Soral: « il faut refaire du catholicisme la religion d’état en france.»

[Nalinux]

Pourquoi soit ceci soit cela, soit la nudité à fond et la pornographie, l'avortement, le mariage homo
moi j'appelle cela de l'extremisme et non un developpement

C'est marrant, j'ai exactement les mêmes exemples pour définir le sous développement et l'extrémisme

et tu vas vers l'autre extreme, vivre dans les cavernes, alors que les catholiques parlent de compassion et de charité
ton approche c'est aller soit vers une extreme ou une autre, alors que les religieux appellent à un juste milieux

Toutes les religions parlent de compassion et de charité.
Et c'est tellement mis en pratique que les pays ou la religion a une forte influence sont les derniers en matière de droits de l'homme.
Les religieux appellent rarement a un juste milieu.
C'est surtout qu'ils n'ont pas le choix que d’être modérés dans un état laïc.
Lache les dans la nature sans contrôle, et ça donne l'Inquisition, l'EI, la peine de mort ou de prison pour les apostats, etc.
C'est quoi déjà la peine encouru pour manger en public pendant le Ramadan au Maroc ?
Et en Arabie Saoudite ?
Et en Suisse ou en Australie pendant le Carême ?
Toutes les religions sont un fléau. Pas les religions elles même, mais les religieux qui les pratiquent sans rien y comprendre.

 

[Mou3allim]

Il n y'a pas les droits de l'homme dans les pays dit developpés, mais de trés grandes inégalités sociales, une minorité qui vie trés au dessus et le reste sont des esclaves du systeme, des gens à qui ont dit vous allez travailler plus pour gagner plus, soral parle de populisme (quand c'est populaire) socialisme, communisme, les gens sont plus égaux
que l'individualisme des liberalistes, libertins et democrates

 

[Nalinux]

Il n y'a pas les droits de l'homme dans les pays dit developpés, mais de trés grandes inégalités sociales, une minorité qui vie trés au dessus et le reste sont des esclaves du systeme, des gens à qui ont dit vous allez travailler plus pour gagner plus, soral parle de populisme (quand c'est populaire) socialisme, communisme, les gens sont plus égaux
que l'individualisme des liberalistes, libertins et democrates

Quel est le rapport entre pays développés et religion ?
Tu veux qu'on parle es pays sous-développés, la ou la religion a le plus de place ?
C'est vrai que ans les pays développés il y a es inégalités, il ne faut pas se le cacher.
Elles sont pires dans les autres !
Tu veux vivre en Mauritanie ou en Belgique ?
En Inde ou au Canada ?
Tu risque de déchanter ...

Tu propose quoi en échange de la démocratie ? La royauté ?
A la place de la possibilité de libertinage (parce que c'est pas parce que on a le droit qu'on fait des partouzes tous les soirs tout de même), tu préfère une police des mœurs qui vienne a ton domicile, dans ton salon ou ta chambre vérifier que tu a des actes sexuels conformes a un dogme ?

C'est bien de critiquer, mais pour être constructif il faut proposer une alternative valide en échange. Quelle est la tienne ?

 

[Mou3allim]

Je ne suis pas pour le controle de la religion et des moeurs, mais pour une plus grande place de la religion
Des lois se fond en France chaque jour, expré contre la religion... pour diviser la famille, appeler à l'individualisme, l'égoisme et moi j'appelle ces nouvelles lois post modernes de l'extremisme, crois moi c'est le cas

 

[Nalinux]

Je ne suis pas pour le controle de la religion et des moeurs, mais pour une plus grande place de la religion

La religion a toute la place qu'elle veut, personne ne l'en empêche.
Mais du moment que ça reste chez soi.
Si ta religion est différente de la tienne ou de celle de l’état, je fait quoi ?
La laïcité protège le droit a la religion, autant que a la non-religion, c'est ça que vous ne comprenez pas ...
A croire que quand certains veulent de la religion dans l'état, ils ne pensent que a la leur, sans se dire qu'ils pourraient être du coté de celle qui est mal vue ou illégale

Des lois se fond en France chaque jour, expré contre la religion... pour diviser la famille, appeler à l'individualisme, l'égoisme et moi j'appelle ces nouvelles lois post modernes de l'extremisme, crois moi c'est le cas

Peut tu citer des lois allant explicitement contre la religion ?
Y en a t il une actuelle qui t’empêche de pratiquer la tienne ?
Peut tu citer des lois poussant a l'individualisme et a l’égoïsme, ou tu débite une liste pré mâchée sans argument concret ?

Quand a la division de la famille, c'est souvent l'argument utilisé par ceux qui refusent le droit au divorce de la femme ...

 

[Mou3allim]

Tu es sur que personne ne l'empeche? si tout le systeme, deja cette argument de la religion chez soit empeche
une terre n'est pas juste l'état, c'est pas juste césar, mais la part de dieu aussi doit etre respecté
donc on en parle en public, on discute, on fait des conférence, on fait des télés, des radios, les musulmans c'est ce qu'ils fond, tu as plein de chaines satellites, sunnites, chiites, des radios, des sites, des forums, facebook...
Bon moi je suis musulman, mais je respecte le combat de soral et son message dans la vidéo de mon sujet et la première injustice envers la religion c'est de la cacher, tu as dit ensuite si on est pas d'accord, on est pas obligé d'etre d'accord, nulle contrainte en religion, lis l'évangile, je lis le coran, chacun est libre et ne peut pas forcer l'autre, juste exposer, partager, les musulmans dans la sections islam n'impose pas l'islam, ni les coranistes ou évangilistes, mais chacun expose ce qu'il sait et c'est cette ésprit qui n'existe pas en france et existe sur bladi et ailleurs

 

[Nalinux]

Tu es sur que personne ne l'empeche? si tout le systeme, deja cette argument de la religion chez soit empeche

Tout le système, c est vague. Soit plus précis.
Pourquoi pas chez soi ?
Tu veux prier dans la rue ? Stopper la circulation dans le pays a l'heure de la prière ?
Interdire la vente de porc ?

une terre n'est pas juste l'état, c'est pas juste césar, mais la part de dieu aussi doit etre respecté

Pourquoi ? Mis a part pour ceux qui y croient, Dieu n existe pas.
Mais on ne vous empêche pas d'y croire.
Pourquoi lui réserver une part ? Et quelle part ?
Et quel Dieu aussi, vu que les avis sont partagés ?

donc on en parle en public, on discute, on fait des conférence, on fait des télés, des radios, les musulmans c'est ce qu'ils fond, tu as plein de chaines satellites, sunnites, chiites, des radios, des sites, des forums, facebook...

Tu vois bien que personne ne t’empêche de vivre ta foi.

Bon moi je suis musulman, mais je respecte le combat de soral et son message dans la vidéo de mon sujet et la première injustice envers la religion c'est de la cacher, tu as dit ensuite si on est pas d'accord, on est pas obligé d'etre d'accord, nulle contrainte en religion, lis l'évangile,

Pourquoi ça serai moins injuste de cacher l'athéisme ?
Moi j'aime me promener nu. Je le fait chez moi, pas dans la rue.
Et j'ai le droit.
Au nom de quoi voudrai tu m'imposer la présence de TA croyance dans MA vie, comme ça va être le cas si une religion est affiliée a l'état?
Je ne te force pas a subir mon dégout profond des religions, en rasant leurs édifices, ne m'impose pas ton amour pour une.
Donc oui, ça reste chez soi, c'est personnel.

je lis le coran, chacun est libre et ne peut pas forcer l'autre, juste exposer, partager, les musulmans dans la sections islam n'impose pas l'islam, ni les coranistes ou évangilistes, mais chacun expose ce qu'il sait et c'est cette ésprit qui n'existe pas en france et existe sur bladi et ailleurs

"chacun expose ce qu'il sait et c'est cette ésprit qui n'existe pas en france et existe sur bladi et ailleurs"
Bladi est en France. Le nom de domaine est enregistré en France. L'hébergement est en France.
Ça tombe un peu a l'eau cet argument ...
Et personne en France dans la rue ne t'interdit de parler de religion, aux dernières nouvelles. Ni avec tes voisins, tes collègues, tes amis ...
Je n'ai jamais imposé a mes amis et connaissances croyants de renier leur religion.
C'est leur problème, pas le mien.

 

[Mou3allim]

Tout le systeme c'est pas vague, césar actuel
la rue n'appartiens pas à toi ni à moi, mais chacun est libre
des gens se promenent à moitié nue, pourquoi les gens en foulard n'ont pas le droit de se promener?
vous avez des plages pour la nudité complete, alors il y'a aussi ceux qui portent le voile total
ils sont libres, vous ne pouvez pas les empecher, je ne veux pas stopper la circulation à l'heure de prières, mais laisser les gens prier, ils prient dans la rue car ils n'ont pas ou prier ensemble

interdire la vente des porcs? non, mais les croyants qu'il faut pas manger ne le mangent pas, toi si tu veux manger, tu es libre
tu dis on vous empeche pas, alors que si et tu fais semblant que les religieux ne vous laissent pas...
Quel dieu? chacun est libre et de pratiquer avec son école ou sa religion
et toi si tu es athé, avec les athés
Je ne veux pas t'imposer ma croyance, mais toi par contre tu fais des amalgames, personne ne vous oblige à l'islam ou catholiscisme ou autre, tu peux mécroire

Toi tu sors et moi je reste chez moi? non, un religieux a le droit de parler religion la ou il veux
comme l'athé à le droit de mécroire la ou il veut (c'est vous qui voulez bloquer la religion, en disant on vous impose, on vous impose rien, va manger du porc si tu veux ou avorter)

Pourquoi vous dites que les religieux vous empechent? personne ne vous empeche de mécroire

 

[AncienBladinaute]

en démocratie c'est 51% du peuple qui écrase les 49 % restant.....une dictature de la majorité, si cette majorité veut une religion d’état alors elle l'aura

 

[Docours]

Et alors ? Moi je trouve ça normal !
L'Eglise a le droit de s'ingérer dans des débats, surtout dans le domaine médical : ex fin de vie !
En Croatie, la religion d'état est le christianisme catholique, je peux me permettre de le dire, j'y ai passé beaucoup de temps ayant de la famille la-bas.
Et même le président se doit d'être catholique !

DOnc, on vire totalement le principe du sécularisme ? Ce principe même qui a contribué que les société (les pays) l'ayant adopté dans leur constitution puissent être aujourd'hui à la pointe tant dans le domaine scientifique que l'innovation technologique.

Sachant que ces mêmes sociétés ont basée l’entièreté de leur économie sur ce principe d'innovation continue ?

Sans oublier bien sûr que lorsque tu ériges une religion comme religion d'état, tu instaures, de facto, la suprématie de cette religion sur les autres présentes sur ton territoire. Ce qui signifie donc que les pratiquants qui ne suivent pas la ligne définie par l'état deviennent des sous-citoyens. Et on est qu'à un tout petit pas de les définir comme des sous-humains et ce au niveau d'un état dans son ensemble.

 

[Docours]

Tu es sur que personne ne l'empeche? si tout le systeme, deja cette argument de la religion chez soit empeche
une terre n'est pas juste l'état, c'est pas juste césar, mais la part de dieu aussi doit etre respecté
donc on en parle en public, on discute, on fait des conférence, on fait des télés, des radios, les musulmans c'est ce qu'ils fond, tu as plein de chaines satellites, sunnites, chiites, des radios, des sites, des forums, facebook...
Bon moi je suis musulman, mais je respecte le combat de soral et son message dans la vidéo de mon sujet et la première injustice envers la religion c'est de la cacher, tu as dit ensuite si on est pas d'accord, on est pas obligé d'etre d'accord, nulle contrainte en religion, lis l'évangile, je lis le coran, chacun est libre et ne peut pas forcer l'autre, juste exposer, partager, les musulmans dans la sections islam n'impose pas l'islam, ni les coranistes ou évangilistes, mais chacun expose ce qu'il sait et c'est cette ésprit qui n'existe pas en france et existe sur bladi et ailleurs

Si tu veux que "la part de Dieu soit aussi respectée", comme tu dis, tu imposes effectivement ta vision des choses aux autres.

Les religions doivent être tolérées, c'est indéniable. Mais aucunement respectées, cela supposerait qu'on leur porterait une estime supérieure aux autres. Et je ne vois pas en quoi une religion particulière est plus respectable qu'une autre ou même que l'absence de religion.

 

[Docours]

Tout le systeme c'est pas vague, césar actuel
la rue n'appartiens pas à toi ni à moi, mais chacun est libre
des gens se promenent à moitié nue, pourquoi les gens en foulard n'ont pas le droit de se promener?
vous avez des plages pour la nudité complete, alors il y'a aussi ceux qui portent le voile total
ils sont libres, vous ne pouvez pas les empecher, je ne veux pas stopper la circulation à l'heure de prières, mais laisser les gens prier, ils prient dans la rue car ils n'ont pas ou prier ensemble

interdire la vente des porcs? non, mais les croyants qu'il faut pas manger ne le mangent pas, toi si tu veux manger, tu es libre
tu dis on vous empeche pas, alors que si et tu fais semblant que les religieux ne vous laissent pas...
Quel dieu? chacun est libre et de pratiquer avec son école ou sa religion
et toi si tu es athé, avec les athés
Je ne veux pas t'imposer ma croyance, mais toi par contre tu fais des amalgames, personne ne vous oblige à l'islam ou catholiscisme ou autre, tu peux mécroire

Toi tu sors et moi je reste chez moi? non, un religieux a le droit de parler religion la ou il veux
comme l'athé à le droit de mécroire la ou il veut (c'est vous qui voulez bloquer la religion, en disant on vous impose, on vous impose rien, va manger du porc si tu veux ou avorter)

Pourquoi vous dites que les religieux vous empechent? personne ne vous empeche de mécroire

Peux-tu me donner une situation précise où on a obligé quelqu'un à manger un aliment qui est interdit dans sa religion ?

Et si tu ériges une religion comme religion d'état, c'est que tu en fais une obligation à suivre. La législation n'est pas un menu dans lequel tu peux piocher. Si on te dit "la France est désormais catholique", cela signifie de facto que tout le reste n'est plus toléré sur le territoire français. Et que seule la morale catholique a pouvoir de loi.

 

[Kaiserin]

je suis d'accord avec ta dernière proposition (que j'avançais aussi) cependant je reste sur mes premières positions : une religion d'État ne nuira jamais aux autres loin de là, nous ne sommes plus à la période de l'inquisition..... Il faut voir d'autre modèles réussis

Je ne pense pas que ce soit adapté à la France, étant donné son histoire. Je pense que tu sous-estimes le rejet religieux de beaucoup de Français, à voir du mal, là où il y a du bien.

C'est pour cela que l'enseignement des croyances me semblent suffisant et correspondre à son "essence". Tout le monde sera content.

 

[Kaiserin]

Si tu veux que "la part de Dieu soit aussi respectée", comme tu dis, tu imposes effectivement ta vision des choses aux autres.

Les religions doivent être tolérées, c'est indéniable. Mais aucunement respectées, cela supposerait qu'on leur porterait une estime supérieure aux autres. Et je ne vois pas en quoi une religion particulière est plus respectable qu'une autre ou même que l'absence de religion.

Le respect est dû à toutes les croyances (plus large que les religions), peu important nos idéologies. C'est cela le vivre ensemble.

Mais bon j'espère que l'on y arrivera, même si je sais que ce n'est pas gagné.

 

[2bras]

Tu fais un militentisme contre soral ou quoi?

Oui du militantisme Républicain contre le fascisme/complotisme.

Et je suis choqué par ceux qui parlent d'Islam (chemin de paix) et deux lignes plus loin cherche la discorde, le mépris, la peur, la diffamation...

 

[Docours]

Le respect est dû à toutes les croyances (plus large que les religions), peu important nos idéologies. C'est cela le vivre ensemble.

Mais bon j'espère que l'on y arrivera, même si je sais que ce n'est pas gagné.

La tolérance, pas le respect. Le respect nécessite forcément une forme d'estime, d'élévation d'un point de vue ou d'une idée par rapport aux autres (édit : ou d'une personne, bien entendu). Le respect n'est pas un dû ni une exigence, c'est quelque chose que l'on gagne, que l'on mérite. Ou qu'on ne mérite pas d'ailleurs.

Qu'on demande à ce qu'une religion soit mieux tolérée, mieux "acceptée", oui, j'ai aucun soucis avec ce principe. Du moins, si cette religion (ou le sous-courant de cette religion) ne "lutte" pas contre les individus mais bien pour les individus.

J'essaye d'être le plus tolérant possible aux différences de l'autre (et je ne prétends pas y arriver), par contre, je respecte très peu de personnes. Y a une grosse distinction à faire entre les deux.

 

[Mou3allim]

en démocratie c'est 51% du peuple qui écrase les 49 % restant.....une dictature de la majorité, si cette majorité veut une religion d’état alors elle l'aura

La demon cratie c'est 1 pour 100 qui vit au dessus et le reste sont des travailleurs, des esclaves du systeme avec salaires!
Faraon leurs a dit c'est votre excellente methode de gestion, comme obama leurs a dit, c'est votre reve, votre projet
a goullah hchi lel 7mara!! dsl

 

[Mou3allim]

Si tu veux que "la part de Dieu soit aussi respectée", comme tu dis, tu imposes effectivement ta vision des choses aux autres.
Les religions doivent être tolérées, c'est indéniable. Mais aucunement respectées, cela supposerait qu'on leur porterait une estime supérieure aux autres. Et je ne vois pas en quoi une religion particulière est plus respectable qu'une autre ou même que l'absence de religion.

Quand je dit qu'il doit y avoir il faut la part de dieu, j'impose aux autres? et ceux du systeme qui disent pas question de dieu c'est eux qui imposent, les satanistes en le sachant ou sans le savoir!!
pourquoi tu dis qu'une religion est plus respectable que d'autres ou tu laisses croire que c'est moi qui l'a dit, c'est juste toi qui en écoutant un religieux, tu lui dit pouquoi tu m'imposes alors qu'il ne t'a rien imposé

 

[Mou3allim]

Peux-tu me donner une situation précise où on a obligé quelqu'un à manger un aliment qui est interdit dans sa religion ?

Et si tu ériges une religion comme religion d'état, c'est que tu en fais une obligation à suivre. La législation n'est pas un menu dans lequel tu peux piocher. Si on te dit "la France est désormais catholique", cela signifie de facto que tout le reste n'est plus toléré sur le territoire français. Et que seule la morale catholique a pouvoir de loi.

Dans la cantines, le menue c'est du porc, les musulmans ne veulent pas manger du porc et manger autre chose, ils doivent pouvoir le faire, ils n'imposent pas aux autres, mais chacun mange ce qu'il veut
on fait deux groupes, ceux qui mangent le porcs et ceux qui mangent pas!!

 

[Docours]

Quand je dit qu'il doit y avoir il faut la part de dieu, j'impose aux autres? et ceux du systeme qui disent pas question de dieu c'est eux qui imposent, les satanistes en le sachant ou sans le savoir!!
pourquoi tu dis qu'une religion est plus respectable que d'autres ou tu laisses croire que c'est moi qui l'a dit, c'est juste toi qui en écoutant un religieux, tu lui dit pouquoi tu m'imposes alors qu'il ne t'a rien imposé

Si tu demandes à ce qu'on retrouve, au niveau étatique, Dieu, en effet, tu imposes l'idée de Dieu aux autres. A vrai dire, tu imposes l'idée du monothéisme aussi. Tu imposes le fait qu'il soit reconnu comme existant et comme découlant de tel ou tel courant.

La réponse aux religions d'états a été le sécularisme. Et c'est par ce sécularisme, et rien d'autre, que l'état te garantit, gravé dans la constitution, que tu as le droit de pratiquer n'importe quelle religion (avec quelques limitations sur les sectes et mouvement allant contre l'humain).

Sinon, je ne suis pas athée... je "n'écoute" donc pas un religieux en y plaquant d'éventuels préjugés athées dessus puisque je suis moi-même croyant.

La religion n'a pas sa place au niveau des décisions de l'état. Ce qui ne signifie pas que l'état ne peut pas en tenir compte. Et c'est exactement ce qu'il fait lorsqu'il te garantit de pouvoir pratiquer ce que tu désires ou de ne pas pratiquer d'ailleurs.

 

[Docours]

Dans la cantines, le menue c'est du porc, les musulmans ne veulent pas manger du porc et manger autre chose, ils doivent pouvoir le faire, ils n'imposent pas aux autres, mais chacun mange ce qu'il veut
on fait deux groupes, ceux qui mangent le porcs et ceux qui mangent pas!!

Dans les cantines, du moins celles des écoles où j'ai enseigné, il y avait toujours plusieurs menus. Dont des menus hallal et d'autres non. Rien n'était imposé, on servait au gamin ce qu'il désirait mangé sans distinction particulière mis à part la satisfaction de son choix.

Et ça fait jamais que 25 ans que c'est ainsi...

 

[Docours]

La demon cratie c'est 1 pour 100 qui vit au dessus et le reste sont des travailleurs, des esclaves du systeme avec salaires!
Faraon leurs a dit c'est votre excellente methode de gestion, comme obama leurs a dit, c'est votre reve, votre projet
a goullah hchi lel 7mara!! dsl

Tu décris le capitalisme ici, pas la démocratie.

 

[SoumaSoum078]

Voilà, j'avais entendu plusieurs fois parler d'Alain Soral, en mal, donc j'en avais mauvaise image. Mais sur un autre forum que je fréquente, qqun avait posté une vidéo de lui, et j'ai trouvé souvent ses idées et sa vision des choses très pertinentes, pour peu que l'on essaye vraiment de comprendre ce qu'il cherche à dire.

C'est la seule vidéo que j'ai vue de lui, je n'emets donc aucun jugement pour le moment, je voudrai votre avis, qu'en pensez-vous ?

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&v=t5KfqGYyhNI

Si t'as entendu du mal c'est pas pour rien c'est un dégénéré ce type, il voudrait un état catholique, qu'il commence déjà par pratiquer le catholicisme dont il se revendique soit disant c'est un manipulateur

 

[SoumaSoum078]

Le juste milieu porte le nom de laïcité.

Quelle laïcité ? Parce qu'il y a l'original et celle qu'on a redéfinit

 

[Nalinux]

Tout le systeme c'est pas vague, césar actuel

Ben oui, "tout" c'est vague. Cite des exemples plus précis.
C'est comme les "il parait" et les "on m'a dit". Ça ne veux rien dire de concret.
Que vient faire ce cher Jules ici ???

la rue n'appartiens pas à toi ni à moi, mais chacun est libre
des gens se promenent à moitié nue, pourquoi les gens en foulard n'ont pas le droit de se promener?

Je ne vois jamais de gens a moité nus dans la rue. Tu vis ou ?
Tu propose des lieux réservés pour les femmes voilées ? Comme les plages pour nudistes ?
Tu va un peu loin, sois plus tolérant.

vous avez des plages pour la nudité complete, alors il y'a aussi ceux qui portent le voile total
ils sont libres,

Ah mais pour le voile total, la je suis d'accord. Dans un lieu privé, ou réservé, chacun fait ce qui lui plait.

vous ne pouvez pas les empecher, je ne veux pas stopper la circulation à l'heure de prières, mais laisser les gens prier, ils prient dans la rue car ils n'ont pas ou prier ensemble

C'est écrit ou dans le Coran que la priere doit se faire en groupe ?

interdire la vente des porcs? non, mais les croyants qu'il faut pas manger ne le mangent pas, toi si tu veux manger, tu es libre
tu dis on vous empeche pas, alors que si et tu fais semblant que les religieux ne vous laissent pas...

Mais on t’empêche quoi au quotidien actuellement ?
Quel exemple as tu ?
Je ne fait pas "semblant que les religieux ne nous laissent pas", pour autant que j'arrive a comprendre ce que ça veut dire, je dis que ça serai probablement le cas si la religion interférait avec le pouvoir.
C'est hypothétique dans ce cas.

Quel dieu? chacun est libre et de pratiquer avec son école ou sa religion
et toi si tu es athé, avec les athés
Je ne veux pas t'imposer ma croyance, mais toi par contre tu fais des amalgames, personne ne vous oblige à l'islam ou catholiscisme ou autre, tu peux mécroire

Tout comme personne ne t’empêche le contraire actuellement. Qu'en serait il si la religion était d'état? Quelle religion et quid des autres ou des non religieux ?
Je te rappelle que c'est l'objet de la discussion.

Toi tu sors et moi je reste chez moi? non, un religieux a le droit de parler religion la ou il veux

Je n'ai interdit a personne de parler de religion ou de le faire dehors, je disais simplement que aujourd’hui, rien n’empêche d'en parler en France, alors que tu écrivais le contraire.
La preuve, on est sur un site légalement sous le coup de la loi française, et on en parle.
En parler et voir un état religieux ne sont pas la même chose.

comme l'athé à le droit de mécroire la ou il veut (c'est vous qui voulez bloquer la religion, en disant on vous impose, on vous impose rien, va manger du porc si tu veux ou avorter)

Énième fois, en quoi on voit bloquer la religion ?
On veux que ça reste d'ordre privé. Tout comme se balader a poil chez soi.

Pourquoi vous dites que les religieux vous empechent? personne ne vous empeche de mécroire

Qui a dit que les religieux empêchent, actuellement ? Le débat est que ça se produirait probablement si l'état se mêlait de religion.
Tu a vraiment du mal a comprendre, entre la réalité actuelle et une hypothèse de départ ...

Tu semble vraiment être persécuté au quotidien. Concrètement, les lois actuelles t’empêchent de faire quoi ?
Un exemple précis.

 

[Curios]

Ce n est,pour moi qu un opportuniste,ce mec change de discours au vu de l actualité du moment,il parle comme ça arrange les gens a un instant T.

 

[Nalinux]

Dans la cantines, le menue c'est du porc, les musulmans ne veulent pas manger du porc et manger autre chose, ils doivent pouvoir le faire, ils n'imposent pas aux autres, mais chacun mange ce qu'il veut
on fait deux groupes, ceux qui mangent le porcs et ceux qui mangent pas!!

C'est les musulmans qui refusent de manger du porc qui s'excluent eux même.
Pas le contraire.
Que leurs raisons soient bonnes ou mauvaises, c'est pas le problème.
En réclamant autre chose, ils imposent leur vision du monde (du menu du moins) a ceux qui préparent les repas.

 

[Fitra]

La tolérance, pas le respect. Le respect nécessite forcément une forme d'estime, d'élévation d'un point de vue ou d'une idée par rapport aux autres (édit : ou d'une personne, bien entendu). Le respect n'est pas un dû ni une exigence, c'est quelque chose que l'on gagne, que l'on mérite. Ou qu'on ne mérite pas d'ailleurs.

Qu'on demande à ce qu'une religion soit mieux tolérée, mieux "acceptée", oui, j'ai aucun soucis avec ce principe. Du moins, si cette religion (ou le sous-courant de cette religion) ne "lutte" pas contre les individus mais bien pour les individus.

J'essaye d'être le plus tolérant possible aux différences de l'autre (et je ne prétends pas y arriver), par contre, je respecte très peu de personnes. Y a une grosse distinction à faire entre les deux.

Je trouve que la tolérance est une hypocrisie et qu'il faut toujours partir du principe qu'il faut essayer de respecter, pas seulement de "tolérer", un groupe de personnes. Que ça soit un "groupe" religieux, ethnique, etc. Et c'est seulement si on ne me respecte pas que je ne respecterai pas non plus.

 

[Docours]

Je trouve que la tolérance est une hypocrisie et qu'il faut toujours partir du principe qu'il faut essayer de respecter, pas seulement de "tolérer", un groupe de personnes. Que ça soit un "groupe" religieux, ethnique, etc. Et c'est seulement si on ne me respecte pas que je ne respecterai pas non plus.

En quoi est-elle une hypocrisie ?

Comme je l'ai dit, le respect nécessite obligatoirement une forme d'estime. L'estime étant (en sortant un peu du formalisme d'un dictionnaire) la capacité à placer quelqu'un ou quelque chose au dessus des autres de par sa nature, ses idées, actes, etc... Bref, une forme de "supériorité" que l'on accorde, de son plein gré, à l'objet de ce respect.

Pourquoi devrais-je accorder une estime particulière à l'islam (que je prend à dessein comme exemple ici évidement) ? Je ne suis pas musulman. Ce qui ne m'empêche en rien d'avoir un grand respect pour certains musulmans bien entendu. Mais pas pour la religion elle-même.

Ceci dit, ça ne m'empêche en rien d'être tolérant envers cette religion. On construit une mosquée, en ce moment même, dans mon petit patelin semi rural. Ca ne me dérange pas le moins du monde. Et je condamne fermement les crétins, il n'y a pas d'autres mots, qui l'ont dégradé, j'imagine suite aux événements récents en France et en Belgique.

Et je ne demande à personne, que ce soit ici, dans le boulot ou dans la vie de tous les jours de me respecter moi. C'est une forme d'arrogance que d'exiger un respect. On inspire le respect, on le gagne, on le mérite, oui, mais on ne l'exige pas. Ce que je demande aux autres, par contre, c'est de la tolérance. La politesse en faisant partie à titre de "lubrifiant social", de catalyseur de la communication.

Il faut bien comprendre que, concernant le respect, il y a une différence entre "l'opposé de" et "l'absence de". Tout comme le froid est l'absence de chaleur (et non l'opposé de la chaleur), ne pas éprouver d'estime pour un groupe particulier de personnes (absence de respect) n'inclut pas automatiquement que je suis irrespectueux envers elles (opposé de respect).

 

[ELMORITANI]

La "tolerance" sous entend un consentement forcé, on "tolére" quelque chose lorsque l'on consent un petit geste...par contre l'on est forcé de respecter les lois, pourquoi n'en serait il pas de même pour les individus?? pourquoi parler de "tolérance"??

 

[leylahanim]

Si t'as entendu du mal c'est pas pour rien c'est un dégénéré ce type, il voudrait un état catholique, qu'il commence déjà par pratiquer le catholicisme dont il se revendique soit disant c'est un manipulateur

Je trouve cela trop drôle ces idées de la part d'un homme qui drague les jeunes filles sur le net et se met nu devant elles.... Je ne veux même pas l'ecouter.

 

[Nalinux]

Je trouve cela trop drôle ces idées de la part d'un homme qui drague les jeunes filles sur le net et se met nu devant elles.... Je ne veux même pas l'ecouter.

Loin de moi l'idée de défendre Soral sur tout, a vrai dire je déteste le personnage ....
Mais "un homme qui drague les jeunes filles sur le net et se met nu devant elles" est abusif.

La "jeune fille" a 33 ans. C'est pas vraiment une gamine et il semble qu'ils se connaissaient déjà.
Difficile a dire si c'est dans ses habitudes, un seul cas a été révélé. Donc le pluriel me semble également exagéré.
http://www.linternaute.com/actualit...ernet-et-une-plainte-d-une-ex-amie-1114.shtml

 

[Docours]

La "tolerance" sous entend un consentement forcé, on "tolére" quelque chose lorsque l'on consent un petit geste...par contre l'on est forcé de respecter les lois, pourquoi n'en serait il pas de même pour les individus?? pourquoi parler de "tolérance"??

J'ai du mal à placer "consentement" et "forcé" ensemble. Un consentement forcé, ce n'est rien d'autre qu'une obligation. La politesse, pour reprendre la forme de tolérance la plus pratiquée entre humains, est librement consentie. Après, peut-être te sens-tu forcé d'être poli avec certaines personnes et pas d'autres mais cela ne regarde que toi. En ce qui me concerne, j'essaye d'être poli (et donc tolérant) avec tous. Mais je n'y arrive pas forcément tout le temps, ce qui montre bien que je suis le seul acteur de ma propre tolérance et non pas que quelqu'un m'obligerait à la pratiquer (enfin, si t'es adulte, quand t'es enfant par contre... on force, malheureusement, beaucoup trop sur la politesse. Surtout la forme plutôt que le fond).

Concernant la loi, effectivement, cela fait partie de tes devoirs en tant que citoyen d'un pays que de respecter celle-ci. Devoir que tu acceptes ou non et auquel tu fais face en cas de transgressions pour assumer la responsabilité de celle-ci.

En allant un peu plus en profondeur, et en parlant uniquement des principes généraux et non des exceptions existantes :

- Les lois sont érigées par les citoyens, directement ou indirectement.
- L'état c'est, avant tout, les citoyens qui le compose

On pourrait dire, même si le raccourci est un peu facile, que respecter la loi c'est avant tout se respecter soi-même (dans le sens moralité, dignité, etc...).

Et enfin, pourquoi ne peut-on forcer le respect de l'individu ? Parce que l'individu, par définition, n'est pas meilleur que toi. Quel qu'il soit et quel que soit sa position dans la société. On ne peut donc pas forcer le respect de quelqu'un qui est identique à nous, simplement consentir (ou non) à le respecter. C'est un choix propre et personnel donc.

 

[leylahanim]

Loin de moi l'idée de défendre Soral sur tout, a vrai dire je déteste le personnage ....
Mais "un homme qui drague les jeunes filles sur le net et se met nu devant elles" est abusif.

La "jeune fille" a 33 ans. C'est pas vraiment une gamine et il semble qu'ils se connaissaient déjà.
Difficile a dire si c'est dans ses habitudes, un seul cas a été révélé. Donc le pluriel me semble également exagéré.
http://www.linternaute.com/actualit...ernet-et-une-plainte-d-une-ex-amie-1114.shtml

Ya quand même un fosse entre ce qu'il dit et ce qu'il fait. Bon je suis pas surprise de toutes ses histoires qui sont sortis tellement il est brutal et vulgaire.

 

[GENERALDLIMI]

mais non la france doit etre une republique islamique inchaAllah avec l'aide de dieu