Remarque sur l'âme

nicky31

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VIB
Cause01 à dit:
Tu mets des bâtons dans les roues de ta voiture avec cette phrase...

"Anima" "qui anime" = âme ?

Ou alors j'ai pas bien compris cette différence que tu faisais entre esprit et âme, auquel cas tu pourrais être plus clair ?
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c'est le mot animé qui s'est changé en esprit chez les ignorants ... et cela à cause des églises ...

si on t'apprend le vert et le rouge et qu'on t'inverse les couleurs correspondent a ces mots, et si tu lis d'ancien livre ou ils parlent de sang rouge et d'herbe verte, tu comprendra tout seul que les couleurs ont été inversé par des ignorants ...

et d'autre diront que les anciens ne connaissaient pas les couleurs ,et lire leur livre n'a que peu d’intérêt sinon pour la chronologie de l'écriture ...

c'est assez clair ??
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
nicky31 à dit:
en fait tu ne fais que répéter les leçons qu'on t'a apprise à l'école ou ailleurs sans avoir un sens critique dessus !

je ne dis pas que tu n'as pas de sens critique , je dis juste qu'il y a des domaine ou tu t'interdit d'en avoir ... en clair t'es un croyant bicéphale comme tout les croyants ... sauf que tu as d'autres croyances...
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Je pense que les historiens et les professeurs que j'ai consultés, qui ont passé leur vie à scruter les philosophes anciens en langue originale et à échanger entre eux, ont plus de crédibilité qu'un inconnu rencontré sur un forum populaire sur internet. :eek:

Commence par écrire des articles pour des revues universitaires avec comité de lecture, et tu gagneras en crédibilité.
 
nicky31

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VIB
Ebion à dit:
Je pense que les historiens et les professeurs que j'ai consultés, qui ont passé leur vie à scruter les philosophes anciens en langue originale et à échanger entre eux, ont plus de crédibilité qu'un inconnu rencontré sur un forum populaire sur internet. :eek:

Commence par écrire des articles pour des revues universitaires avec comité de lecture, et tu gagneras en crédibilité.
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que pensent t'ils d’Hérodote et de ses voyages ?

tu peux répondre à leur place, car ils ont du déteindre sur toi ...
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
janoum à dit:
bonjour ebioncito

oui ce sont deux exemple de dissociation du corps et de l’Âme, du moins d'indépendance...: mignon:
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Ben le cerveau peut simuler dans la conscience une sortie du corps effectivement, il a le pouvoir de créer une sorte de réalité virtuelle. Cela ne veut pas dire que la conscience est réellement indépendante du cerveau. :(

Il y a des EMI qui sont plus dures à expliquer, il y a eu des rumeurs d'expérienceurs qui auraient perçu des informations véridiques sur leur milieu durant leurs voyages. Mais cela est difficile à vérifier scientifiquement. Souvent les témoignages relatifs à de telles expériences sont récoltés plusieurs semaines après les faits, alors il y a eu des possibilités de biais.

De plus, quand on regarde le contenu même des EMI en général, on se rend compte qu'elles ne cadrent pas avec le message traditionnel des monothéismes, mais qu'elles correspondent davantage à des idéologies du new age et à des croyances de la culture populaire sur l'au-delà. Il y a aussi que les EMI infernales arrivent au hasard, sans lien avec les actes antérieurs de la personne. :(
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
nicky31 à dit:
alors Socrate ...

que lui reproche t'on pour commencer ?
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Qui ça, "on"? Les sources nous disent que Socrate a été accusé de corrompre la jeunesse et de refuser de rendre un culte aux dieux de la cité, en voulant introduire d'autres divinités à la place.

Il y a aussi que Socrate aimait humilier publiquement ses interlocuteurs avec ses dialogues, en faisant ressortir leur sottise derrière leur masque de sagesse. Cela ne le rendait pas populaire.

Les historiens contemporains ajoutent que certains Athéniens n'aiment pas Socrate parce que des personnes de son entourage s'étaient engagées en politique et avaient pris de mauvaises décisions pour la cité.
 
nicky31

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VIB
Ebion à dit:
Qui ça, "on"? Les sources nous disent que Socrate a été accusé de corrompre la jeunesse et de refuser de rendre un culte aux dieux de la cité, en voulant introduire d'autres divinités à la place.

Il y a aussi que Socrate aimait humilier publiquement ses interlocuteurs avec ses dialogues, en faisant ressortir leur sottise derrière leur masque de sagesse. Cela ne le rendait pas populaire.

Les historiens contemporains ajoutent que certains Athéniens n'aiment pas Socrate parce que des personnes de son entourage s'étaient engagées en politique et avaient pris de mauvaises décisions pour la cité.
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et toi qu'est ce que tu comprends quand tu lis cette phrase "Socrate a été accusé de corrompre la jeunesse et de refuser de rendre un culte aux dieux de la cité, en voulant introduire d'autres divinités à la place " ?

sinon a tu lu les dialogues de Socrate ou n'en a tu lu qu'un résumé ?
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
nicky31 à dit:
et toi qu'est ce que tu comprends quand tu lis cette phrase "Socrate a été accusé de corrompre la jeunesse et de refuser de rendre un culte aux dieux de la cité, en voulant introduire d'autres divinités à la place " ?

sinon a tu lu les dialogues de Socrate ou n'en a tu lu qu'un résumé ?
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Oui j'ai lu la plupart des dialogues il y a environ 10 ans et dernièrement j'ai recommencé à en lire... Par contre j'ai pas encore relu l'apologie de Socrate. En fait il y en a deux, une de Platon et une de Xénophon.

Socrate ébranlait les traditions religieuses et les coutumes de la cité avec son habitude de tout questionner et de raisonner à tout propos. Cela devait paraître menaçant à certains Athéniens peu ouverts d'esprits et attachés aux traditions de leurs pères. Et Socrate avait certains jeunes parmi ses disciples, alors...
 
nicky31

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VIB
Ebion à dit:
Oui j'ai lu la plupart des dialogues il y a environ 10 ans et dernièrement j'ai recommencé à en lire... Par contre j'ai pas encore relu l'apologie de Socrate. En fait il y en a deux, une de Platon et une de Xénophon.

Socrate ébranlait les traditions religieuses et les coutumes de la cité avec son habitude de tout questionner et de raisonner à tout propos. Cela devait paraître menaçant à certains Athéniens peu ouverts d'esprits et attachés aux traditions de leurs pères. Et Socrate avait certains jeunes parmi ses disciples, alors...
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alors c'est quoi cette histoire de dieux de la cité et ses nouvelles divinités ?
 
nicky31

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VIB
Ebion à dit:
C'est une autre accusation... J'ai pas trop d'info là-dessus je l'avoue. Ça a peut-être un lien avec le "démon" de Socrate.
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bien voilà c'est ce que je disais ... tes profs de philo ou historiens n'ont absolument rien compris à l'histoire ...et ils sont devenu prof en apprenant des conneries par cœur !

bref pratiquement du même acabit que le diplôme d'imam ...
 
Ruh75

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VIB
Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Voilà, soit on dit que l'âme, c'est la conscience, soit on dit que l'âme est une entité distincte de la conscience.

Si l'âme est la même chose que la conscience, force est de constater qu'elle est dépendante du corps. Pas besoin d'avoir fait de hautes études en neurosciences pour s'en rendre compte. La conscience est facilement perturbée par la fatigue, les privations, la douleur, les accidents, les substances toxiques, les maladies... Dans le sommeil profond, la conscience disparaît. Dans les accidents ou maladies graves, la conscience disparaît pour une période indéterminée.

Donc il y a pas un grand risque d'erreur si on fait un pas de plus et qu'on dit que quand le cerveau cesse de fonctionner, la conscience s'éteint.

Ou bien on dit que l'âme est distincte de la conscience, de sorte qu'elle n'est peut-être pas dépendante du corps, mais alors cette âme risque d'être un produit de l'imagination, une illusion... S'il n'y a aucune trace de cette âme dans notre expérience interne ou externe, de quel droit on l'accepterait?

:(
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Bonjour,

Tu vas un peu trop vite en conclusion.
A ce stade on peut dire que l'âme est influencé par le corps mais pas dépendante, tout comme elle peut être influencer par sa condition sociale, familiale ect
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Ruh75 à dit:
Bonjour,

Tu vas un peu trop vite en conclusion.
A ce stade on peut dire que l'âme est influencé par le corps mais pas dépendante, tout comme elle peut être influencer par sa condition sociale, familiale ect
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Ok, mais l'âme ne semble influencée QUE PAR le corps. On ne voit pas d'influence extérieure, du moins pas pour ceux qui n'ont pas eu d'expériences mystiques, et encore*. De plus, la conscience est suspendue dans certains cas d'indisposition du corps, notamment le sommeil et les accidents. Donc c'est logique de penser que l'âme s'éteint quand le cerveau meurt. :(

* Car les neurosciences ont commencé à expliquer les expériences mystiques.
 
Ebion

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VIB
nicky31 à dit:
bien voilà c'est ce que je disais ... tes profs de philo ou historiens n'ont absolument rien compris à l'histoire ...et ils sont devenu prof en apprenant des conneries par cœur !

bref pratiquement du même acabit que le diplôme d'imam ...
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Comment peux-tu déduire, à partir de mes connaissances très limitées du sujet, que les vrais spécialistes n'ont rien compris à l'histoire? Je n'ai pas de réponses à toutes tes questions parce que je ne suis pas une encyclopédie sur pattes.

Désolé, mais si tu veux avoir de la crédibilité, publie des articles scientifiques documentés et argumentés et des ouvrages chez des éditeurs sérieux... Tu ne vas pas révolutionner le monde en postant des messages bizarres sur internet. o_O
 
Ruh75

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VIB
Ebion à dit:
Ok, mais l'âme ne semble influencée QUE PAR le corps. On ne voit pas d'influence extérieure, du moins pas pour ceux qui n'ont pas eu d'expériences mystiques, et encore*. De plus, la conscience est suspendue dans certains cas d'indisposition du corps, notamment le sommeil et les accidents. Donc c'est logique de penser que l'âme s'éteint quand le cerveau meurt. :(

* Car les neurosciences ont commencé à expliquer les expériences mystiques.
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Pourtant le corps est influencer par l'extérieur, le stress la mal bouff ect ect tout cela influence notre âme.
C'est justement de quoi parle l'histoire de sidna Ayoub, Ibliss prétend que si c'est une bonne âme c'est parce que son environnement est favorable avant de constater le contraire
 
Ebion

Ebion

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VIB
Ruh75 à dit:
Pourtant le corps est influencer par l'extérieur, le stress la mal bouff ect ect tout cela influence notre âme.
C'est justement de quoi parle l'histoire de sidna Ayoub, Ibliss prétend que si c'est une bonne âme c'est parce que son environnement est favorable avant de constater le contraire
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Mais cet extérieur, c'est toujours de la matière. La conscience dépend de la matière. :(
 
nicky31

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VIB
Ebion à dit:
Comment peux-tu déduire, à partir de mes connaissances très limitées du sujet, que les vrais spécialistes n'ont rien compris à l'histoire? Je n'ai pas de réponses à toutes tes questions parce que je ne suis pas une encyclopédie sur pattes.

Désolé, mais si tu veux avoir de la crédibilité, publie des articles scientifiques documentés et argumentés et des ouvrages chez des éditeurs sérieux... Tu ne vas pas révolutionner le monde en postant des messages bizarres sur internet. o_O
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c'est simple, j'ai des amis ancien profs de philo et ils pensent comme toi ... malgré tes limites c'est la direction que tu as pris qui est mauvaise ...alors aller plus loin dans une mauvaise direction ne change pas grand chose puisque le but ne pourra jamais être atteint ...
 
nicky31

nicky31

VIB
Ruh75 à dit:
Pourtant le corps est influencer par l'extérieur, le stress la mal bouff ect ect tout cela influence notre âme.
C'est justement de quoi parle l'histoire de sidna Ayoub, Ibliss prétend que si c'est une bonne âme c'est parce que son environnement est favorable avant de constater le contraire
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de quoi tu parles ??

avec un pseudo comme ruh75 tu aurais au moins pu parler de l'esprit au lieu de l'âme !

sinon tu réfléchie avec ton esprit ou avec ton âme ??
 
Ebion

Ebion

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VIB
Ruh75 à dit:
Je dirais influencer, en elle même elle existe sans matière, c'est le principe de l'âme
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Écoute, je n'ai pas de preuve que l'âme périt avec le corps, mais ça me paraît simplement une déduction naturelle à partir de ce qu'on connaît sur la conscience et le cerveau. :(

Mais dans de telles matières, on ne peut pas espérer de certitudes absolues. Ce qu'il y a après la mort, c'est la plus grande énigme de toutes et personne n'a la réponse parmi les vivants. ;)
 
Ruh75

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VIB
Ebion à dit:
Écoute, je n'ai pas de preuve que l'âme périt avec le corps, mais ça me paraît simplement une déduction naturelle à partir de ce qu'on connaît sur la conscience et le cerveau. :(

Mais dans de telles matières, on ne peut pas espérer de certitudes absolues. Ce qu'il y a après la mort, c'est la plus grande énigme de toutes et personne n'a la réponse parmi les vivants. ;)
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Oui il nous faudrait plus de science, plus de savoir
 
Ebion

Ebion

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VIB
Ruh75 à dit:
Oui il nous faudrait plus de science, plus de savoir
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Il nous faudrait surtout un savoir d'un autre ordre, d'un autre niveau, et je ne crois pas qu'on puisse y accéder avant de passer de l'autre côté. ;)

Je ne sais même pas si j'aimerais survivre à la mort... L'idée d'être anéanti me trouble, mais l'idée de souffrir éternellement aux mains d'un dieu sadique me trouble encore plus!
 
nicky31

nicky31

VIB
Ebion à dit:
Il nous faudrait surtout un savoir d'un autre ordre, d'un autre niveau, et je ne crois pas qu'on puisse y accéder avant de passer de l'autre côté. ;)

Je ne sais même pas si j'aimerais survivre à la mort... L'idée d'être anéanti me trouble, mais l'idée de souffrir éternellement aux mains d'un dieu sadique me trouble encore plus!
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tu as plus de chance d'être parmi les justes que d'être parmi les égarés ...

imagine dans une classe dont tu serais le prof, 20 éléves qui doivent répondre a tenine +ni = et donc certain copie mal sur un bon élève en disant =3 ou =5 ou même 4 selon ceux qui croient savoir et qui ont foi au résultat, et certains autres qui disent qu'ils ne peuvent pas répondre a la question parce qu'elle est mal traduite ou que c'est du charabia ...

qui serait d'après le groupe stupide et le groupe qui ne se mouille pas pour rien ! car au final c'est celui qui ne se mouille pas qui respecte le plus son esprit ! l'autre vent littéralement son "ame" au diable !

bien sur il y aura ceux beaucoup plus rare qui comprendront l'équation quel que soit la langue et c'est ceux là qui sont éclairé ...
 
Dernière édition:
nicky31

nicky31

VIB
Ruh75 à dit:
Esprit a deux sens en français
L'un pour dire l'âme et l'autre pour faire allusion à la réflexion
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donc âme et esprit c'est pareil alors qu'il y a 15 mn tu écrivais "Ici nous parlons de l'âme pas de l'esprit" qu'est ce qui t'a fais changer d'avis ??


sinon, est ce que l’âme peut réfléchir ??
 
C

Cammix

Ebion à dit:
Ok, mais l'âme ne semble influencée QUE PAR le corps. On ne voit pas d'influence extérieure, du moins pas pour ceux qui n'ont pas eu d'expériences mystiques, et encore*. De plus, la conscience est suspendue dans certains cas d'indisposition du corps, notamment le sommeil et les accidents. Donc c'est logique de penser que l'âme s'éteint quand le cerveau meurt. :(

* Car les neurosciences ont commencé à expliquer les expériences mystiques.
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C'est une histoire de croyants la survivance de la conscience après notre mort, franchement si on avait des preuves de cette survie, la foi ne servirait plus à rien :) :( mais tu as raison sa semble clair qu'il y ait pas de survie sourtous que les mystères lié EMI sont de plus décortiquer et expliqué rationnellement
 
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