Qui a mis par écrit le coran ?
- Initiateur de la discussion ysaaa
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Le fait que tu sois sur ce forum nest pas un hasard
je te conseille de t'inscrire dans le cursus de l'institut IMED
Science islamique première année ca répondra à pas mal d'interrogation
Vraiment
bachir1975
VIB
je te donne un exemple :
104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!
si DIEU donne un exemple, c que le peuple qui entend cette exemple le comprend généralement, ici l'exemple est " le rouleau des livres", donc il devient évident que le mode ou du moins le type de support d’écriture utiliser est aussi le livre ( je ne dis pas qu'il n'existe pas d'autre support).
il est dit aussi ceci :
5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "
6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
même si le livre n'est pas descendu par magie du ciel
, il a été retranscrit sur un support, maintenant vu qu'il y a de nombreuse référence au livre dans le coran, il est complétement idiot de croire que l'unique support d'écriture du coran fut des omoplate de chameau, alors que le papier existait déjà depuis des siècles.pour conclure et renforcer cette idée, je te laisse lire ce verset :
1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent!
2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
bachir1975
VIB
de quel exégèse parle tu??
quand DIEU dit "livre", tu comprend "omoplate"???
bachir1975
VIB
identique à 100%???
a bon, tu es sur???
je pense que de nombreuse personne confonde un "rappel" protéger et un "texte" protégé à la lettre près.
le rouleau des livres , c est quoi l'expression exacte en arabe dans le verset ?
"il est dit aussi ceci :
5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "
6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
même si le livre n'est pas descendu par magie du ciel
Qui a dit que c 'etait l'unique support ? personne .
Mais c'etait un des supports utilisés , vu la rareté du papier à l'epoque ...."Office depot " n'avait pas de succursale en Arabie à l'epoque .
renforcer quelle idée ??
Tout ce que je te demande , c est quand tu trouve le mot "Kitab" ( livre) dans le Coran , est ce que il s'agit exclusiment d'un livre physique , ou ça peut être uniquement le contenu .?
là tu frises " le Kufr " ....Qu est ce que tu vas encore nous pondre ? que le texte Coranique a subit des alterations ?
bachir1975
VIB
je sais pas dis moi
a bon, le papier etait rare??? peut etre dans une ville nommé mecque, mais le papier existait depuis longtemps et n'etait pas si rare, ce sont des idées vehiculés dans votre science des hadtihs, la seul chose que l'on peut affirmer, c'est que la conservation de document papier etait difficile vu l'etat de nombreux fragment qu'il reste a ce jour
les deux
@ENOKS2
Salam akhi,
Dis moi, est-ce que tu penses sincèrement (attention je te demande ce que tu penses pas les "ont-dit") que le prophète malgré les richesses accumulées aurait laissé les textes sacrés du coran sur des omoplates et ne les aurait pas fait mettre sur parchemin voire papyrus? Personnellement ça me parait étrange...
Salam akhi,
Dis moi, est-ce que tu penses sincèrement (attention je te demande ce que tu penses pas les "ont-dit") que le prophète malgré les richesses accumulées aurait laissé les textes sacrés du coran sur des omoplates et ne les aurait pas fait mettre sur parchemin voire papyrus? Personnellement ça me parait étrange...
c est bien , donc tu balances une traduction , et tu ne sais meme , ce qu est traduit ..
Ah ben dans ce cas , je suis sur que tu vas nous montrer beaucoup de documents papiers de l’époque .
la question etait : est ce que ça peut n'etre que le Contenu ?
bachir1975
VIB
ben il existe plusieur lecture du coran, donc le sens de certain verset peuvent changer selon l'interpretation de chacun, apres il n'y a rien de majeur, donc l'essentiel "le rappel" est conserver, donc ou est le kuffr dans mes propos???
Papier ça va être difficile mais papyrus et parchemins pourquoi pas?
les omoplates n était qu un support parmi d'autres .
le prophète pouvait recevoir les versets à n importe quel moment , et les scribes utilisaient le support disponible du moment , ensuite à partir de ses supports , il y en a qu en ont fait leur propres Mushafs ( sur des parchemins ...).
Mais le support initial quelel que soit sa nature reste important ,car ecrit sous la supervision du prophete saws , même si le scribe l'a par la suite retranscrit sur un autre support .
bachir1975
VIB
no comment
ben si tu lisais un peu, tu verrais que j'ai parler d'un probleme de conservation du papier, bref
ben quand un verset parle de scribe, il ny a pas que le contenu, donc les 2 sont liés
On est bien d'accord. Je me doute bien que lors d'une révélation on écrivait sur le support à disposition mais il me semble que par respect pour l'écrit et surtout pour la praticité, sachant que les moyens étaient là, le coran ne pouvait rester sur un support osseux.
bachir ou l'art de tourner en rond .
je reformule une derniere fois la question :
quand par exemple le verset que tu as cité dit : Dhalika Al kitab
est ce que cela renvoie Forcement à un Livre Physique ( avec des pages ) ou ça peut etre juste le contenu ?
mais personne ne dit que les écrits sont resté sur les supports initiaux .
beaucoup de sahaba avaient leurs Mushafs ( avant même le Mushaf de Uthmane ) , cf Ibnu Massud, Aicha ...
mais pour l'assemblage officiel du Coran , on a donné l'importance au support initial car écrit sous la dictée et la supervision du prophete saws .
C'est aussi une des raisons qui ont poussé Uthmane a brulé les autres Mushafs , une fois le sien achevé .
bachir1975
VIB
non c toi qui a l'art de tourner en rond ou détourner le sujet.
la seul chose que je dis depuis le début, c'est que c une absurdité de croire que le coran fut écrit que sur des omoplates, alors que le papier était disponible à l'époque.
donc comme je te le dis, le terme kitab renvoi a un livre, mais la révélation n'est pas tomber avec un livre physique directement, mais la révélation fut appris et écrit physiquement et pas seulement sur des omoplates comme tentent de faire croire vos savants ou vos croyances populaire.
bachir1975
VIB
tu suppose sans preuve que les support initiaux fut des omoplates, a croire qu'ils vivaient dans des cavernes avec un os dans le nez
ce n'est pas ce que j'ai dit , relis moi ....
tu accuses sans savoir, comme d'habitude .
Aucun savant ne dit que la revelation était ecrite UNIQUEMENT sur des omoplates .
bachir1975
VIB
j'ai mal compris alors, désoler
ben l'idée général, c'est que la revelation fut apprise parcoeur et que les supports généralement utiliser etait plutot des omoplate, des peaux, gravure sur roche, mais rarement un support papier.
Cause01
VIB
Le fait qu'il y ait plusieurs textes coraniques différents prouve par A+B que le Coran a été altéré... De manière légère et sans en changer le sens profond mais altéré quand même j'y peux rien.
Cause01
VIB
Flemme de chercher mais par exemple le hafs et le warch sont différents.
Ce qui n'était pas un problème d'ailleurs puisque les arabes dès le début de la révélation l'apprenait par coeur, les récitateurs et mémorisateurs étaient nombreux et d'ailleurs celà se fait jusqu'à présent de génération en génération...Ce sont les gardiens du Coran qu'on dit...donc pas de souci de compréhension...
tu confonds "lecture" et "texte " fais au moins l'effort d’être precis quand tu répètes des ragots , à défaut d’être rigoureux .
Cause01
VIB
La lecture se fait à partir d'un texte n'est-ce pas ? Le texte ne diffère donc pas quand un mot change parfois, selon les lectures ?
Les walis, awliyas sont connus en Islam mais que connais tu de l'islam toi depuis toutes ces années sur bladi?
Alā 'Inna 'Awliyā'a Allāhi Lā Khawfun `Alayhim Wa Lā Hum Yaĥzanūna
Alā 'Inna 'Awliyā'a Allāhi Lā Khawfun `Alayhim Wa Lā Hum Yaĥzanūna
le texte , ou plutôt le schéma squeletique du texte ne change pas , il est fidèle au schéma Uthmanien , la lecture peut différer pour différentes raisons ..
Les wahabis combattent le tassawwûf effectivement mais leur référent Ibn Taymiyya était un soufi...
C'est un manque de connaissance théologique car le tawassul est licite dans les 4 écoles y compris chez les hambalites, c'est une question seulement de FIQH et pas de AQIDA...
Wallahou 'Alam
C'est un manque de connaissance théologique car le tawassul est licite dans les 4 écoles y compris chez les hambalites, c'est une question seulement de FIQH et pas de AQIDA...
Wallahou 'Alam
Cause01
VIB
Bon mais alors parfois un mot change carrément, je ne pourrais te donner un exemple car je ne me suis pas attardé sur ce sujet.
Mais on est d'accord, parfois, un mot est différent d'une lecture à l'autre : ce n'est pas le même mot. OK ?
Cause01
VIB
C'est surtout Abd al Wahab l'instigateur de la destruction des tombeaux et de parler de shirk à propos du tawassul. Il parle du tawassul dans son livre du "tawhid". Pour ces gens là c'est plus une question de aqida que du fiqh.
nordia
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la question que tu devrais poser si les versets ont bien été écris sur des supports devrais normalement être conserver pourtant c'est pas le cas pourquoi?
dans les lectures officielles reconnues ?
c'est le même texte ( schema) , mais pas la même lecture ( soit par l ajout d un Alif long , comme MAAAlik au lieu de MAlik yawmi eddine, ou par sa voyellisation .)