C'est pas parce que l'on peut comprendre la magie que ça n'en est pas.
Le simple fait que les lois de l'univers existe est miraculeux.
Theorie de l'evolution et Islam
- Initiateur de la discussion Garbage
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Le simple fait que les lois de l'univers existe est miraculeux.
Super! En faite pour vous, qui dit Dieu dit forcément Miracle, faut vraiment arrêter de nous prendre pour des pauvres croyants écervelés, je vais être plus claire, les non croyants pensent que les lois naturelles sont là par hasard etc etc et les croyants pensent que Dieu est à la base de ces lois, à partir du moment où Dieu a crée l'être humain ainsi que le monde Il créé aussi les processus chimiques, physiques, métaphysiques etc... etc qui vont avec ses créations, les croyants ne nient en rien le fonctionnement scientifiques, il pense juste que Dieu est à la base de tout c'est pourquoi je dis que le débat est sans fin et qu'il est inutile, voilà.
Certes, reconnaître l'action des lois scientifiques dans l'évolution de la vie ne pose pas de problèmes. Mais le désaccord concerne surtout le point de l'apparition de l'homme dans sa forme "finale"; là ou les créationnistes croient en l'apparition "miracle" d'Adam, les autres croient que c'est le résultat d'une évolution.
La Création, de l'infinité de l'univers à l'infiniment petit, repose sur des Lois d'une hallucinante complexité, et plus on a une sensibilité scientifique et plus on peut s'en rendre compte. Au fil des milliards d'années ces Lois ont permis l'éclosion de la vie et de la conscience qui, je pense, est le but ultime de la Création de l'Univers.
Une telle complexité ne peut provenir que d'une cause première, origine première, que nous croyants appelons Dieu.
Les non croyants pensent que c'est un alliage hasardeux de particules élémentaires qui ont permis par exemple l’apparition immatérielle de la conscience et de l'intelligence. Ce serait juste de l'électricité!
Si toi et moi pouvons communiquer et échanger ce serait juste parce que la particule A a rencontré par hasard la particule B pour donner une particule C et ainsi de suite, tout ça au hasard des pérégrinations de ces différentes particules dont on ne sait toujours pas d'où elles viennent. Si, si !
peu importe.
ce qui est important c'est que les mecanisme etudié ont une explication scientifique et ne necessite pas de miracle pour se faire.
Comment tu peux le savoir ? ce qui est clair est que chaque nouvelle generation sera plus adapté a son nouveau milieu que la precedente , elle aura de nouveaux comportement , changera son regime de vie et son regime alimentaire , les individus les plus adapté pourront avoir le plus de descendance et influer le patrimoine genetique de l'espece , plusieurs millions d'années seront necessaire pour qu'apparaissent une toute petite (a peine notable ) mutations .. fuir du hasard genetique , sois cette mutations est utile et permet a son porteur de mieux s'adapter a son environement de proliferer et ainsi d'avoir une descendance qui a son tour la fera transmettrer sois elle est inutile et disparaitra avec sont porteur ...et ainsi de suite
Dieu a t'il crée l'etre humain ou l'a t'il fait evolutioné ?
Si tu me dis qu'il a tout simplement crée , chose qui laisserai pas mal de question sans reponses tu reconaitra quand meme que l'evolution existe , Dieu selon toi a crée un seul homme regarde autour de toi aujourd'hui il y en a de tout les couleurs des noirs des jaunes des blond des rouges ... comment cela est possible ? L'adaptation au milieu et l'evolution
peut etre mais mon propos parle d'un mecanisme biologique pas de l'existence de l'univers.
si ce mecanisme evolue dans le cadre des lois d ela physique alors Dieu n'est pas intervenu au cours de ce mecanisme
pourquoi interviendrait il ?
l'intervention Divine est toujours mise en evidence par de smecanisme qui ne SUIVENT PAS lesdites loi.
ce que l'ont appelle un miracle
non qui dit intervention Divine dit miracle.
c'est le seul moyen de savoir que c'es tune intervention divine.
encore uen fois ce debat a commencer sur l'intervention de Dieu au cours de la reproduction sexuée humaine.
priere de reprendre au debut.
Je pense que tu n'as vraiment rien de scientifique et que tu ne sais pas ce qu'est la science.
Prendre la science pour une sorte de contre-religion pouvant tuer l'idée de Dieu c'est vraiment faire preuve de méconnaissance!
Comment tu peux le savoir ? ce qui est clair est que chaque nouvelle generation sera plus adapté a son nouveau milieu que la precedente , elle aura de nouveaux comportement , changera son regime de vie et son regime alimentaire , les individus les plus adapté pourront avoir le plus de descendance et influer le patrimoine genetique de l'espece , plusieurs millions d'années seront necessaire pour qu'apparaissent une toute petite (a peine notable ) mutations .. fuir du hasard genetique , sois cette mutations est utile et permet a son porteur de mieux s'adapter a son environement de proliferer et ainsi d'avoir une descendance qui a son tour la fera transmettrer sois elle est inutile et disparaitra avec sont porteur ...et ainsi de suite
J'ai donné un exemple précis, les orchidées, pourquoi vous n'y répondez pas?
Une plante qui se met à imiter d'autres fleurs et à générer des parfums pour tromper les insectes, explique moi tout ça? Est-ce aussi l'évolution dans ce cas précis?
Mais c'est une question de point de vue, moi je pense que Dieu a façonné l'être vivant de façon à ce qu'il soit constamment en évolution (je dis pas qu'on a des ancêtre communs avec les singes, je dis juste que l'homme et les animaux évoluent et que c'est la Volonté de Dieu), tu te souviens de la vidéo que t'avais posté y a peu de temps et bien je suis d'accord avec cette théorie.
Lol ça veut pas rentrer hein? c'est si dur à comprendre? bref je l'avais bien dit, débat STERILE:langue:
Ben je t'ecris d emon labo, donc tu as encore des progres à faire.
ce n'est pas ce que j'ai dit.
j'ai dit que si un phenomene suis les loi d ela physique et d ela chimie alors ce phenomene n'est pas directement influencé par Dieu.
je repond à un post sur l'heredité humaine precisement.
serieux aprenez à lire.
Je comprends et respecte ce point de vue. Ton point de vue est en fait proche de celui de l'Intelligent Design, assez courrue entre autres chez certaines communautés chrétiennes d'outre-atlantique, qui, en gros, se situe entre le créationnisme pur et dur et l'évolutionisme: sans remettre en cause la véracité des thèories de l'évolution, ce courant préconise l'idée que cette évolution aurait été agencée, voulue, orientée par Dieu.
La vidéo postée plaidait pour une lecture non-littérale des versets du Coran en ce qui concerne la Création et le personnage d'Adam, elle invite à y voir une allégorie. Mais bcp de musulmans semblent encore réfractaires à cette idée, ils veulent encore voir l'action de Dieu "directe" dans l'apparition de l'homme à travers Adam, comme le font cetrtains chrétiens aux usa dans leur lecture du Livre de la Genèse, alors que l'exégèse biblique en la matière, parmi d'autres, a déjà mis en exergue l'influence des anciens textes sumériens sur le récit de la Genèse, et sur son caractère métaphorique.
L'evolution fait des miracles , je ne suis pas scientifique pour te l'expliquer en details , mais d'apres mes etudes (je suis agronome ) cela est bel et bien fruit de l'evolution
Les toutes premieres orchidée etait bien differente de celle d'ajourd'hui (on a trouvé des plantes fossilisé )
Petit à petit, il s'est avéré que celles qui par chance avaient des formes et odeurs les plus proches de ce qui plaît aux abeilles (ou à d'autres polinisateurs selon les espèces) ont eu davantage de chances d'être fécondées, et ont transmis leurs caractéristiques à leur nombreuse descendance. Depuis l'apparition des premières orchidées, il s'est quand même passé plusieurs millions d'années..
La diversité actuelle des orchidées (le groupe qui compte le plus d'espèces parmi les plantes) montre les potentialités de l'évolution.
L'évolution n'est pas dûe qu'à la sélection, mais aussi aux mutations et à la dérive.
Les populations, même si elles semblent homogènes à l'oeil, présentent toujours des variations entre individus, ce qui laisse potentiellement la place à la sélection.
Ah! Un "scientifiste" , encore pire!
Mais ce n'est pas incompatible. Tu crois que Dieu c'est un chef de laboratoire qui, pour preuve de son existence, doit être là à intervenir directement à chaque sujet?
Les Lois de la Science, de par leur complexité, sont justement la preuve de l'existence d'un grand Architecte ou alors tu crois à une sorte d'auto-organisation du "système" qui s'est inventé lui même des règles ? Le chaos du big bang aurait donné "par hasard" la gravité, par exemple?
L'évolution c'est entre autre s'adapter au nouvel environnement par sélection naturelle.
Par contre, pour que des espèces végétales mettent au point des "stratégies intelligentes" dans la nature ça n'a rien à voir avec l'évolution. Sur des millions d'années, au fur et à mesure, la plante, pour s'adapter à son environnement aurait commencé à développer des parfums ou à imiter des autres fleurs? Mais pour le faire il faut qu'elle apprenne déjà à identifier c'est quoi le parfum des autres fleurs ou arriver à "analyser" leur comportement.
Comment d'une mutation dite hasardeuse on arrive à l'élaboration d'une stratégie intellectualisable? Qui plus est, de la part d'espèces végétales ??
defini ce mot tu sera gentil.
Donc tu pretend que Dieu iltervient pour faire un phenomene qui aura lieu meme si il n'est pas la ?
genre je jette une pomme en l'air, et si elle retombe c'est parce que Dieu la fait tomber.
interressant
les lois de la science sont simples.
c'est de leurs interaction que se créer la complexité.
je suis biologiste pas astrophysicien.
mais ce n'es tpas moin plausible qu'un Createur qui controle tout de ses pouvoir magique sans deroger aux regles elementaires du systeme.
tu as une reflexion trop finaliste pour comprendre.
il n'y a pas de strategie intelligente.
il y a juste la selection, c'est un phenomene passif
Elle n'imite pas l'odeur des autres fleurs elle a juste une odeur qui ressemble a celle de la femelle de quelque insecte , et c'est fleur qui est parvenue a s'imposer et proliferer parmis son espece , c'est une mutations genetique couplé a la selection naturelle .. elle n'analyse rien elle n'imite personne
Aujourd'hui si cette théorie a du mal à trouver sa place dans l'idéologie musulmane et chez les autres aussi ça doit être pareil, c'est parce que depuis des lustres on fait l'amalgame entre l'évolution des espèces et lapparition de la première cellule par le facteur Hasard, mais les mentalités évolueront aussi dans ce domaine à l'avenir je pense.
Un scientifiste est quelqu'un qui, par excès de rationalisme ou arrogance, veut prétendre tout expliquer par la science, croyant qu'un jour on finira par expliquer le mystère et l'origine de la Création par une règle du genre "A*B + C= la Vie".
Je vois le problème.
Pour toi, le Dieu auquel on croit, est une sorte de vieil homme à barbe blanche auquel tu prêtes une humanité.
Dieu est le grand Architecte de l'Univers, la Cause Première, Dieu est indéfinissable, ne cherche donc pas à rationaliser l'insondable pour tenter de le nier.
Je te demande: comment le Big Bang a généré des Lois de la science, simples ou complexes comme tu veux.
Et si ces lois sont si simples tu n'as qu'à prendre une boîte noire vide, inventer de nouvelles lois simples, laisser mijoter le tout, et on revient dans 15 milliards d'années pour voir si ça a créé des étoiles, des planètes et des êtres vivants.
Le Créateur est insondable!
Si l'être humain est intellectuellement limité pour être incapable de trouver une explication rationnelle scientifique ou philosophique au mystère de la Création, avec en plus, comme par hasard, l'intégration dans sa conscience de la possibilité de la FOI, c'est que tout ça a été prévu, j'en suis convaincu!
Elle n'imite pas l'odeur des autres fleurs elle a juste une odeur qui ressemble a celle de la femelle de quelque insecte , et c'est fleur qui est parvenue a s'imposer et proliferer parmis son espece , c'est une mutations genetique couplé a la selection naturelle .. elle n'analyse rien elle n'imite personne
Heu comme par hasard y avait des orchidées qui avaient une odeur proche de certaines fleurs, tandis que les autres avaient l'odeur du poisson ou de la lavande et donc ce sont les premières qui ont forcément survécu par sélection naturelle?
Ton explication ne tient pas la route.
Un végétal non intelligent qui a une stratégie intellectualisable pour attirer des abeilles c'est un phénomène passif de sélection?
L'orchidé est une fleur donc pas etonant qu'elle est une odeur proches d'autre fleur
avec des petite variable a peine notable , ces petite variante ont permis l'emergence d'individu orchidé ayant une odeur attirant les insectes (comme beaucoup d'autre plante d'ailleurs ) je ne vois pas en quoi c'est illogique , il faudra tenir en compte que cela s'est etalé sur des milliers d'annéesbref un scientifique.
un type qui cherche des reponses dans le domaine du demontrable
libre à toi de te contenter d'un Dieu le veut pour toute reponse durant toute ta vie.
mais c en'est pas une raison pour mepriser ceux qui essaye de trouver des reponse par eux meme à leurs question
et je te repond ce n'est pas mon domaine d'etude.
tu oublies l'energie
et indémontrable je sais
mais oui, surement surement.
croit ce que tu veux.
d'autre essaye de comprendre, pas de croire. elle est la la différence.
ben c'es tpourtant simple, la premiere odeur a induit un avantage evolutif.
en clair ce qui avaient cette odeur survivaient plus longtemps et donc se reproduisaient plus que les autres, et ont finalement pris leur place.
c'est pourtant le principe meme de la selection naturelle
Donc y a un aspect "intelligent" et "stratégie" dans le phénomène d'évolution de plantes non dotées de conscience?
Le génome se parle à lui-même et se dit: "à mon avis il faut imiter l'odeur de la rose pour attirer des abeilles"?
Ben la preuve moi je m'intéresse à toutes les sciences et notamment au domaine astrophysique qui est le domaine de la science où il reste le plus de découvertes à faire.
Tu peux appréhender le mystère de la Création selon plusieurs points de vue: la botanique, la médecine, l'astrophysique, la thermodynamique ou encore la philosophie. Tu sembles t'accrocher à la seule évolution comme angle de vue?
est ce que tu comprend le concept de 'passif' ? par oposition à actif ?
visiblement non.
Explique moi sur mon exemple précis stp
c'est pourtant assez simple.
mutation > modification du parfum > attraction augmentée des insectes > dissémionation augmenté > invasion du milieu au détriment des plantes non mutées > perenité de l'espece mutée > disparition de l'autre .
a aucun moment il n'y besoin d'une intelligence.
c'est juste une question de competition suite à une amelioration spontanée.