nicky31
VIB
la traduction se fait toujours intégralement entre l'arabe et le grec ...
Saha aidkoum
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
la traduction se fait toujours intégralement entre l'arabe et le grec ...
nicky31
VIB
et toi c'est quoi ton surnom ?? le trou noir ??tiens en parlant de LUMIERE tu tombes bien ..t'en fais une belle
saha aidkoum n'est pas marocain c'est un dialecte algérien
en mrocain on dit : 3idkoum moubarak
bessaha (non pas saha) se dit en général à quelqu'un qui mange
ou à quelqu'un qui vient acheter quelque chose de neuf.
.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
La y a Nicky qui va contester, mais bon ...
La "version officielle et mensongère de l histoire" sait lire les hiéroglyphes.
L élément déclencheur a été la Pierre de Rosette, qui est un texte gravé en hiéroglyphes, égyptien démotique et alphabet grec.
Le démotique est une simplification des hiéroglyphes, qui permet une écriture plus rapide est plus simple.
L évolution de la langue des égyptiens a donné naissance a la langue copte, qui fut utilisée jusqu au 10 eme siècle.
Elle existe encore pour l Église copte, tout comme le latin a été utilisé jusque récemment dans le catholicisme.
Donc, même si c est sujet a interprétation, les linguistes arrivent a avoir une idée assez précise de la prononciation de l époque.
De plus, certains hiéroglyphes représentent des mots, alors que d autres représentent des sons.
Cet ensemble de données a permis d affiner la connaissance de la langue.
N importe qui peut apprendre a lire les hiéroglyphes. Il existe même des sites web dédiés a ça.
Je fréquente un forum d égyptologie ou certains membres en sont capables, c est pas un savoir caché et réservé a une élite, ces gens la sont des simples amateurs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Rosette
http://projetrosette.info/page.php?Id=1
http://www.ddchampo.com/apprendre-hieroglyphes-f47.html
http://www.ddchampo.com/les-outils-hieroglyphes-f45.html
nicky31
VIB
Tout comme ceux qui apprennent facilement la langue elfique de tolkien...
nicky31
VIB
je suis algérien, ce doit être pour ça que j'ai utilisé ce langage ...
Bien sur !
Ils avaient même une crèche, comme nous.
Et les religions "modernes" pensent être une révélation divine ...
Tu penses quoi du "Livre de la sortie a la lumière du jour" ? Le fond est clairement monothéiste. J'ai entendu aussi que "netjer" avait mal été traduit, qu'il ne s'agirait pas du mot Dieu mais de force/énergie de la nature et que par conséquent il n y aurait qu'un Dieu se manifestant par différentes énergies de la nature (netjerou).
Pièces jointes
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Bon, j ai encore écrit un pavé, mais c est pas facile a résumer en 2 lignes
C est un sujet intéressant.
Tout d abord, il faut définir les mots. Le problème n est pas que "netjer" ou "netjerou" soit mal traduit.
Le problème est plutôt qu il n existe pas de mots pour remplacer les termes égyptiens
C est plus un concept, une idée, que un être plus ou moins personnalisé au sens actuel de Dieu ou Allah.
Donc, selon le contexte, le mot "dieu" ou le principe de "énergie" sont aussi vrais l un que l autre.
La plus grande erreur lorsqu on essaye de comprendre l Égypte antique est de le faire avec nos yeux et notre culture du 21 eme siècle.
Par exemple, il semble absurde a nos yeux d occidentaux (ou de culture plus ou moins occidentale) de passer 20 ou 25 ans a construire un tombeau tel que une pyramide.
Pour eux, avec une société stable et foncièrement ancrée dans ses habitudes et ses coutumes immuables pendant des dizaines de siècles, le temps n a pas la même importance, surtout quand la récompense est une vie éternelle après la mort.
Pour comprendre la notion de netjer et netjerou/netjeret, tu peux lire ça:
http://sematankhty.wordpress.com/2009/01/03/le-netjer-les-netjerou/
Il n y a pas UN livre des morts, mais DES livres des morts. C est un texte qu on plaçait dans la tombe du mort.
Il ne sont pas tous identiques, il y a des variantes, et c était quasiment une industrie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts_des_Anciens_Égyptiens
Ceux qui y voient un monothéisme au sens actuel n ont pas toujours des intentions très nobles... C est plus de la propagande ou pour "dénoncer des complots".
Exemple :
- un site afrocentriste:
https://animiques.wordpress.com/le-monotheisme-negro-africain/
- un site chrétien :
http://www.parolesdedieu.fr/monotheisme-precede-polytheisme/
- des amateurs du paranormal. On a droit au KGB et aux extraterrestres :
http://www.wikistrike.com/article-projet-70370498.html
http://www.infomysteres.com/histoire/histoire30.htm
Le but est clair. "On nous cache tout", les religions monothéistes actuelles sont dans le vrai et l histoire est trafiquée par les égyptologues et l histoire officielle.
Encore un complot ...
La réalité est bien plus subtile, et n a rien a voir avec un dieu unique comme le Dieu chrétien ou Allah.
Il y a effectivement un espèce de "principe divin primordial". Mais on ne peut pas le nommer un "dieu". Les dieux n en sont que la manifestation, et leur forme / role peut changer selon l époque ou même la ville en Égypte.
Ce qui renvoit a la définition de netjerou.
A ce sujet, lire ça :
http://www.aime-free.com/article-le...religion-de-l-egypte-ancienne-1-78955190.html
#####
Il faut tenir compte d un contexte historique. Si Amon-Ra ressemble vu de loin au dieu unique chrétien ou musulman, de part son statut de "roi des dieux", c est surtout un accident de l histoire.
Tout d abord, ce monothéisme présumé n a rien a voir avec celui que Akhenaton a imposé durant son règne, et qui était dédié a Aton.
Mais il y a un lien.
Les premiers livres des morts sont relativement récents. Ils remontent a -1500 pour les plus anciens.
Amon-Ra était l un des dieux principaux, mais pas le "roi".
A la fin du règne de Akenaton, vers -1350, les représentations de Aton et de Akhenaton ont été martelées, effacées, et les prêtres d Amon-Ra ont pris beaucoup de pouvoir.
Son fils Toutankhaton "image vivante d Aton" a même changé son nom en le célèbre Toutankhamon "image vivante d Amon".
Il n est donc pas surprenant que le statut de Amon-Ra se soit renforcé, le faisant paraitre a nos yeux comme plus proche d un dieu monothéiste que dans notre sens actuel.
Donc, peut on parler de monothéisme ?
Il me semble que c est une question d interprétation, et surtout de quelle époque on parle.
Mon opinion personnelle c est "oui et non"
Mais en tout cas pas comparable au monothéisme actuel, quand certains essayent de justifier leur propre religion en la comparant sur une autre ayant existé il y a 4500 ans.
Ça c est uniquement une interprétation prosélyte, selon moi encore une fois.
J espère ne pas avoir écrit d âneries
Bon, j ai encore écrit un pavé, mais c est pas facile a résumer en 2 lignes
C est un sujet intéressant.
Tout d abord, il faut définir les mots. Le problème n est pas que "netjer" ou "netjerou" soit mal traduit.
Le problème est plutôt qu il n existe pas de mots pour remplacer les termes égyptiens
C est plus un concept, une idée, que un être plus ou moins personnalisé au sens actuel de Dieu ou Allah.
Donc, selon le contexte, le mot "dieu" ou le principe de "énergie" sont aussi vrais l un que l autre.
La plus grande erreur lorsqu on essaye de comprendre l Égypte antique est de le faire avec nos yeux et notre culture du 21 eme siècle.
Par exemple, il semble absurde a nos yeux d occidentaux (ou de culture plus ou moins occidentale) de passer 20 ou 25 ans a construire un tombeau tel que une pyramide.
Pour eux, avec une société stable et foncièrement ancrée dans ses habitudes et ses coutumes immuables pendant des dizaines de siècles, le temps n a pas la même importance, surtout quand la récompense est une vie éternelle après la mort.
Pour comprendre la notion de netjer et netjerou/netjeret, tu peux lire ça:
http://sematankhty.wordpress.com/2009/01/03/le-netjer-les-netjerou/
Il n y a pas UN livre des morts, mais DES livres des morts. C est un texte qu on plaçait dans la tombe du mort.
Il ne sont pas tous identiques, il y a des variantes, et c était quasiment une industrie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts_des_Anciens_Égyptiens
Ceux qui y voient un monothéisme au sens actuel n ont pas toujours des intentions très nobles... C est plus de la propagande ou pour "dénoncer des complots".
Exemple :
- un site afrocentriste:
https://animiques.wordpress.com/le-monotheisme-negro-africain/
- un site chrétien :
http://www.parolesdedieu.fr/monotheisme-precede-polytheisme/
- des amateurs du paranormal. On a droit au KGB et aux extraterrestres :
http://www.wikistrike.com/article-projet-70370498.html
http://www.infomysteres.com/histoire/histoire30.htm
Le but est clair. "On nous cache tout", les religions monothéistes actuelles sont dans le vrai et l histoire est trafiquée par les égyptologues et l histoire officielle.
Encore un complot ...
La réalité est bien plus subtile, et n a rien a voir avec un dieu unique comme le Dieu chrétien ou Allah.
Il y a effectivement un espèce de "principe divin primordial". Mais on ne peut pas le nommer un "dieu". Les dieux n en sont que la manifestation, et leur forme / role peut changer selon l époque ou même la ville en Égypte.
Ce qui renvoit a la définition de netjerou.
A ce sujet, lire ça :
http://www.aime-free.com/article-le...religion-de-l-egypte-ancienne-1-78955190.html
#####
Il faut tenir compte d un contexte historique. Si Amon-Ra ressemble vu de loin au dieu unique chrétien ou musulman, de part son statut de "roi des dieux", c est surtout un accident de l histoire.
Tout d abord, ce monothéisme présumé n a rien a voir avec celui que Akhenaton a imposé durant son règne, et qui était dédié a Aton.
Mais il y a un lien.
Les premiers livres des morts sont relativement récents. Ils remontent a -1500 pour les plus anciens.
Amon-Ra était l un des dieux principaux, mais pas le "roi".
A la fin du règne de Akenaton, vers -1350, les représentations de Aton et de Akhenaton ont été martelées, effacées, et les prêtres d Amon-Ra ont pris beaucoup de pouvoir.
Son fils Toutankhaton "image vivante d Aton" a même changé son nom en le célèbre Toutankhamon "image vivante d Amon".
Il n est donc pas surprenant que le statut de Amon-Ra se soit renforcé, le faisant paraitre a nos yeux comme plus proche d un dieu monothéiste que dans notre sens actuel.
Donc, peut on parler de monothéisme ?
Il me semble que c est une question d interprétation, et surtout de quelle époque on parle.
Mon opinion personnelle c est "oui et non"
Mais en tout cas pas comparable au monothéisme actuel, quand certains essayent de justifier leur propre religion en la comparant sur une autre ayant existé il y a 4500 ans.
Ça c est uniquement une interprétation prosélyte, selon moi encore une fois.
J espère ne pas avoir écrit d âneries
Pavé césar !
Merci pour les liens je vais approfondir ça. Mais je pense toujours qu'il soit possible qu'on ai mal compris leur spiritualité, juste par mégarde et par par complot
nicky31
VIB
t'a le droit d’espérer , mais malheureusement ce ne sont que des âneries...Bon, j ai encore écrit un pavé, mais c est pas facile a résumer en 2 lignes
C est un sujet intéressant.
Tout d abord, il faut définir les mots. Le problème n est pas que "netjer" ou "netjerou" soit mal traduit.
Le problème est plutôt qu il n existe pas de mots pour remplacer les termes égyptiens
C est plus un concept, une idée, que un être plus ou moins personnalisé au sens actuel de Dieu ou Allah.
Donc, selon le contexte, le mot "dieu" ou le principe de "énergie" sont aussi vrais l un que l autre.
La plus grande erreur lorsqu on essaye de comprendre l Égypte antique est de le faire avec nos yeux et notre culture du 21 eme siècle.
Par exemple, il semble absurde a nos yeux d occidentaux (ou de culture plus ou moins occidentale) de passer 20 ou 25 ans a construire un tombeau tel que une pyramide.
Pour eux, avec une société stable et foncièrement ancrée dans ses habitudes et ses coutumes immuables pendant des dizaines de siècles, le temps n a pas la même importance, surtout quand la récompense est une vie éternelle après la mort.
Pour comprendre la notion de netjer et netjerou/netjeret, tu peux lire ça:
http://sematankhty.wordpress.com/2009/01/03/le-netjer-les-netjerou/
Il n y a pas UN livre des morts, mais DES livres des morts. C est un texte qu on plaçait dans la tombe du mort.
Il ne sont pas tous identiques, il y a des variantes, et c était quasiment une industrie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts_des_Anciens_Égyptiens
Ceux qui y voient un monothéisme au sens actuel n ont pas toujours des intentions très nobles... C est plus de la propagande ou pour "dénoncer des complots".
Exemple :
- un site afrocentriste:
https://animiques.wordpress.com/le-monotheisme-negro-africain/
- un site chrétien :
http://www.parolesdedieu.fr/monotheisme-precede-polytheisme/
- des amateurs du paranormal. On a droit au KGB et aux extraterrestres :
http://www.wikistrike.com/article-projet-70370498.html
http://www.infomysteres.com/histoire/histoire30.htm
Le but est clair. "On nous cache tout", les religions monothéistes actuelles sont dans le vrai et l histoire est trafiquée par les égyptologues et l histoire officielle.
Encore un complot ...
La réalité est bien plus subtile, et n a rien a voir avec un dieu unique comme le Dieu chrétien ou Allah.
Il y a effectivement un espèce de "principe divin primordial". Mais on ne peut pas le nommer un "dieu". Les dieux n en sont que la manifestation, et leur forme / role peut changer selon l époque ou même la ville en Égypte.
Ce qui renvoit a la définition de netjerou.
A ce sujet, lire ça :
http://www.aime-free.com/article-le...religion-de-l-egypte-ancienne-1-78955190.html
#####
Il faut tenir compte d un contexte historique. Si Amon-Ra ressemble vu de loin au dieu unique chrétien ou musulman, de part son statut de "roi des dieux", c est surtout un accident de l histoire.
Tout d abord, ce monothéisme présumé n a rien a voir avec celui que Akhenaton a imposé durant son règne, et qui était dédié a Aton.
Mais il y a un lien.
Les premiers livres des morts sont relativement récents. Ils remontent a -1500 pour les plus anciens.
Amon-Ra était l un des dieux principaux, mais pas le "roi".
A la fin du règne de Akenaton, vers -1350, les représentations de Aton et de Akhenaton ont été martelées, effacées, et les prêtres d Amon-Ra ont pris beaucoup de pouvoir.
Son fils Toutankhaton "image vivante d Aton" a même changé son nom en le célèbre Toutankhamon "image vivante d Amon".
Il n est donc pas surprenant que le statut de Amon-Ra se soit renforcé, le faisant paraitre a nos yeux comme plus proche d un dieu monothéiste que dans notre sens actuel.
Donc, peut on parler de monothéisme ?
Il me semble que c est une question d interprétation, et surtout de quelle époque on parle.
Mon opinion personnelle c est "oui et non"
Mais en tout cas pas comparable au monothéisme actuel, quand certains essayent de justifier leur propre religion en la comparant sur une autre ayant existé il y a 4500 ans.
Ça c est uniquement une interprétation prosélyte, selon moi encore une fois.
J espère ne pas avoir écrit d âneries
avant de parler d'anneries !
le jour ou tu seras capable de faire un post avec une argumentation aussi solide que celle de @Nalinux ..alors peut etre que ce jour la on te prendras au serieux plutot qu'a un gros mytho comme c'est le cas actuellement
A
AncienMembre
Non connecté
Pas plus que les autres soirs.
D'ailleurs, si tu veux faire la fête "comme le monde entier", pourquoi traînes-tu ici ? Tu vois que toi non plus ,tu ne fais pas la fête !
Je souhaite une bonne fête à nos frères chrétiens ou de culture catholique ou athées qui font cette fête, @Saytham, @MagicBus , @Pareil , @Nalinux , @biiovibs , @Docours , @pierresuzanne , et déso pour ceux que j'oublie ...
Merci !
Avec du retard, mais merci @Fitra , c'est gentil.