Que fais tu de la Syrie?
Sydney: plusieurs personnes retenues en otages dans un café
- Initiateur de la discussion ould khadija
- Date de début
Oui c'est on peut rajouter la Syrie , l'Afghanistan, l'Irak , la libye etc
Oui merci je suis au courant ;-) C'est triste pour les deux otages morts
Cet assaut est un échec! Ils n'ont pas de tireur d'élite capable de tirer à travers une vitrine en Australie?? Ils ont fait un carnage! Les politiques n'en sont pas mécontents... Condoléances aux familles des victimes
voila déjà la faute de la police. Bientôt ce sera amnesty et les ligues des droits de l'homme qui viendront condamner l'australie, sa réplique violente, sa riposte déséqilibrée alors que cet homme ne demandait qu'à parler.
Voila ou conduit la tolérance, quand on voit déjà ce que ce type trainait derrière lui comme affaires. Bien triste que des innocents meurent pour des barbares et pour tous ceux qui les défendent sous le prétexte de "droits"
tu demontre par toi même que ta première affirmatio était tout à fait fausse....
Cad ?
?? On parle des victimes pas du preneur d'otage. Les familles des victimes tu penses qu' elles sont heureuses de cette issue?
La police n'est pas à blamer, elle a excuté les ordres.
Il ne s'agit pas de tolérance mais de dysfonctionnement de l'appareil judiciaire.
En Syrie il y a beaucoup de preneur d'otage ;-) Israël, Daesh, Qatar, Arabie Saoudite, France, États-Unis, Turquie, Russie, Iran, Bachar... Pauvre peuple syriens
Oui merci je suis au courant ;-) C'est triste pour les deux otages morts
Cet assaut est un échec! Ils n'ont pas de tireur d'élite capable de tirer à travers une vitrine en Australie?? Ils ont fait un carnage! Les politiques n'en sont pas mécontents... Condoléances aux familles des victimes
les Australiens au nom du principe de non négociations avec les terroristes ont perdu deux otages, faute d'expérience
les vidéo de l'assaut de la police nous montrent des agents jetant de nombreuses grenades dans le café avant d'y pénétrer...
Ce qui prouve une fois de plus le niveau assez faiblard et donc le peu de pertinence de ta réflexion sur ce genre de sujets, sur lesquels tu gagnerais beaucoup à te taire et à apprendre.
Manque d'expérience c'est sûr, ils ont été capable de le prendre en photo avec son bandeau et ils ont été incapables de lui loger une balle dans la tête.
Il n'y avait peut être pas de sniper?
Purée le dossier du malade mental iranien!!!! en liberté conditionnelle en plus....encore un disjoncté du ciboulot...quand je dis que les déchets de l'Humanité criminels faut les abattre....on les laisse dehors faut pas venir chialer qu'il y a des dégâts...
L'homme avait un lourd dossier judiciaire. Man Haron Monis était soupçonné d'être l'instigateur du meurtre de son ex-femme, en avril. Noleen Hayson Pal, 30 ans, et mère de deux enfants, avait été retrouvée poignardée à Sydney, selon le Telegraph. En liberté conditionnelle, il attendait d'être jugé pour complicité de meurtre. Man Haron Monis était également mis en cause pour 36 faits d'agressions et d'abus sexuels remontant à 2002.
L'homme se proclamait par ailleurs expert en astrologie, numérologie, méditation et magie noire, selon le Sydney Morning Herald.
L'homme avait un lourd dossier judiciaire. Man Haron Monis était soupçonné d'être l'instigateur du meurtre de son ex-femme, en avril. Noleen Hayson Pal, 30 ans, et mère de deux enfants, avait été retrouvée poignardée à Sydney, selon le Telegraph. En liberté conditionnelle, il attendait d'être jugé pour complicité de meurtre. Man Haron Monis était également mis en cause pour 36 faits d'agressions et d'abus sexuels remontant à 2002.
L'homme se proclamait par ailleurs expert en astrologie, numérologie, méditation et magie noire, selon le Sydney Morning Herald.
Et s'il avait un dead man switch dans la main? Le moment ou tu lui tires dessus, il lache le bouton et c'est l'explosion garantie.
Il pouvait en avoir un aussi lorsqu'ils ont pénétré à l'intérieur, il y aurait eu en plus des policiers morts.
Dernière édition:
Ce genre d'intervention n'est jamais sans risque, il y a toujours des risques. C'est le choix - informé, on suppose - que les responsables ont deu prendre avant d'intervenir, sans doute pcq ils sont estimé qu'il n'y avait pas d'autre option face à un barjo tel que ce preneur d'otages.
Les responsables sont les politiques, c'est eux qui prennent les décisions. Les forces d'interventions exécutent les ordres. Si on leur avait donné l'ordre de jouer la montre et de négocier pendant encore des heures en attendant un moment de faiblesse pour intervenir, ils se seraient excutés avec plus de réussite à la clé. Le preneur d'otage était un amateur mythomane( aucune bombe n'existait des 4 qu'il avait prétendu déposer dans la ville) et agissait seul. Et avec les témoignages des otages relâchés, les forces d'intervention d'un tel pays en 2014, avait toutes les chances de leur coté pour neutraliser le preneur d'otage sans dégâts. Bref c'est malheureux pour les familles des victimes dans tous les cas
le "moment de faiblesse", on ne peut pas le deviner par magie, les policiers qui sont responsables de ce genre d'intervention s'y connaissent mieux que toi et moi en matière de risques et d'opportunités d'interventions. Nul ne sait le carnage qui aurait pu se produire si le barbu preneur d'otages avait été laissé en vie.
Panam
Bladinaute averti
Il est spécialiste en tout ce que l islam prohibe !! On ne comprend plus rien !
Comme notre petit merah, boite de nuit, gonzesse... , fumer etc....tout ce que l'islam prohibe en fait alors que c'est plus surement des skizo's ou des psychopathes, déphasés quand on voit le parcours tu peux pas en sortir indemne psychologiquement pas possible...le cerveau est flingué là...même un séjour en zonzon de 2/3 ans ça marque un jeune, il est déstabilisé faut se reconstruire...
Dernière modification par un modérateur:
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Ce gars semble dérangé mentalement, a des antécédents judiciaires, s attaque a des innocents, conclusion : c est un déséquilibré.
Le gars qui a renversé un gamin en voiture était lui aussi dérangé mentalement, avait des antécédents judiciaires, bien que moins graves, s attaque a des innocents mais la victime est musulmane, conclusion : c est un islamophobe.
Est ce que quelqu un peut m expliquer la nuance ? @Drianke peut être, qui insistait lourdement sur le caractère islamophobe du second , mais enfonce l australien ?
Le gars qui a renversé un gamin en voiture était lui aussi dérangé mentalement, avait des antécédents judiciaires, bien que moins graves, s attaque a des innocents mais la victime est musulmane, conclusion : c est un islamophobe.
Est ce que quelqu un peut m expliquer la nuance ? @Drianke peut être, qui insistait lourdement sur le caractère islamophobe du second , mais enfonce l australien ?
Ca, c'était juste le diagnostique de drianke, rien de plus.
Que le gars soit du genre gourou/manipulateur et ait trucidé sa femme en fait juste une ordure, pas nécessairement un fou.
Par contre, celui aux usa, lui, a été diagnostiqué malade par des médecins, et ceci bien avant les faits.
memoLi
Bladinaute averti
Il faut mettre la pression sur la population...pour montrer que la présence militaire occidentale en orient est obligatoire....
la populace doit trembler de peur...
Et pour ce faire, tout les moyens sont bons...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Au moins ta position est claire : tu approuve le terrorisme, en visant particulièrement des civils.
Cette prise d'otage a duré une vingtaine d'heure... durant ce temps, les chaines d'info continues aborraient toutes les thèses notamment celle du loup solitaire qui s'est "gouré" de drapeau et qui réclamait celui de l'EI... pour finir on en sait plus sur ce type... un malade mental.. qui voulaient adhérer à l'idéologie de EI.. pour se racheter une bonne conscience soit disant auprés de d'Allah.. un pauvre taré... qui malheureusement et par hasard se trouve dehors en pleine liberté continuant ses activités aussi malsaines que lui..
Résultat 3 morts... qui va expliquer à leur famille pourquoi ce malade était dehors... ? et comment faire comprendre à tout un peuple que ce préconise ce type et tant d'autre n'a absolumment rien à voir avec l'Islam.. POur le moment c'est mal barré... la paranoïa est de retour..
Les médias font leur travail d'information, mais qu'ils restent dans les limites à trop vouloir rajouter, ils foutent la trouille... Ils donnent des "idées" à d'autres tarés qui vont agir pour la cause de l'EI.. c'est ca le véritable danger...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
De la même manière que une certaine presse communautaire voit de l islamophobie partout.
En disant ça, mon but m est pas de chercher a déterminer laquelle est pire que l autre, mais la presse a souvent tendance a extrapoler avant même d avoir des éléments fiables.
Il faut être très critique lors des réactions a chaud, quelles que soient nos opinions et nos origines.
Dans les 2 cas, ça crée des tensions qui n auraient pas lieu d être, il me semble que l immense majorité des occidentaux tout comme celle des musulmans n aspire qu a la tranquillité et l entente.
Le seul problème, c est les musulmans occidentaux qui viennent manger le pain de nos arabes .... Je déconne
C'est un déséquilibré oui c'est sûr. Mais comment il a été presenté pendant des heures dans les medias? Peu importe si à la fin on dit qu' il s'agissait d'un déséquilibré, l'info que tout le monde a vu et l'image qu'on retient c'est qu'il s'agissait d'un iranien islamiste enturbanné allié de Daesh. Qu'il soit fou, adepte d'astrologie, numerologie et magie noir, qu'il se prend pour Julien Assange, etc... tout ça est secondaire.
Il rejoint les autres fous qui ont agi dernièrement aux Etats-unis( l'homme à la hachette qui attaque des policiers armés) et Canada( un déséquilibré qui terrorise toute une ville et un parlement avec un fusil...). Ils sont tous fais la une des medias, et tout le monde retiendra qu'ils etaient des terroristes islamiste affilié à Daesh. Et tout le monde applaudi les nouvelles lois de sécurité. D'autres lois arriveront, applaudi et même demandés par le peuple lui même. Que demande le peuple? Apparemment juste de la sécurité encore et encore ;-)
Mais ceci dit je suis d'accord avec toi d'appeler un chat un chat. Si c'est un déséquilibré, il faut retenir ce caractère avant tout. Et pas de façon sélective.
Et puis l'islamophobie tout le monde s'en fout complètement. Déjà qu'on a du mal à faire reconnaître une certaine xénophobie envers les maghrébins(même si ça s'est amélioré. on est loin des année 60-70-80 où on pouvait tuer du "bico" et le balancer à la flotte sans se faire inquiéter.) alors si tu ajoutes à celà l'Islam n'en parlons même pas.
De la même manière que une certaine presse communautaire voit de l islamophobie partout.
En disant ça, mon but m est pas de chercher a déterminer laquelle est pire que l autre, mais la presse a souvent tendance a extrapoler avant même d avoir des éléments fiables.
Il faut être très critique lors des réactions a chaud, quelles que soient nos opinions et nos origines.
Dans les 2 cas, ça crée des tensions qui n auraient pas lieu d être, il me semble que l immense majorité des occidentaux tout comme celle des musulmans n aspire qu a la tranquillité et l entente.
Le seul problème, c est les musulmans occidentaux qui viennent manger le pain de nos arabes .... Je déconne
Oui mais cette presse communautaire comme tu dis n'a pas de poids et n'est que très peu suivi. Elles se concentrent quasi exclusivement sur le net. On peut pas comparer avec les medias mainstream. C'est comme comparer le poids dans le football mondial du club du FC Lille Sud avec celui du Real Madrid
Impossible que l'Occident soit derrière des actes odieux. L'Occident c'est la démocratie,la paix dans le monde, les valeurs judéo-chrétiennne, la laïcité, les droits de l'homme, le droit des femmes, la joie de vivre, la légitime défense, la générosité,... l'Amour
L'Histoire est là d'ailleurs pour nous le prouver. Donc non non non jamais les américains ainsi que leur cousin européen ainsi qu'Israel ne peuvent être lié à des actes immoraux
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C est dur a savoir, il faudrait un sondageOui mais cette presse communautaire comme tu dis n'a pas de poids et n'est que très peu suivi. Elles se concentrent quasi exclusivement sur le net. On peut pas comparer avec les medias mainstream. C'est comme comparer le poids dans le football mondial du club du FC Lille Sud avec celui du Real Madrid
La presse communautaire me semble relativement suivie. Il n y a qu a voir le nombre articles postés sur Bladi qui citent oumma halalbook panamza et d autres.
C est a peu près aussi objectif que la LDJ ou fds
A voir (ou revoir), le sujet sur le déséquilibré qui a tué en voiture le gamin a la sortie d une mosquée et comment l info a été traitée ...
Autant il est vrai que pour l australien on a tous vu le drapeau collé contre la vitre, autant pour l autre on a tous vu les mots hostiles a l Islam peints sur sa voiture.
Même si la présence des médias communautaires est moins importante que TF1, ils sont lus par la "population communautaire". Ce qui les renforce dans leur sentiment de persécution.
Je ne dit pas que il n existe pas d islamophobie ou de racisme, mais c est aussi exacerbé par cette presse.
De part leur forte audience, les "merdias" de la "démon crassie" ne peuvent pas se permettre d écrire ou de dire n importe quoi, sinon c est un scandale national.
Alors que ce qu on lit sur certains sites, ça fait peur parfois ...
J ai l impression que la France est devenue un cerbère dont les 3 têtes se battent l une contre l autre : les musulmans, les juifs et les bouffeurs de saucisson alcooliques qui défendent leur territoire envahi.
Même si je n y vis plus, je n ai pas cette image du pays
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C était bien sur ironique, tu dois t en douter.Impossible que l'Occident soit derrière des actes odieux. L'Occident c'est la démocratie,la paix dans le monde, les valeurs judéo-chrétiennne, la laïcité, les droits de l'homme, le droit des femmes, la joie de vivre, la légitime défense, la générosité,... l'Amour
L'Histoire est là d'ailleurs pour nous le prouver. Donc non non non jamais les américains ainsi que leur cousin européen ainsi qu'Israel ne peuvent être lié à des actes immoraux
Il ne faut pas être binaire et penser que l Occident se croit parfait.
J aime bien que tu cite la démocratie comme étant un idéal, elle est souvent critiquée ici, pas mal semblent préférer les dictatures (religieuses si possible)
Ça serait ridicule de tenter d établir quel est le pays qui est le plus pire, au niveau mondial.
Ça aussi l histoire peut le prouver, il suffit de bien choisir l époque
Mais de la a accuser systématiquement l Occident comme on le voit souvent, ca devient lourd.
On peut se demander si ca n est pas plutot le signe de l incapacité a se remetre en cause et a faire son auto critique.
Pas individuellement. Individuellement nous sommes tous parfaits
Mais dans le fonctionnement des sociétés en général, et leurs relations avec nos pays voisins.
C est pas moi, c est les autres.
C était bien sur ironique, tu dois t en douter.
Il ne faut pas être binaire et penser que l Occident se croit parfait.
J aime bien que tu cite la démocratie comme étant un idéal, elle est souvent critiquée ici, pas mal semblent préférer les dictatures (religieuses si possible)
Ça serait ridicule de tenter d établir quel est le pays qui est le plus pire, au niveau mondial.
Ça aussi l histoire peut le prouver, il suffit de bien choisir l époque
Mais de la a accuser systématiquement l Occident comme on le voit souvent, ca devient lourd.
On peut se demander si ca n est pas plutot le signe de l incapacité a se remetre en cause et a faire son auto critique.
Pas individuellement. Individuellement nous sommes tous parfaits
Mais dans le fonctionnement des sociétés en général, et leurs relations avec nos pays voisins.
C est pas moi, c est les autres.
L'incapacité de se remettre en cause c'est bon pour le peuple pas pour ceux qui ont le pouvoir. Et je fais la différence entre peuple et pouvoir, car la démocratie ça n'existe pas.
Alors c'est bien ici on donne son avis, présente sa vision du monde et campe sur ses positions. Chacun se défoule comme il peut, décharge ses frustrations, passe son temps ou cherche la reconnaissance pour flatter son égo. Ça n'a aucun impact sur le monde.
On se chamaille sur des choses qui nous dépassent et qui nous sont souvent étrangères. Pendant ce temps dans la vie réelle d'autres vivent ses situations dramatiques des plus traumatisantes. Oui nous qui sommes à l'abri, bien au chaud devant notre pc, smartphone et autre tablette, on a les réponses et explications à tout. Car on a tout vu et tout entendu. On justifie, se satisfait des pertes humaines avec un sourire de coté car après tout ce ne sont que des chiffres et autres anonymes dont il s'agit. Certains allant même jusqu'à souhaiter que son pays entre en guerre contre le pays voisin ou un autre. Ces personnes là ne tiendraient pas une journée en temps de guerre et ne feraient que pleurer s'ils vivaient la situation.
Mes parents ont vécu en temps guerre( guerre d'Algerie), mes grands-parents Allah yarhahoum ont combattu les nazi en France durant la seconde guerre mondial puis ont combattu l'armée coloniale française durant la guerre d'Algerie, torturé par celle-ci ils n'ont pas eu la chance de connaître l'indépendance(1962) ayant quitté ce monde en 1961.
Et il m'arrive de penser à eux , et de me dire qu'en temps de guerre jamais je ne pourrai avoir leur courage. Je vis dans le confort et j'y suis habitué, je ne tiendrai pas très longtemps sans. Alors je souhaite de ne jamais connaître directement un conflit car je ne sais pas comment j'y survivrai ainsi que les miens.
C est dur a savoir, il faudrait un sondage
La presse communautaire me semble relativement suivie. Il n y a qu a voir le nombre articles postés sur Bladi qui citent oumma halalbook panamza et d autres.
C est a peu près aussi objectif que la LDJ ou fds
A voir (ou revoir), le sujet sur le déséquilibré qui a tué en voiture le gamin a la sortie d une mosquée et comment l info a été traitée ...
Autant il est vrai que pour l australien on a tous vu le drapeau collé contre la vitre, autant pour l autre on a tous vu les mots hostiles a l Islam peints sur sa voiture.
Même si la présence des médias communautaires est moins importante que TF1, ils sont lus par la "population communautaire". Ce qui les renforce dans leur sentiment de persécution.
Je ne dit pas que il n existe pas d islamophobie ou de racisme, mais c est aussi exacerbé par cette presse.
De part leur forte audience, les "merdias" de la "démon crassie" ne peuvent pas se permettre d écrire ou de dire n importe quoi, sinon c est un scandale national.
Alors que ce qu on lit sur certains sites, ça fait peur parfois ...
J ai l impression que la France est devenue un cerbère dont les 3 têtes se battent l une contre l autre : les musulmans, les juifs et les bouffeurs de saucisson alcooliques qui défendent leur territoire envahi.
Même si je n y vis plus, je n ai pas cette image du pays
Si tu parles pour bladi, dans ce cas fait un sondage pour savoir si la presse communautaire est très ou peu suivi. Mais en même temps sur bladi site communautaire, avoir des bladinautes qui suivent la presse communautaire c'est pas vraiment une surprise.
Et je t'assure que la communauté musulmane de France suit très largement les medias mainstream et très peu les médias communautaires. L'impact n'est pas du tout le même. Ça reste un épiphénomène. Je lis très peu la presse communautaire et pourtant je n'ai rien contre. Et juste avec ce que je lis,vois et entend dans les médias mainstream, ça me rassure pas beaucoup quand à mon futur dans ce pays entant que maghrébin et musulman. Bien entendu je me sens pas persécuter, mais le climat se détériore grandement et ça ne sent pas très bon.
Ceci étant dit tu ne trouves pas tout à fait normal la position victimaire de certains vu ce qu'on se prend en pleine poire à longueur d'année? Si y'a un espace où ils peuvent se défouler c'est bien sur le forum d'un site communautaire tu crois pas? Laisses leur au moins ça ;-) Mais bien entendu tant que ça reste dans un esprit courtois, ce qui n'est malheureusement pas le cas et c'est surtout ça qu'il faut fustiger.
Docours
VIB
Le problème d'une position de victime constante est que cela empêche totalement toute remise en question.
Tous les musulmans ne se sentent pas victimes, je pense que la majorité se sent comme tout le monde (d'après ceux que je connais, ce qui n'est pas représentatif, d'où le "je pense").
Ca ne veut pas dire s'écraser devant les attaques grossières qu'on retrouve à gauche à droite non plus. Y a un juste milieu entre l'introspection et la défense de sa communauté. Un certain nombre de personnes sur Bladi sont presque physiquement incapable de dire qu'un musulman est capable d'horreur à même titre qu'un chrétien ou un athée.
Je ne sais pas si c'est de l'arrogance en essayant de se faire passer pour meilleur que le reste du monde ou un système de défense infantile qui consiste à pleurer sur son sort pour attirer la pitié de quelques bonnes âmes, dans les deux cas, ce n'est absolument pas constructif.