausser les épaules et de ne pas acheter ce genre de journal. La troisième option que je vois est la guerre...

Et si je fais une caricature avec hitler qui génocide des juifs. Y'a une minorité de juif qui serait contre mais vu que c'est une minorité ...
J'ai le droit ?

 

[Zouhair38]

les caricatures vont continuer. .

Ça sera de la provocation et à la prochaine tuerie personne ne descendra dans la rue.

 

[Zouhair38]

Et si je fais une caricature avec hitler qui génocide des juifs. Y'a une minorité de juif qui serait contre mais vu que c'est une minorité ...
J'ai le droit ?

Non tu risques la prison.
C'est de l'anti semitisme....

 

[Ayylmao]

Et si je fais une caricature avec hitler qui génocide des juifs. Y'a une minorité de juif qui serait contre mais vu que c'est une minorité ...
J'ai le droit ?

A priori oui ...(sauf si tu remets en cause le génocide ou que tu l'encourages...), tiens cadeau :

 

[yassir33]

A priori oui ...(sauf si tu remets en cause le génocide ou que tu l'encourages...), tiens cadeau :Regarde la pièce jointe 79193

On parle pas de ma Shoah la c'est juste une caricature de hitler. C'est maigre.

 

[yassir33]

Non tu risques la prison.
C'est de l'anti semitisme....

Oh oui je te crois les yeux fermés. Triste réalité on peut pas être libre de s'exprimer.

 

[Zouhair38]

Sauf que là c'est hitler qui est caricaturer.... Faut pas nous la faire à l'envers

 

[ennemideta]

Je crois que c'est jeandin un truc comme ça.. Mais pas jean dujardin lol

je sais j aimais le taquiner comme ca

 

[Ayylmao]

Vous arrivez a comprendre que chaque pays a ses tabous? pour le Maroc c'est le sahara, le roi et l'islam. Pour la France c'est les génocides (juifs et arméniens surtout) et le nazisme (si vous en voyez d'autres...). Pas les religions, c'est comme ça, il se peut que ça change a long terme mais j'en doute.
ps: le dessin que j'ai posté, avec "ça gaze" parle quand même un peu de la shoah hein...
pps

ma Shoah

TA shoah? fais gaffe tu vas avoir les chasseurs de nazis sur le dos

 

[yassir33]

Vous arrivez a comprendre que chaque pays a ses tabous? pour le Maroc c'est le sahara, le roi et l'islam. Pour la France c'est les génocides (juifs et arméniens surtout) et le nazisme (si vous en voyez d'autres...). Pas les religions, c'est comme ça, il se peut que ça change a long terme mais j'en doute.
ps: le dessin que j'ai posté, avec "ça gaze" parle quand même un peu de la shoah hein...
pps

TA shoah? fais gaffe tu vas avoir les chasseurs de nazis sur le dos

Tu as posté un dessin mais on ne sait pas la suite. Des excuses, des plaintes, des rires ? Des gens licenciés (Siné) ?
Concernant la Shoah c'est le correcteur qui a transformé en "ma"
Il m'a peut être pris pour un juif le bougre. Après tout y'a pas que des juifs qui sont mort au temps de hitler donc oui c'est aussi ma Shoah

 

[Ayylmao]

Il y a peut être eu des plaintes (c'est un vieux dessin, bien avant Siné), des excuses c'est pas le genre de la maison, des rires? moi j'ai découvert ce dessin il y a quelques jours et ça m'a fait rire mais tout le monde n'a pas le même type d'humour. En tout cas il n'y a pas eu de fusillades pour ça, garanti.

 

[Jmenfoutiste]

Salam

Vous arrivez a comprendre que chaque pays a ses tabous? pour le Maroc c'est le sahara, le roi et l'islam. Pour la France c'est les génocides (juifs et arméniens surtout) et le nazisme (si vous en voyez d'autres...). Pas les religions, c'est comme ça, il se peut que ça change a long terme mais j'en doute.
ps: le dessin que j'ai posté, avec "ça gaze" parle quand même un peu de la shoah hein...
pps

TA shoah? fais gaffe tu vas avoir les chasseurs de nazis sur le dos

De quand date la caricature que tu as montrée?

Par contre, il y a une différence entre la négation de la Shoah et la négation du génocide arménien. C'est un détail important, l'une est punissable par la loi (loi Gayssot) et pas l'autre (bien que reconnue).

Mon petit doigt me dit que ton dessin date d'avant cette loi (1990). Je n'irais pas jusqu'à dire que ceci explique cela.

Salam.

 

[Ayylmao]

De quand date la caricature que tu as montrée?

78 je crois (oui c'est vieux). Cependant je pense pas qu'il tombe sous le coup de la loi gayssot, ne contestant pas explicitement l'histoire.

 

[Jmenfoutiste]

Salam

Tu as posté un dessin mais on ne sait pas la suite. Des excuses, des plaintes, des rires ? Des gens licenciés (Siné) ?
Concernant la Shoah c'est le correcteur qui a transformé en "ma"
Il m'a peut être pris pour un juif le bougre. Après tout y'a pas que des juifs qui sont mort au temps de hitler donc oui c'est aussi ma Shoah

Siné n'a pas été licencié pour ça. C'est encore plus dégueulasse. Il a été licencié en 2008 pour avoir moqué Jean Sarkozy. Soi-disant Propos antisémites. Siné a été poursuivi par la LICRA, il gagne. Siné a poursuivi Charlie hebdo, il gagne. Il a juste usé de son droit à la satire. Demande à Ayylmao de te dire quel est le genre de la maison de charlie hebdo, il semble la connaître.

Salam.

 

[Jmenfoutiste]

Salam

78 je crois (oui c'est vieux). Cependant je pense pas qu'il tombe sous le coup de la loi gayssot, ne contestant pas explicitement l'histoire.

Avec le respect qui t'est dû tu devrais sourcer avant de poster. Charlie hebdo a connu une mue. Parce que là tu argumentes contre toi, et Siné n'est qu'un élément supplémentaire qui peut laisser à penser que Charlie Hebdo est muselé en certains sujets. Y a effectivement une géométrie variable, un deux poids deux mesures comme l'a laissé entendre @yassir33.

Salam.

 

[Ayylmao]

Charlie hebdo a connu une mue. Parce que là tu argumentes contre toi

Tu n'es pas le premier a soulever le fait que charlie ait été plus dur avec les musulmans qu'avec les juifs ces 10-15 dernière années (l'épisode Siné est du à la connerie de Val, qui n'y travaille plus) c'est possible. Et objectivement, c'est compréhensible. Outre que les évènements récents leur ont donné raison, le fanatisme musulman est beaucoup plus dangereux que l'intégrisme juif. Que ce soit au niveau français ou a l'international. Je rappelle que l'islamophobie n'est pas considérée par le droit français comme un délit, contrairement au racisme/antisémitisme. Oui, on peut penser que c'est injuste puisque les juifs ont ce statut a part qui mélange peuple et religion.
Est-ce que ça justifie les morts? je te laisse répondre a cette question...

 

[Jmenfoutiste]

Paix

Je vais être le plus laconique possible, trop de choses à en dire, donc à écrire.

Tu n'es pas le premier a soulever le fait que charlie ait été plus dur avec les musulmans qu'avec les juifs ces 10-15 dernière années (l'épisode Siné est du à la connerie de Val, qui n'y travaille plus) c'est possible.

Mon propos n'est pas là, tu déformes en interprétant pour donner la tournure souhaitée. Val n'est qu'un exécutant, tu montres par là la minimisation que tu fais du problème réel et de fond.

Et objectivement, c'est compréhensible.

Alors le débat n'avait pas lieu d'être. Même si j'aurais été plus loin que le simple "compréhensible".

Outre que les évènements récents leur ont donné raison, le fanatisme musulman est beaucoup plus dangereux que l'intégrisme juif. Que ce soit au niveau français ou a l'international.

Sourire. Après le siècle des Lumières, voilà Charlie hebdo la Lumière. Les faits récents sont dans la continuité dégueulasse des autres faits récents comme (Londres, Madrid...), faut-il attendre que le malheur nous vienne par la fenêtre parce qu'on lui a fermé la porte pour le comprendre? Intégrisme juif moins dangereux, à nouveau, tu écris cette chose que je trouve moche parce que le malheur ne frappe pas chez toi. Parles-en aux Palestiniens par exemple. Y a pas deux poids deux mesures, ni pour la liberté d'expression, ni dans la barbarie inhumaine!

Je rappelle que l'islamophobie n'est pas considérée par le droit français comme un délit, contrairement au racisme/antisémitisme. Oui, on peut penser que c'est injuste puisque les juifs ont ce statut a part qui mélange peuple et religion.
Est-ce que ça justifie les morts? je te laisse répondre a cette question...

Oui, l'islamophobie n'est pas pénalisée. Une injustice à nouveau que tu expliques tristement. Mais bon. D'ailleurs une certaine "éclairée" qui répond au nom de Fourest voulait aller encore plus loin, en retirant le mot Islamophobie du champ lexical français. Ce qui aurait été non sans conséquences. C'est dire!

Est-ce que mes propos justifient ta question vaseuse?

Paix.

 

[Ayylmao]

trop de choses à en dire, donc à écrire.

C'est clair que le sujet est sans fin

voilà Charlie hebdo la Lumière

Ils ont pas vraiment l'ambition d'être Voltaire, juste du poil a gratter bête et méchant pour la société

Intégrisme juif moins dangereux, à nouveau, tu écris cette chose que je trouve moche parce que le malheur ne frappe pas chez toi. Parles-en aux Palestiniens par exemple.

Je suis pas sur d'être d'accord, je connais pas bien Israel mais il me semble que l’apartheid que subissent les palestinien est plus du a des raisons politiques et économiques qu'à une doctrine religieuse (même si la doctrine en question l'encourage). Perso quand j’entends parler des intégristes juifs dans les médias en général je rigole parce qu'ils se sont encore ridiculisés un peu plus (avions retardé parce qu'ils voulaient pas être assis a coté des femmes, costumes avec œillères pour ne pas les voir, ce genre de trucs...)
Alors que quand j'entends parler du fanatisme musulman c'est qu'une fillette de 10 ans été utilisée comme bombe humaine pour tuer 19 personnes au Nigeria... deux poids...

 

[Jmenfoutiste]

Paix

C'est clair que le sujet est sans fin

Ils ont pas vraiment l'ambition d'être Voltaire, juste du poil a gratter bête et méchant pour la société

Je suis pas sur d'être d'accord, je connais pas bien Israel mais il me semble que l’apartheid que subissent les palestinien est plus du a des raisons politiques et économiques qu'à une doctrine religieuse (même si la doctrine en question l'encourage). Perso quand j’entends parler des intégristes juifs dans les médias en général je rigole parce qu'ils se sont encore ridiculisés un peu plus (avions retardé parce qu'ils voulaient pas être assis a coté des femmes, costumes avec œillères pour ne pas les voir, ce genre de trucs...)
Alors que quand j'entends parler du fanatisme musulman c'est qu'une fillette de 10 ans été utilisée comme bombe humaine pour tuer 19 personnes au Nigeria... deux poids...

C'est clair, on ne peut en rien les comparer à un Voltaire ou à un Rousseau, en rien (je le cite parce que il est celui que je lis avec le plus d'attention).

Plus ça va plus tu t'offenses. Mais bien sûr, ils ont choisi cette terre tout sauf pour des raisons religieuses, "la terre sainte" "Jérusalem", ils s'en tamponnent le coquillart. Tu montres ta méconnaissance de l'Histoire juive et je ne vais même pas développer.
Apartheid? Les mots ont un sens. Sais-tu ce que disent les ONG sur cette tragédie jouée à ciel ouvert sous nos yeux?

Effectivement deux poids... Tu compares l'incomparable. Un intégrisme cultuel et "accessoire" dit juif contre un intégrisme terroriste immonde, sans nom, dit musulman.Ta sélectivité ne me surprend plus. Je comprends mieux certaines de tes positions sur l'Islam que tu as le droit d'avoir.

Paix.

 

[Ayylmao]

Plus ça va plus tu t'offenses. Mais bien sûr, ils ont choisi cette terre tout sauf pour des raisons religieuses, "la terre sainte" "Jérusalem", ils s'en tamponnent le coquillart. Tu montres ta méconnaissance de l'Histoire juive et je ne vais même pas développer.

Oh s'il te plait tu es intelligent, donc tu n'en es pas encore a nier l'existence de "l'entité" comme certains ici... bien sur que le choix de la Palestine n'est pas du a un jet de fléchette sur une carte du monde, c'est pas la question. Je parle de la politique actuelle du gouvernement israelien : est-elle dictée par des motivations politico-économique ou par une doctrine intégriste? Je pense sincèrement que c'est de la politique: ils sont en position de force donc ils font ce qui les arrange, sans baser leurs actions sur le talmud ou je ne sais quel livre.

Apartheid? Les mots ont un sens. Sais-tu ce que disent les ONG sur cette tragédie jouée à ciel ouvert sous nos yeux?

Justement, apartheid est un mot souvent utilisé et qui correspond bien à la ségrégation qu'on peut voir sur place. Contrairement au mot génocide que certains utilisent allègrement.

 

[Zouhair38]

mais il me semble que l’apartheid que subissent les palestinien est plus du a des raisons politiques et économiques qu'à une doctrine religieuse

La raison politicoreligieuse comme tu dis ne repose que sur une question de 'retour en terre sainte' donc c'est forcément de l'intégrisme juif.

 

[Ayylmao]

La raison politicoreligieuse comme tu dis ne repose que sur une question de 'retour en terre sainte' donc c'est forcément de l'intégrisme juif.

Mais vu qu'ils y sont déjà ce "retour" n'a plus beaucoup de sens si? Après il y a les théorie du "Grand Israël" voulu par les intégristes, mais politiquement justement ce n'est pas envisageable.

 

[GENERALDLIMI]

Assalamu aleykoum.

Ce matin dans un magasin je me suis sentit pris en otage.
En effet l'hôtesse au micro nous demande d'observer une minute de silence.

Franchement je ne comprends pas... Moi perso ce n'est ni ma culture ni ma religion je ne sais pas pourquoi il faut observer cette minute de silence ni quel est son but initial

Alors je comprends bien la tristesse des familles et c'est normal, c'est un événement triste sauf pour charb et cabu.

Mais là c'était abusé.

Déjà que j'ai dû observer une minute de silence au collège pour mitterrand....

moi je mange des pommes en mastiquant bien pour que ce soit gênant pendant ce genre de minute de silence

 

[Jmenfoutiste]

Paix

Oh s'il te plait tu es intelligent, donc tu n'en es pas encore a nier l'existence de "l'entité" comme certains ici... bien sur que le choix de la Palestine n'est pas du a un jet de fléchette sur une carte du monde, c'est pas la question. Je parle de la politique actuelle du gouvernement israelien : est-elle dictée par des motivations politico-économique ou par une doctrine intégriste? Je pense sincèrement que c'est de la politique: ils sont en position de force donc ils font ce qui les arrange, sans baser leurs actions sur le talmud ou je ne sais quel livre.

Justement, apartheid est un mot souvent utilisé et qui correspond bien à la ségrégation qu'on peut voir sur place. Contrairement au mot génocide que certains utilisent allègrement.

Ta question est pertinente et assurément on ne sera pas d'accord. Je pense que les deux sont intimement liés. Je vais plus ou moins te paraphraser "puisque les juifs ont ce statut a part qui mélange peuple et religion", pourquoi dès lors ne mélangeraient-ils pas politique et religion? Un hommage que le vice rend à la vertu quand un dictateur dit déjà qu'il est démocrate.

Le mot apartheid est assurément trop faible pour retranscrire ou expliquer ce qui se passe en Palestine. Tous les droits internationaux sont violés dans un silence assourdissant. Quelle Palestine? Il n'en reste presque plus rien.

Je ne nie et n'élude rien. Je pense que tu le sais à travers mes propos.
J'ai eu la chance ou la malchance de partir dans ce qui reste de la "Palestine". Y es-tu déjà allé pour écrire "on peut voir sur place"?

Paix.

PS: on a dévié du sujet initial. Et pas qu'un peu.

 

[Ayylmao]

PS: on a dévié du sujet initial. Et pas qu'un peu

Tu l'as dis

J'ai eu la chance ou la malchance de partir dans ce qui reste de la "Palestine". Y es-tu déjà allé pour écrire "on peut voir sur place"?

Non malheureusement, je n'ai "vu" qu'a travers livres et reportages. Je faisais références aux images de checkpoint qui ont fait le tour du monde, ces humains traités moins bien que du bétail...

Le mot apartheid est assurément trop faible pour retranscrire ou expliquer ce qui se passe en Palestine. Tous les droits internationaux sont violés dans un silence assourdissant. Quelle Palestine? Il n'en reste presque plus rien.

Le lien avec l'apartheid n'es pas utilisé pour minimiser, au contraire. Ce qui a mis fin au régime Sud-africain c'est justement que l'injustice était telle que le monde entier boycottait et mettait a l'index le pays. Si j'utilise ce mot c'est dans l'espoir d'un règlement similaire de la situation.

 

[Zouhair38]

moi je mange des pommes en mastiquant bien pour que ce soit gênant pendant ce genre de minute de silence

C'est pas mon but de gêner les gens qui font la minute de silence

 

[Zouhair38]

mais politiquement justement ce n'est pas envisageable.

C'est toujours envisageable vu que c'est un état religieux mon ami.

 

[GENERALDLIMI]

C'est pas mon but de gêner les gens qui font la minute de silence

moi ça l'est quand il m'oblige a la faire

 

[Zouhair38]

moi ça l'est quand il m'oblige a la faire

Il faut trouver un compromis c'est à dire de faire ce que tu as à faire pendant cette minute sans que ce soit volontairement dans le but de nuire

 

[ennemideta]

Tu n'es pas le premier a soulever le fait que charlie ait été plus dur avec les musulmans qu'avec les juifs ces 10-15 dernière années (l'épisode Siné est du à la connerie de Val, qui n'y travaille plus) c'est possible. Et objectivement, c'est compréhensible. Outre que les évènements récents leur ont donné raison, le fanatisme musulman est beaucoup plus dangereux que l'intégrisme juif. Que ce soit au niveau français ou a l'international. Je rappelle que l'islamophobie n'est pas considérée par le droit français comme un délit, contrairement au racisme/antisémitisme. Oui, on peut penser que c'est injuste puisque les juifs ont ce statut a part qui mélange peuple et religion.
Est-ce que ça justifie les morts? je te laisse répondre a cette question...

actuellement la france depense des euros pour proteger les synagogues juives
pendant ce temps on brule les mosquees
mise a part cela tout va bien et tout est coherent...

la france va peut etre depasser la belgique dans le surealisme

 

[Zouhair38]

actuellement la france depense des euros pour proteger les synagogues juives
pendant ce temps on brule les mosquees
mise a part cela tout va bien et tout est coherent...

la france va peut etre depasser la belgique dans le surealisme

Il y a des policiers en faction autour de notre mosquée depuis les attentats

 

[Nacer8]

Le plus dure c'est d’être pris en otage par ses propres bêtises et/ou par les bêtises des siens... Qui pourrait t'en sortir alors?..