sur ce lien, tu as la réponse a ta question.
c'est très bien explique.
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article550
Somalie : Aïcha, 13 ans, violée, lapidée!
- Initiateur de la discussion carpe diem
- Date de début
sur ce lien, tu as la réponse a ta question.
c'est très bien explique.
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article550
J'imagine que tu te crois drôle avec ton pseudo minable ( et mal orthographié soit dit en passant ) mais tu es juste pathétique .
En effet de 2008
http://afp.google.com/article/ALeqM5jJ1oTm0mctE2Et6y2qFiVM6keYkw
Relayée par AFP, source digne de foi.
Le problème n'est pas tellement la date de ce fait dramatique. Il en survient plusieurs par an qui ne sont pas forcément relayés par les médias. Ce qui interpelle est la mentalité religieuse qui sévit dans les pays où on pratique ces abominations. Et l'interprétation du Coran qui aboutit à légitimer dans les consciences des horreurs comme celle-là.
Cette pratique ne sort pas du coran.
Elle sort de traditions archaïques et ancestrales, qui n'ont rien à voir avec l'islam.
Un peu comme la pratique du cannibalisme en polynésie ou les sacrifices humains chez les incas.
Ce sont des pratiques d'un autre temps, que l'islam n'a pas réussi à domestiquer.
Elle sort de traditions archaïques et ancestrales, qui n'ont rien à voir avec l'islam.
Un peu comme la pratique du cannibalisme en polynésie ou les sacrifices humains chez les incas.
Ce sont des pratiques d'un autre temps, que l'islam n'a pas réussi à domestiquer.
Le passage ci-dessous résume assez bien ce qui devrait être une évidence dans tout interprétation religieuse sur ce sujet:
AN : La lapidation aujourdhui est-elle légitime ?
MA : De mon point de vue , non. Cest catégorique. De plus, dun point de vue formel, jindique que la balance penche du côté du texte que nous avons aujourdhui et qui ne prévoit pas la lapidation. Il faut donc rechercher et vérifier les anciennes interprétations et en trouver de nouvelles, qui répondent aux besoins de notre temps. Je crois que le Coran porte toujours plusieurs sens et quil peut répondre aux besoins de lhomme à un moment précis de lhistoire. Je rappelle que tous les récits du Prophète qui indiquent quil aurait laissé appliquer cette peine font débat entre les docteurs de lIslam.
MA : Je suis personnellement opposé à lapplication aujourdhui des peines corporelles, du fouet à la lapidation en passant par lablation des membres, etc. Le châtiment corporel, en Islam comme dans le christianisme ou le judaïsme à une histoire, cest à dire un début, des raisons et une fin. Il faut replacer les choses dans leur contexte. Lorsque la communauté musulmane était balbutiante, comme un jeune enfant, le propos qui lui était tenu était celui de la punition et de la récompense. Un jeune enfant fait plus facilement ses devoirs parce que ses parents lui promettent une récompense matérielle. Lorsquil devient plus grand, il fait le choix de travailler parce quil sait quil construit ainsi sa liberté et son indépendance. Je ne veux pas dire par cela quon peut laisser tomber les devoirs et obligations des musulmans. Il faut dabord bien éduquer les sociétés sur les principes de la vertu et de la morale.
mis a part bien entendu que l'Islam sert de pretexte, apres tout cette sentence a ete rendu par un tribunal se voulant Isalmique.
on en revient toujours à l'heterogénéité des interpretations du Coran, de la sunnah et de la la shariaa qui varient d'une region à l'autre et d'un tribunal Islamique à l'autre.
Elle est issue d'une certaine tradition liée au Prophète, et à un Hadith. Ainsi qu'à un verset coranique qui n'aurait pas été retenu dans la version finale du Coran, mais néanmoins considérée comme applicable par Al Khattab et les premiers ulémas.
Visiblement certains ne veulent pas renoncer à une application littéraliste et hors-contexte de certaines peines coraniques, sans doute parce que c'est une lecture au premier degré et donc moins exigeante intellectuellement que celle qui consiste à comprendre les textes dans le contexte historique, social, culturel, et circonstanciel de leur énoncé.
Le genre d' info où tu t' en lèches les babines n' est ce pas
Carrément j'adore quand des petites filles se font lapider pour des raisons abracadabrantesques, mais à titre personnel j'ai une préférence pour les filles immolés par le feu ou aspergé d'acide !
Précisément.
Le fond du problème n'est pas le Coran ou les Hadith mais la manière dont on choisit de les interpréter.
Ce que je veux dire, c'est que ces pratiques sont antérieures à l'islam.
Donc l'islam n'en est pas responsable.
Donc l'islam n'en est pas responsable.
tu veux dire que tu n'est pas d'accord ave cleur interpretation, ce qui ne signifie pas qu'elle soit fausse.
apres tout des savants somaliens ont approuvé cette interpretation non ?
et si cette interpretation est fausse dans le sens ne correspond pas au texte reele (pas dans les sens différente des autres interpretations) pourquoi n'entend t-on pas plus les grands savants des autres pays condanner avec vigueur tout cela ?
Il ne l'a pas inventé mais un certain Islam l'a conservé. Et là est sa responsabilité.
Une interprétation de l'Islam en est responsable dans la mesure où elle sacralise moindre fait et geste du Prophète, et se borne à copier les règles édictées par certains Hadith - comme celui sur la lapidation - comme unique mode de gouvernance morale à toute époque.
C'est dans la manière de concevoir le rapport par rapport au texte qu'est le problème - et donc la responsabilité - d'un certain Islam.
Je n'en sais rien, je ne suis jamais allée en Somalie pour constater la véracité de tous ces articles.
Moi aussi, je me méfie de la presse.
Depuis le 11 septembre, je n'ai plus aucune confiance dans aucun journal.
Moi aussi, je me méfie de la presse.
Depuis le 11 septembre, je n'ai plus aucune confiance dans aucun journal.
désolé mais encore une fois comme pour tous tes postes j'ai rien compris .
cette fille se promenait et on l'a violé . elle est partie cherchée de l'aide à la police entretemps des jeunes étaient là armés mais n'ont pas voulu l'aider et donc était obligée d'aller au tribunal qui l'a lapidé .
mais tu prends les baldinaut(e)s pour des **** ???
Améne un jour sur les souffrances de l'enfance palestinienne .
C'est plus confortable sans doute de penser que tout cela est faux...
Hélas pour toi, les faits de lapidation sont une réalité tangible. Soudan, Arabie, Iran, Somalie, Indonésie, Afghanistan,.... tous les pays où sévit ou bien a sévi la charia l'ont appliquée.
c'est ce que je viens de répondre au post .
les bladinautes ne sont pas ****
Ce qu'il faut savoir c'est quil des pays ;-) qui forment des gens parmi l'elite qui ont pour objectif "lancer de fausses rumeurs ...." mais avec des histoires comme ça je commence à me poser des questions sur leur elite
http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/news/child-of+-13-stoned-to-death-in-somalia-20081031
Maintenant si c'est écrit sur le site d'Amnesty international, j'aurais tendance à y croire...
Vu la postition d'Amnesty international en Palestine, je pense qu'ils sont dignes de confiance en matière de droits humains.
Même si les ONG ne sont pas exemptes de toutes manipulations, Amnesty International a fait ses preuves en matière d'éthique.
Maintenant si c'est écrit sur le site d'Amnesty international, j'aurais tendance à y croire...
Vu la postition d'Amnesty international en Palestine, je pense qu'ils sont dignes de confiance en matière de droits humains.
Même si les ONG ne sont pas exemptes de toutes manipulations, Amnesty International a fait ses preuves en matière d'éthique.
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Les insultes sont les armes du faible
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Lol AFP digne de foi, ca ne concerne que toi !! A chacun sa vision des choses, epargne nous au moins ta pensée unique
Une info émise par l'agence française de presse (AFP) et relayée par un grand nombre de sites et de journaux, ca ne te suffit pas encore à l'accréditer ?
Qu'est-ce qui te dérange le plus ? Que l'on relaie cette information ou qu'elle puisse être vraie ? Veux-tu croire qu'il n'y a jamais de lapidation pratiquée dans les pays appliquant la charia ?
Saladdin
Absolute Anarch
c'est même pas de la charia, je ne suis pas un savant mais je suis assez intelligent pour savoir qu'on ne lapide pas une femme violée de force, encore moins un fille de 13 ans
La charia prévoit la lapidation.
apparemment c'est déjà assez pour que des fanatiques barbus trouvent légitime de l'appliquer à cette gamine.
Saladdin
Absolute Anarch
ça requiert 4 témoins, et pour un acte comme celui là c'est un exploit de trouver ne serait-ce qu'un temoin, je me demande sur quoi ils s'appuient pour appliquer ça.
Propagande féministe, islamophobe a deux balles
4 témoins ou pas, la question n'est pas même là... cette pratique appartient à une autre époque, les murs évoluent et on ne punit plus aujourd'hui par des méthodes aussi barbares.
Il faut savoir replacer les choses dans leur contexte social et historique. Le premier chemin vers l'intégrisme est justement de faire fi de ce contexte et de cultuver le mythe que les peines corporelles coraniques sont valables pour toute époque et contexte, en refusant leur nécessaire mise en contexte, qui conduit à les voir comme la manifestation de pratiques et de murs aujourd'hui totalement dépassées.
Je n'ai aucune confiance en l'AFP qui confirme les thèses officielles du 11 septembre.
J'ai toujours eu un regard critique sur toutes les informations que je reçois, et le pourquoi elles sont diffusées, et par qui.
Tout est important dans une information.
Rien ne me dérange, je t'assure.
Oui j'aimerais que les gens vérifient les informations avant de les relayer.
Je n'ai nullement peur de la vérité, au contraire, j'aime connaître la vérité, la vraie.
Je ne prends juste pas les médias et les journaux comme parole d'évangile, j'essaie au maximum de garder mon indépendance d'esprit, pour éviter toutes formes de manipulations de masse, comme ce qui a été le cas pour le 11 septembre.
Un mensonge répété à grande échelle, finit par devenir la vérité.
Donc je me méfie oui, et je ne pense pas qu'on puisse me le reprocher.
Maintenant, lire cette même information sur le site d'Amnesty International, je peux commencer à le croire et m'exprimer sur le sujet, et dire que c'est absolument abject, et que l'horreur humaine n'aura pas de limite.
Que ces gens salissent l'islam et ne font pas honneur ni aux musulmans, ni à l'espère humaine.
Je prends toujours mes distances face aux médias et la presse...
Je ne pense pas qu'on puisse me le reprocher.
J'espère que ces criminels seront jetés en prison, qu'ils répondront de leurs crimes abjectes.
C'est simplement aussi ce contexte actuel de cracher sur les musulmans à tout va, et ce réflexe que les gens ont de dénigrer les musulmans qui me fait reculer.
Si on prend tous les faits divers sur cette planète, les affaires de pédophilies en Europe, et qu'on généralisait ça à la population européenne entière.
Ca contribue encore plus à la stigmatisation.
Ce qui me dérange dans cette multiplication d'infos qui desservent les musulmans et l'islam, c'est qu'elles justifient la stigmatisation, le racisme et la haine des musulmans.
Voilà concrètement ce qui me fait peur, sans pour autant fermer les yeux sur des choses abjectes qui se passent chez nous.
Déjà, on s'est pris le 11 septembre dans les dents, on a déjà une image d'islamistes terroristes...et pour moi injustement, parce qu'il n'y a rien de plus faux que la thèse officielle.
Ce genre d'infos conforte les gens dans ce sens, et leur donne l'occasion de se lâcher et nous cracher encore dessus.
Voilà concrètement ce qui me dérange.
J'ai toujours eu un regard critique sur toutes les informations que je reçois, et le pourquoi elles sont diffusées, et par qui.
Tout est important dans une information.
Rien ne me dérange, je t'assure.
Oui j'aimerais que les gens vérifient les informations avant de les relayer.
Je n'ai nullement peur de la vérité, au contraire, j'aime connaître la vérité, la vraie.
Je ne prends juste pas les médias et les journaux comme parole d'évangile, j'essaie au maximum de garder mon indépendance d'esprit, pour éviter toutes formes de manipulations de masse, comme ce qui a été le cas pour le 11 septembre.
Un mensonge répété à grande échelle, finit par devenir la vérité.
Donc je me méfie oui, et je ne pense pas qu'on puisse me le reprocher.
Maintenant, lire cette même information sur le site d'Amnesty International, je peux commencer à le croire et m'exprimer sur le sujet, et dire que c'est absolument abject, et que l'horreur humaine n'aura pas de limite.
Que ces gens salissent l'islam et ne font pas honneur ni aux musulmans, ni à l'espère humaine.
Je prends toujours mes distances face aux médias et la presse...
Je ne pense pas qu'on puisse me le reprocher.
J'espère que ces criminels seront jetés en prison, qu'ils répondront de leurs crimes abjectes.
C'est simplement aussi ce contexte actuel de cracher sur les musulmans à tout va, et ce réflexe que les gens ont de dénigrer les musulmans qui me fait reculer.
Si on prend tous les faits divers sur cette planète, les affaires de pédophilies en Europe, et qu'on généralisait ça à la population européenne entière.
Ca contribue encore plus à la stigmatisation.
Ce qui me dérange dans cette multiplication d'infos qui desservent les musulmans et l'islam, c'est qu'elles justifient la stigmatisation, le racisme et la haine des musulmans.
Voilà concrètement ce qui me fait peur, sans pour autant fermer les yeux sur des choses abjectes qui se passent chez nous.
Déjà, on s'est pris le 11 septembre dans les dents, on a déjà une image d'islamistes terroristes...et pour moi injustement, parce qu'il n'y a rien de plus faux que la thèse officielle.
Ce genre d'infos conforte les gens dans ce sens, et leur donne l'occasion de se lâcher et nous cracher encore dessus.
Voilà concrètement ce qui me dérange.
Tu es libre d'avoir l'opinion que tu veux sur le 11/09, ce n'est pas du reste le débat ici.
Ton regard critique sur la presse est légitime et, en effet, rien ne permet de le reprocher. Mais il faut prendre garde à éviter l'excès inverse qui amène à en douter par réflexe sitôt que l'actualité révèle une pratique barbare commise au nom de l'Islam...
Je ne pense pas pour ma part que tu doives craindre que ce soit l'image des musulmans dans leur ensemble qui soit salie par ce genre d'atrocités. Il nous incombe justement, à nous musulmans, de faire entendre nos voix qui condamnent fermement les cas où, au nom d'un discours religieux, on en arrive à de telles abominations. C'est le cas sur ce forum comme sur d'autres endroits médiatiques.
Tu n'empêcheras jamais certains fous intégristes de commettre des attentats au nom d'Allah, ou de perpétuer des crimes abominables qui font honte à notre religion. Les exemples sont malheureusement légion dans l'actualité, et tous ne sont même pas relayés.
Le combat n'est dès lors pas dans la défiance vis-à-vis des infos qui "déplaisent" parce qu'elles donnent une mauvaise image des musulmans... il est au contraire dans la lutte contre l'idéologie religieuse intégriste au nom de laquelle elles sont commises.
Je pense qu'il faut combattre ET l'obscurantisme chez nous, mais AUSSI combattre le racisme et l'islamophobie, c'est aussi important d'un côté, comme de l'autre.
Je pense pas qu'on doit ignorer le moindre de ces paramètres.
Autant les Européens n'aimeraient pas être attribués à tous leurs pédophiles, qui ne représentent qu'une minorité.
Autant les musulmans n'aimeraient pas être apparentés à ces tarés obscurantistes arriérés, ne représentant également qu'une minorité.
Mais curieusement les Européens, malgré toutes ces affaires de pédophilie et de tourisme sexuel, ne souffrent pas de la même stigmatisation dont souffrent les musulmans.
Personne ne les accuse dans leur majorité d'être des tarés pervers.
Donc dans tous les cas de figures, il faut non seulement combattre nos tarés à nous, mais combattre aussi ceux qui nous crachent dessus.
Et je pense être présente, sur ces 2 terrains là, sans négliger l'un ou l'autre.
Je suis impitoyable dans un sens comme dans l'autre.
Je pense pas qu'on doit ignorer le moindre de ces paramètres.
Autant les Européens n'aimeraient pas être attribués à tous leurs pédophiles, qui ne représentent qu'une minorité.
Autant les musulmans n'aimeraient pas être apparentés à ces tarés obscurantistes arriérés, ne représentant également qu'une minorité.
Mais curieusement les Européens, malgré toutes ces affaires de pédophilie et de tourisme sexuel, ne souffrent pas de la même stigmatisation dont souffrent les musulmans.
Personne ne les accuse dans leur majorité d'être des tarés pervers.
Donc dans tous les cas de figures, il faut non seulement combattre nos tarés à nous, mais combattre aussi ceux qui nous crachent dessus.
Et je pense être présente, sur ces 2 terrains là, sans négliger l'un ou l'autre.
Je suis impitoyable dans un sens comme dans l'autre.
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Sauf que tu trouveras sans nul doute bien moins de pédophiles en Occident que d'intégristes qui trouvent légitime la lapidation en Islam, malheureusement... Compte le nombre de pays qui appliquent une loi islamique radicale, et ca situe déjà assez le niveau du problème...
Des organismes de lutte contre la pédophilie, tu en trouves aussi un paquet en Occident. Parmi d'autres. Il n'est pas tout à fait correct de dire que l'on accorde plus d'espace d'attention aux intégristes musulmans qu'aux autres.
On ne combat pas l'islamophobie par un réflexe de défense, mais avant tout par la promotion de ce qu'est notre conception de l'Islam, celle de l'Ijtihad, de l'inteprétation moderne et qui n'a rien de commun avec celle des ces assassins d'enfants.
tu connais ce que c'est que al7ad ?
ne parle des choses que tu connais pas .
j'ai dit ça car vu ton intervention je vois tu t'y connais pas.
Sinon oui parfois il y a des dérapations mais on est mal mediatisé (on a pas l'avis et l'autre avis) donc ......c'est dans un sens
D'un autre cote hier en reunion européenne on a parlé de 100 millards de dollars pour pouvoir developper l'afrique mais personne na parlé du financement .....
http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Islam/lapidation.html
Rafraichis-toi les connaissances. Les pays qui pratiquent la lapidation le font tous au nom de la charia. Que certains par hypocrisie se réfugient derrière les 4 témoins à produire, rendant quasi impossible son application, pour éviter d'avoir à reconnaître le caractère immoral de cette action, ne masque pas le caractère toujours légal de cette disposition aux yeux des tenants de la charia.