Et tout ça, c'est sans compter les signes diacritiques qui n'existaient pas à l'époque et qui ont été décidé de manière arbitraire.
Qui a mis par écrit le coran ?
- Initiateur de la discussion ysaaa
- Date de début
Et tout ça, c'est sans compter les signes diacritiques qui n'existaient pas à l'époque et qui ont été décidé de manière arbitraire.
Le hic, c'est que là, certains prennent le cas des ailes de la mouche au pied de la lettre.
Tu oublies le coup des versets sur la lapidation qui auraient été bouffé par une chèvre
nordia
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Et alors n'est il pas sage de prend en compte la compréhension de se hadith moi je trouve qu'il veut tout dire attention je ne suis pas une fervente des hadiths mais certain me parait d'une grand sagesse et mérite de les mettre en avant
Le problème des hadith, c'est qu'on y trouve de tout, et surtout son contraire.
(c'est à cause de ça nottament que les sectes salafistes et djihadistes sont si florissantes)
Certains sont bons, mais certains sont mauvais.
De ce fait, on ne peut pas parler des hadith comme sources à moins de sélectionner ceux que tu souhaites garder - chose impossible vu le nombre et leur classification par des pseudo-savants.
bouboucha31
VIB
Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas prendre en compte ce hadith.. Je t'ai juste rectifié sur le fait que ce hadith a été dit par le prophète et non Dieu..
inscris toi a un cursus islamique
euuuh ! les versets que tu cites là parlent effectivement d'un livre écrit , mais il s'agit en l’occurrence de la Torah ..
se revendiquer comme "coraniste" c'est bien , mais il faut au moins lire le Coran ...sinon ce n'est pas très crédible .
nordia
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alors c'est de cela que tu as peur qu'on égare ?
Je suis croyante en dieu depuis le jour ou je suis devenue autonome...... on a bien essayé de me prouver à mainte reprise que dieu étais une fabrication humaine un mythe rien à faire ma foi en lui est plus solide là ou je me suis détourné c'est la doctrine qui fausse à mon humble avis dieu en lui même
Sa reste uniquement des critiques et non la vérité absolut quand on a une réelle fois rien ne peut nous détourné de ceux en quoi on croit ........
nordia
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oui le travail à commencer à ces débuts ne me dit pas que la révélation telle que nous l'avons aujourd'huis est identique à l'époque du prophète?
nordia
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d'accord mais es ce idiot se conseil ou au contraire ?
bachir1975
VIB
sourate 2 verset 2
1. Alif, Lam, Mim .
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Oui, là c'est beaucoup mieux .
ici , je pense qu'il s'agit du Coran ...
Mais est ce que , "le livre " dont il est question dans le verset , est un livre papier (redigé sur des parchemins ) ou c'est son contenu ( al Quran) dont il est question ?
Salam cevino,Salam @UNIVERSAL
Merci de me sous estimer sur mes connaissances ça fait toujours plaisir.
Tu n'es pas sans savoir que la compilation du coran selon la tradition a posé énormément de problèmes qui ont poussé Uthman à trancher dans le vif.
Tu me dis Abu hurayra ne savait ni lire ni écrire...Et Alors... Il a bien mémorisé avec sa "super mémoire" des milliers de hadiths et il n'aurait pas été capable de retenir le plus important c'est à dire la parole d'Allah swt?!?
Si je suis tenu de compiler le coran dans le bon ordre avec toutes les sourates, y compris celles qui auraient pu être perdues, mangées par une chèvre ou autre, je m'adresse à celui qui est réputé pour avoir une mémoire exceptionnelle et compagnon intime de Muhammed, ça me paraît logique. Là on a l'impression qu'il a volontairement été mis de coté....
Après je comprends que vous n'aimiez pas qu'on critique les compagnons du prophète mais bon.....
Je ne sous estime rien du tout ^^ tu te demandes pourquoi Abu Huraira n'a pas participé à la compilation du Coran, je t'ai donné mon explication. Comment quelqu'un qui ne sait ni lire ni écrire peut compiler un livre.
En mettant Abu Huraira de coté, Tu as peut être pas vu ce passage:
Pour te dire que cette commission faisait déjà polémique à l'époque.
Et sur le même sujet:
Donc oui, le coran a connu une évolution, et non amha, le sens n'a pas été altéré.
Salam LeMagnifique,Salam Universal ,
Cela ne te dérange pas dans ce cas précis de piocher dans la Sunna ?
Et pourquoi je m'en priverai ^^ On parle de la méthode de compilation et non du texte coranique.
Tu tiens tellement aux hadiths au point de tenter de décrédibiliser le Coran. Explique moi ?
Salam @UNIVERSAL
Merci de me sous estimer sur mes connaissances ça fait toujours plaisir.
Tu n'es pas sans savoir que la compilation du coran selon la tradition a posé énormément de problèmes qui ont poussé Uthman à trancher dans le vif.
Tu me dis Abu hurayra ne savait ni lire ni écrire...Et Alors... Il a bien mémorisé avec sa "super mémoire" des milliers de hadiths et il n'aurait pas été capable de retenir le plus important c'est à dire la parole d'Allah swt?!?
Si je suis tenu de compiler le coran dans le bon ordre avec toutes les sourates, y compris celles qui auraient pu être perdues, mangées par une chèvre ou autre, je m'adresse à celui qui est réputé pour avoir une mémoire exceptionnelle et compagnon intime de Muhammed, ça me paraît logique. Là on a l'impression qu'il a volontairement été mis de coté....
Après je comprends que vous n'aimiez pas qu'on critique les compagnons du prophète mais bon.....
salam @cevino
juste pour corriger un petit truc :
le Coran, pour sa compilation ne s'est pas appuyé uniquement sur la mémoire des gens.
sinon ça aurait été plus simple de prendre 3 ou 4 Kuraae ( ceux qui le connaissaient par coeur ) , les faire réciter et tout coucher par écrit .
C’était beaucoup plus complexe que cela .
Il fallait , pour chaque extrait , assembler 2 personnes + l’écrit sous la supervision du prophète .
car oui , même son orthographe a été dicté par le prophète ( c est pour cela qu il y a des mots qui ne respectent pas l'orthographe officiel , ou s’écrivant de plusieurs manières ) ...et c'est cette méthode qui a été adoptée pour tout le Coran , sauf pour un seul verset , ou le hadith très connu dit qu'un seul sahabi possédait son écrit , mais que le prophète avait loué une fois , en lui disant que son témoignage en valait deux.
Tiens, il y a des "saints" en islam maintenant ?
J'ai pourtant toujours lu le contraire ici.
Cause01
VIB
Les salafistes/wahhabites donnent moins d'importance aux saints car ils craignent ce qu'ils appellent le "shirk" à travers le tawassul (intercession auprès des morts pieux - qui demandent donc à Allah des faveurs pour les vivants).
je ne sais pas si c'est semblable à la définition chrétienne
quelques exemples de saints :
cheikh Nazim de Chypre
http://www.sheiknazim2.com/images/home_20of_20sn_20paint_1_.jpg
cheikh Hamza du Maroc
http://fr.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2015/01/sidi_hamza.jpg
cheikh Alawi d'Algérie
http://www.algerie1.com/wp-content/uploads/2014/06/Al-Alawi.jpg
et bien d'autres
les saints en Islam sont des gens qui ont atteint un degré élevé spirituellement, qui adorent Allâh comme si ils Le voyaient
ils dégagent une lumière
même en photo tu ressens cette spiritualité
De quoi tu parles ?
J'ai dit seulement que tu utilise la Sunna quant cela t'arrange , ce qui est le cas .
Bref , comme d'habitude tu ne reconnait pas tes erreurs et pire tu m'invente des propos que je n'ai jamais tenu .
Continu dans l'aplanventrisme tu n'es bon qu'a cela finalement .
Salam bachir,
L’exégèse n'est pas très claire la dessus. Celle ci propose plusieurs interprétations, Le Livre primordial, l’archétype céleste, le Coran préservé, l’écriture transmise à Moise, Le registre des actes humains etc...
bouboucha31
VIB
Quel conseil??
No comment.De quoi tu parles ?
J'ai dit seulement que tu utilise la Sunna quant cela t'arrange , ce qui est le cas .
Bref , comme d'habitude tu ne reconnait pas tes erreurs et pire tu m'invente des propos que je n'ai jamais tenu .
Continu dans l'aplanventrisme tu n'es bon qu'a cela finalement .
nordia
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le hadhit cité d’après le prohète
didadoune
VIB
salam
Tu as eu ta réponse pour ta première question au moins?
http://www.bladi.info/threads/musulman-coquin.417774/#post-14150105
bouboucha31
VIB
Ah,
C'était pas un conseil mais il est important de pas confondre, car ca peut induire les gens en erreur.. Beaucoup de personnes ne cherchent pas à savoir et ce contentent de ce qui se dit.. Sauf que c'est souvent faux..
Et c'est pas bien d'attribuer des paroles dites à Allah alors que ces paroles ne sont pas de lui..
nordia
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tant quel apporte de la sagesse pourquoi pas ......
Salam merci pour la bienvenue.
Et je n'ai effectivement pas fait de recherche au préalable ce n'est pas pratique sur mon téléphone et personnellement je ne vois pas la nécessité, c un forum de discussion où les membres se renouvellent je vois pas pourquoi il faudrait que je cherche si quelqu'un a déjà posté ma question ou abordé le sujet qui m'intéresse avant de poster un sujet, il me semble pas qu'il y ait un règlement qui stipule cela, mais peut-être que je me trompe et dans ce cas mea culpa j'ai du rater un épisode du règlement.
Salam, j'ai lu la sourate en question mais je vois pas le lien avec la Torah, tu pourrais stp me dire comment tu sais que ce passage fait référence a la Torah et non au Coran? Merci d'avance
Dernière édition:
Salam, nan je n'ai pas eu de réponse convaincante, je reste sans avis sur la question.
Mais pourquoi cette question au juste ? Quel est ton intérêt a me la poser ici ? C bizarre je trouve..
absent
لا إله إلا هو
Typique d'une personne qui se contente des sites au lieu de chercher dans des ouvrages spécialisés.
Sache que le Coran est organisé selon un plan très rigoureux, tant à l'intérieur des sourates que concernant l'ogranisation des sourates dans le canon tel qu'assemblé par les Compagnons du Prophète (Paix sur lui). Tiens un lien pour t'instruire un peu :
http://www.academia.edu/12139234/La_composition_du_Coran_-_نظم_القرآن
La tradition rapportait que le Prophète (Paix sur lui) disait exactement dans quel ordre réciter le Coran, cela était remis en question par des érudits du fait que le Coran semblait décousu.
Mais Michel Cuypers a montré qu'une relcture du Coran suivant la rhétorique sémitique révélait au contraire une organisation structurelle très élaborée, tant à l'intérieur de chacune de 114 sourates, mais également des unes en regard des autres, fondée sur une organisation en jeux de miroirs thématiques.
Si par exemple une sourate commence avec un sujet A, saute à un sujet B, ensuite à un sujet C, il s'avère qu'il revient ensuite selon des schémas A', B', C' ou C, B, A etc. En sorte que l'ensemble suit un schéma thématique hautement élaboré, il a ainsi analysé sous toutes les coutures chacune des 114 sourate et montré avec brio que le Coran est bien organisé suivant un plan très sophistiqué, et pas de façon pêle mêle.
Plusieurs manuscrits retrouvés à Sana'a et un en Grande-Bretagne sont datés au carbone 14 comme pouvant avoir été compilés du vivant même du Prophète (Paix sur lui) dont certains seraient des collections personnelles de Sahabas lettrés. La tradition affirmait en effet l'existence de manuscrits privés, et une version canonique sous Uhman ibn Affan. Des variantes mansukh selon Abdallah ibn Mas'ud et Ubay ibn Ka'b (avec des variantes de versets exactement tels que rapportés par les exégètes à la lettre) ont été retrouvés parmis les 926 manuscrits de Coran retrouvés dans une mosquée à Sana'a, datés du début du premier siècle hégirien (l'époque de la canonisation de la version finale).
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