Une chance sur 73 d'avoir la vérité

les djafarites doivent suivre le madhab de Malik c'est plus simple...4 écoles dans le sunnisme...tu es shia toi il me semble...:rolleyes:

malik a été un moment élève de djafar sadik
abou hanifa aussi a fréquenté djafar et pris de lui

chafei et ahmed sont plus tardifs
DJAFAR SADIK petit fils du Messager d'ALLAH pbsl représente l'ECOLE MERE dans le fiqh (jurisprudence)
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
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je sais pas ce que tu fumes toi mais fais tourner et pass the dutchie o_O

Les bédoins égarés ont pensé que le reste du monde est égaré et eux les sauvés
Alors que le reste du monde avaient des livres celestes, des revelations, des civilisations...

Le coran leurs dit ne discutez avec les gens du livre que de la meilleure des manière
Et eux dans les mosquée disent les juifs singes et les chrétiens porcs, c'est gravement grave l'égarement de cette oumma
 

Drianke

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justement aux djafarites de revenir dans le droit chemin, c'est pas un madhab seulement un mythe donc les shias doivent revenir au sunnisme et suivre l'Imam de Medine :intello:

malik a été un moment élève de djafar sadik
abou hanifa aussi a fréquenté djafar et pris de lui

chafei et ahmed sont plus ancien
DJAFAR SADIK petit fils du Messager d'ALLAH pbsl représente l'ECOLE MERE dans le fiqh (jurisprudence)
 
Celui qui ne reconnais pas le chiisme c'est le Takfirisme historique
Les sunnites reconnaissent les chiites
et d'ailleurs ce n'est meme pas l'affaire des sunnites, Allah ne les a pas désigné juges

Les sunnites en général sont Neutres et ont vécus avec les chiites (avec leurs écoles nombreuses) sans probleme
Mais le salafo wahhabisme (vraie tumeur) a grandit ces derniers temps
ils ont usurpé l'identité sunnite et vous disent aaah nous les sunnites on refuse les chiites

Jamais, les sunnites et chiites sont frères, tous se réclamentdu Coran et de Mohammed pbsl, c'est suffisent
c'est pas une question d'être tolérant ou pas.

Es que les chiites peuvent écouter des cours sunnites et vise versa ? Non.
Pourquoi ?
Parce que déjà on a pas les même références.
Et que les chiites légitime ou interdisent des choses qui ne le sont pas chez les sunnites avec consensus.

Chez les sunnites, les avis des 4 ecoles (meme s'ils divergent) sont bon.

Pas les chiites.

en faite la fracture elle est bien plus profonde... que ça.
 

Drianke

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Qu'Allâh agrée notre Imâm Jafar As-Sadiq.

Le mythe du Madhab Jaafarite

Par Muhammad Jamaal Abdul Wahid Hanifa Qadiri

Des Musulmans sincères qui peuvent avoir une bonne intention, mais qui sont insuffisamment éduqués dans leur Religion, peuvent se tromper en donnant foi au mythe du soi-disant « cinquième madhab » terme qui désigne le soi-disant « madhab Jaafarite », nommé ainsi car il serait lié au Sayyed Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh). Ces musulmans ne sont pas au courant du fait qu’il n’existe pas un tel madhab, qu’il n’est pas accepté par les Musulmans comme un cinquième madhab, et qu’il n’est qu’une tentative continue des Shiites d’essayer de se faire accepter par les Musulmans sous l’apparence d’une Ecole Islamique de Jurisprudence. Un examen de ce « madhab » par quelqu’un qui n’a pas de base solide en Shari’a ou qui n’a pas une connaissance profonde de l’Histoire de la Loi Islamique le conduira à penser par erreur que ce madhab « est très proche des madhab Malikite et Hanafite ». Un bref aperçu de l’histoire de cette tromperie, de qui porte-elle réellement le nom par exemple, est nécessaire pour comprendre son origine.

L’Imam Jaafar (radiyallahu ‘anh) fut un Wali d’Allah qui a revivifié l’Islam à Médine préservant la lettre et l’esprit de l’Islam. Il est Sayyed Abu Abdullah Jaafar ibn Muhammad ibn Ali ibn al-Hussain ibn Ali ibn Abu Talib al-Hashimi; fils de l’Imam Abu Jaafar Muhammad al-Baqir et père de l’Imam Musa al-Kazim (radiyallahu ‘anhuma).

Il est notoire que les quatre Imams du Fiqh ont écrit de nombreux livres afférant à la jurisprudence, la doctrine et les actes cultuels Islamiques. L’Imam Jaafar As-Siddiq (radiyallahu ‘anh) n’a écrit aucun livre sur ces thèmes, mais comme il a été dit dans Asmaa’ul-Mu’allifeen, trois livres ont été écrits par Jaafar As-Sadiq : 1.) Taqseem-i-Ru’ya, 2.) Jami’atu fil-Jafr, and 3.) Kitab-ul-Jafr. Le mot Jafr signifie littéralement un agneau âgé de quatre mois. En se référant à une terminologie plus scientifique, le mot Jafr se réfère à la connaissance d’évènements futurs. Dans un récit de Sayyid Abdul-Wahhab et Kamus-ul-A’lam, il est dit que le premier livre rédigé concernant cette science le fut par Hazrat Babul-‘Ilm Ali ibn Abu Talib (karramallah wajhah). Deux des trois livres rédigés par Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh) ont été écrits sur des morceaux de peau de mouton et à cause de cela, la science contenue dans ces deux livres fut appelée ‘Ilm Al Jifr.

Un livre nommé Imam-i Ja’far Buyrugu, aux mains des Shiites aujourd’hui, fut écrit par un homme du nom de Jaafar bin Husain al-Qummi (mort en 951) qui fut le premier à écrire sur les pratiques religieuses dans la religion Shiite. Abu Jaafar Muhammad al Tusi (mort en 1068) a écrit un autre livre intitulé Risala-i Ja’fariyyah, un commentaire en vingt volumes. Mettant en avant ces deux livres écrits par les deux Jaafar (Al Qummi et Al Tusi), les Shiites se sont nommés « Jaafarites » et ont tenté de transmettre l’idée qu’ils suivent directement l’Imam Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh), de la même manière que les Musulmans qui sont Hanafi ou Hanbali suivent respectivement l’Imam Abu Hanifa (radiyallahu ‘anh) ou l’Imam Ahmad Ibn Hanbal (radiyallahu ‘anh). En exploitant les similitudes entre les mots « Jaafar » et « Jafr » , les Shiites affirment que ces deux livres, dont les auteurs sont Abu Jaafar al Tusi et Jaafar al-Qummi, ont été rédigés par Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh).

Il est clair que le « madhab Jaafarite » est issu d’une confusion de mots. Certains ont même le culot de dire que c’est le « madhab des Ahl al bayt ». Les quatre Madhab de l’Islam ont été créés ou bien par leur fondateur eux-mêmes ou bien par leurs élèves qui ont exposé les avis des Imams. Le ‘Ilm (science) de Hazrat Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh) ne peut être trouvé que dans les madhab de l’Imam Al A’zam Abu Hanifa et l’Imam Malik (rahmatullahi alaihima), tous les deux furent les seuls élèves de l’Imam Jaafar As-Siddiq (radiyallahu ‘anh) a avoir un madhab établit. La connexion directe avec les Ahl al Bayt est de mise dans les deux écoles. Le madhab Malékite est lié à l’Imam Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh), et le madhab Hanafite est lié au total à cinq membres des Ahl al Bayt, dont quatre parmi eux qui furent Imams. En plus de recevoir la science de Jaafar As-Sadiq, l’Imam Abu Hanifa a reçu de la science de l’Imam Muhammad al-Baqir, l’Imam Zayd ibn Ali, et d’Abdullah ibn Hasan ibn Ali (radiyallahu ‘anhuma). Les sahibayn (Imam Muhammad al-Shaybani et Imam Abu Yusuf al-Ansari) ont reçu le ‘Ilm de l’Imam Musa ibn Jaafar al-Kazim (rahmatullahi ‘alaih). Ainsi le vrai madhab des Ahl al Bayt réside dans les Ecoles Hanafites et Malékite.

Par les faits présentés, il est évident que le « madhab Jaafarite » n’est pas seulement une école illégitime de Loi Islamique, mais est en réalité un voile utilisé par les Shiites, dont le Clergé a plagié de nombreuses œuvres de juristes musulmans et placé par-dessus le nom « Jaafari » (ou Imâmite). Les Musulmans ou leur famille ne devraient pas se laisser berner ou toucher par la propagande Shiite. Si quelqu’un veut acquérir le fiqh de l’Imam Jaafar As-Sadiq (radiyallahu ‘anh), qu’il se tourne alors vers les madhab Hanafite ou Malékite.
 
justement aux djafarites de revenir dans le droit chemin, c'est pas un madhab seulement un mythe donc les shias doivent revenir au sunnisme et suivre l'Imam de Medine :intello:

Djafar sadik est le plus ancien et le fondateur du FIQH avec son père Mohammed Baqir

c'est pas une question d'être tolérant ou pas.
Es que les chiites peuvent écouter des cours sunnites et vise versa ? Non. Pourquoi ?
Parce que les chiites légitime ou interdisent des choses qui ne le sont pas chez les sunnites avec consensus.
Chez les sunnites, les avis des 4 ecoles (meme s'ils divergent) sont bon. Pas les chiites.
en faite la fracture et bien plus profonde... que ça

Ils peuvent couter quand ça parle de Mohammed pbsl
D'ailleurs ils se referent chaque fois à ce que nous appelons sources sunnites
Eux meme disent, voila dans vos sources!!

Mais pas quand ça glorifie les omeyyades et les abbassides et les gouverneurs d'avant
ça c'est pas du sunnisme, la SOUNNA est juste de Mohammed pbsl
La fracture est historique, il faut de vrais procés sur l'histoire!!
 
Drianke, Mohammed pbsl a écrit des livres?
donc vous utilisez des arguments que habituellement vous refusez quand des coranites disent le prophete n'a rien écrit
Avoir écrit un livre ou pas, n'est pas une preuve, Mohammed pbsl n'a pas ecrit et pourtant tout remonte à lui ;)
 

Drianke

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Arrêtez de tourner en rond et de vous mordre la queue....revenez sur la voie droite, suivez l'Imam Malik ou l'Imam Hanifa et arrêtez de courir après votre 12 imam caché dans une grotte...

Drianke, Mohammed pbsl a écrit des livres?
donc vous utilisez des arguments que habituellement vous refusez quand des coranites disent le prophete n'a rien écrit
Avoir écrit un livre ou pas, n'est pas une preuve, Mohammed pbsl n'a pas ecrit et pourtant tout remonte à lui ;)
 
Arrêtez de tourner en rond et de vous mordre la queue....revenez sur la voie droite, suivez l'Imam Malik ou l'Imam Hanifa et arrêtez de courir après votre 12 imam caché dans une grotte...

Le coran donne des exemples de certains passé au monde spirituel ou pas?
Essa ibn maryam élevé par Allah et idris alayhi salam, rafa'nahou makanan aliya
et que dire des gens de la caverne et leurs 300 ou 309 ans, donc pas possible que ça se passe dans oummat Mohammed?
 

Drianke

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mouais on va pas avancer ça sert à rien même sous 36 pseudos un shia reste un shia et une sunnite une sunnite donc ça sert à rien de débattre perte de temps, d'énergie...amusez vous bien

Le coran donne des exemples de certains passé au monde spirituel ou pas?
Essa ibn maryam élevé par Allah et idris alayhi salam, rafa'nahou makanan aliya
et que dire des gens de la caverne et leurs 300 ou 309 ans, donc pas possible que ça se passe dans oummat Mohammed?
 
mouais on va pas avancer ça sert à rien même sous 36 pseudos un shia reste un shia et une sunnite une sunnite donc ça sert à rien de débattre perte de temps, d'énergie...amusez vous bien

Pourquoi voulez vous unir le monde suivant votre école et pas celle d'autrui? moi je suis plus rassuré par djafar sadik
Meme les Ismailiens passés au maghreb, les fatimides par exemple, ça remonte à djafar sadik
et idris du maroc ou son frere selman d'algerie ça remonte à sadik, donc on a bien du chiisme au maghreb
 
Le coran donne des exemples de certains passé au monde spirituel ou pas?
Essa ibn maryam élevé par Allah et idris alayhi salam, rafa'nahou makanan aliya
et que dire des gens de la caverne et leurs 300 ou 309 ans, donc pas possible que ça se passe dans oummat Mohammed?
Mais après mohamed alyhi salam le dernier miracle été le coran
 
Pour les chiites [ et là je ne parle pas des "partisans de Ali" mais de la religion chiite (à partir d'Abdallah ibn Saba), qu'on appelle aussi les "rafidhites"], la rupture ne ce résume pas qu'à de simple divergence de fiqh .. c'est déjà même pas les même references en faite.

Avec une exagération plus qu'intensive sur "Ali ibn Abu Talib et la descendance de housein (mais pas son frère Hassan qui est aussi un descendant du prophète). Et une haine contre les compagnons que ceux qu'ils vénèrent n'avaient pas eux même.

Considèrent chaque lettre du Saint Coran comme complètement faux..

Insulte envers quasiment tous les compagnons (sauf 5 environ) alors que les sunnites n'ont jamais insulté 'Ali ou les 12 imams qu'ont respect profondément sans les sacraliser non plus.

Taqyya intensive qui fait apparemment partie des 9/10 de leur religion. C'est carrément un acte d'adoration, c'est du rang d'une prière...

Plus excommunication totale des sunnites en général, alors que nous on se contentera de les designer comme étant un courant hétérodoxe bien que certains les sortent de l'islam aussi. Mais eux c'est total.

Sans parler du ashoura et de tout les mahdis differents qu'ils attendent.

C'est pas une attaque, c'est vraiment des points qui marquent clairement la rupture théologique entre sunnites et shiites depuis bien longtemps!
 
Ecrit le nom de savants qui considerent chaque lettre du coran completement faux!!
les chiites considerent ceux que abou bakr a éliminé par ce qu'ils n'ont pas voulu lui payer la zakat comme martyrs
takiya n'est pas une religion, mais ne pas dire ce qu'ils pensent en cas de danger, regardes actuellement énormément ont levé la takiya, jadis si tu dis du mal du gouvernement omeyyade injuste, tu es un homme mort

les chiites disent les sunnites sont NOS FRERES, c'est anfousouna (nos ames)
mais les salafo wahhabistes qui ont usurpé l'identité sunnite non, il les voient comme successeurs des omeyyades
les takfiristes se sont dit musulmans sunnites et veulent que les gens detestent les freres chiites
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
Chacun fait de son mieux, moi c'est pas ma première langue, vas apprendre à respecter les autres :) qui fond des efforts pour discuter dans une autre langue
Tu me reparleras de respect si tu veux lorsque tu auras appris ce qu'est le respect car on ne peut pas dire que tu es quelqu'un de très respectueux...
 
Ecrit le nom de savants qui considerent chaque lettre du coran completement faux!!
les chiites considerent ceux que abou bakr a éliminé par ce qu'ils n'ont pas voulu lui payer la zakat comme martyrs
takiya n'est pas une religion, mais ne pas dire ce qu'ils pensent en cas de danger, regardes actuellement énormément ont levé la takiya, jadis si tu dis du mal du gouvernement omeyyade injuste, tu es un homme mort

les chiites disent les sunnites sont NOS FRERES, c'est anfousouna (nos ames)
mais les salafo wahhabistes qui ont usurpé l'identité sunnite non, il les voient comme successeurs des omeyyades
les takfiristes se sont dit musulmans sunnites et veulent que les gens detestent les freres chiites

Pour les chiites il bcp plus gros le coran, parmis ceux qui disent qu'il est falsifié t'as 'ali ibn ibrahim al qummi entre autres. Mais att faut je retrouve les noms.

Edite
Rajoute Mohammad ibn Yaqub Kolayni.
Abul Qasim Al Koufi
Mirza Husayn Ali Nuri
 
Dernière édition:
Tu me reparleras de respect si tu veux lorsque tu auras appris ce qu'est le respect car on ne peut pas dire que tu es quelqu'un de très respectueux...

C'est le retour du baton, moi je fais des efforts pour parler français, donc apprends à respecter cela

Pour les chiites il bcp plus gros le coran, parmis ceux qui disent qu'il est falsifié t'as 'ali ibn ibrahim al qummi entre autres. Mais att faut je retrouve les noms.

Tu as dit qu'ils disent que chaque lettre est falsifié? qui le dit?!
 
Tu as dit qu'ils disent que chaque lettre est falsifié? qui le dit?!


Abu Bassir rapporte qu’il a demandé à l’Imam Dja’far: « O Abou ‘Abdallah, qu’est-ce que le Mous’af de Fatima ? » Il me répondit: « C’est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran. » (Al-Kafi Vol 1 p 457)
 
Dernière édition:
Abu Bassir rapporte qu’il a demandé à l’Imam Dja’far: « O Abou ‘Abdallah, qu’est-ce que le Mous’af de Fatima ? » Il me répondit: « C’est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran. » (Al-Kafi Vol 1 p 457)

Ce texte dit il que chaque lettre de ce coran actuel est faux? il dit Fatima avait un autre Moushaf, c'est tout
le texte original dit mushaf et pas coran , mushaf = ensemble de sahifat (de feuillet)
 

absent

لا إله إلا هو
Salam a tout,

Le Messager de Dieu a dit : « les Gens du Livre (les Chrétiens et les Juifs) se sont divisés en soixante-douze groupes, et ma communauté se divisera en 73 groupes, tous sont au Feu, sauf une, qui est la Jamâ’ah (Le Groupe) »


Ce hadith montre que on a une chance sur 73 d'avoir la vérité.
Donc une propablité minime de faire la bonne explication du Coran et les hadiths.

Alors comme Savoir si c'est vraiment on a raison?
Aleykum salam.

Ce hadith a été discuté, mais il est fiable. Néanmoins, il n'est pas dit que les autres factions musulmanes demeureront dans le feu. Simplement, ils y seront condamnés.

Pour comprendre ce hadith, il faut le situer parmi l'ensemble des hadiths et surtout le confronter au Coran.

"Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement." (al-Nissa, 116)

Al-Bukhari et Muslim, ont rapporté d'après Anas que le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Sortira de l'enfer quiconque aura dit : il n' y a pas de dieu en dehors d'Allah tout en portant le poids d'une graine de blé de bien dans son cœur et sortira de l'enfer quiconque aura dit : il n' y a pas de dieu en dehors d'Allah tout en portant dans son cœur le poids d'un atome d'orge du bien, et sortira de l'enfer quiconque aura dit : il n' y a pas de dieu en dehors d'Allah tout en portant dans son cœur le poids d'un atome du bien

"Demeure sur le droit chemin comme il t’est commandé, ainsi que ceux qui sont revenus [à Allah] avec toi. Et ne commettez pas d’excès. Car vraiment Il observe ce que vous faites." (Hud, 112)

"Nous n’imposons à personne que selon sa capacité. Et auprès de Nous existe un Livre qui dit la vérité, et ils ne seront pas lésés." (al-Mu’minun, 62)

"Et ceux qui croient et font de bonnes œuvres : Nous n’imposons aucune charge à personne que selon sa capacité – ceux-là seront les gens du paradis : ils y demeureront éternellement." (al-A’raf, 42)

"Que celui qui croit en Allah et au jour dernier, dise du bien ou qu' il se taise." (rapporté par al-Bukhari)

Wallahu a'lam.
 
les chiites disent les sunnites sont NOS FRERES, c'est anfousouna (nos ames)
mais les salafo wahhabistes qui ont usurpé l'identité sunnite non, il les voient comme successeurs des omeyyades
les takfiristes se sont dit musulmans sunnites et veulent que les gens detestent les freres chiites

C'est vrai, ils aiment tellement les sunnites qu'un de leurs références ( Ni3mat Allah Al jazairi) a écrit :

" Nous ne sommes en accord avec eux ( les Sunnites) , ni sur un Dieu, ni sur un prophète, ni sur un Imam, car
ils (les sunnites) disent que Leur Dieu est celui dont Muhammed Fut le prophète , et Abu Bakr le Calif après le prophète.
et Nous ( les chiites), nous disons que le Dieu qui a crée Abu Bakr comme Calif du prophète n'est pas notre Dieu , tout comme ce prophète qui n'est pas le notre "


source :Al Anwar Anu3maniya T2 page:287
 
De quoi tu parles?!



Un coran c'est quoi? c'est quelque chose qui se lit
Fatima avait regroupé les ahadith vrais de son père, hada makan
Javais pas encore entendu cette version avant toi, mais je vérifierais insha'Allah..

Sinon ta des références chiites de source chiite sur leurs soit disant frère sunnites et c'est incomparable avec les sunnites entre les écoles on en parlais...

Ils ont trop la haine c'est abusé. Et ils exagèrent trop sur 'Ali et la descendance de housein aussi.
A la base c'était que politique la divergence, mais après c'est parti en c..

http://www.al-fath.fr/forum/showthread.php?5441-Au-revoir/page8
 
Dernière édition:
C'est vrai, ils aiment tellement les sunnites qu'un de leurs références ( Ni3mat Allah Al jazairi) a écrit :
" Nous ne sommes en accord avec eux ( les Sunnites) , ni sur un Dieu, ni sur un prophète, ni sur un Imam, car
ils (les sunnites) disent que Leur Dieu est celui dont Muhammed Fut le prophète , et Abu Bakr le Calif après le prophète.
et Nous ( les chiites), nous disons que le Dieu qui a crée Abu Bakr comme Calif du prophète n'est pas notre Dieu , tout comme ce prophète qui n'est pas le notre "
source :Al Anwar Anu3maniya T2 page:287
Ce passage parle de division sur le gouverneur, sur le khalifat, c'est quoi, politique, ou désigné par Allah et son Messager
Genre si votre dieu parle d'un mohammed des récits, agresseur, pédophile, méchant... et ses successeurs abou bakr et omar
c'est pas le notre, car ils pensent que Mohammed a fondé l'état et la course au pouvoir, et les conquetes Mondaines! mais le notre est spirituel, pacifique, a appris la science, la connaissance, la sagesse, et a intronisé Ali ses héritier et successeur, mais les gens ont suivis la voie faites par eux meme et leurs passions et ont délaissé la voie tracée par Allah et son Messager
 
De quoi tu parles?!



Un coran c'est quoi? c'est quelque chose qui se lit
Fatima avait regroupé les ahadith vrais de son père, hada makan
pourtant ce n'est pas ce qui est dit par tes potes chiites, ils pensent que Fatima AS , recevait des révélations par l’intermédiaire de Djibril Après la mort du prophète ...et que Djibril l'a informé pratiquement de tout ce qui allait se passer dans le futur .................. Et oses dires que ce n'est pas vrai !
 
el khidr alayhi salam était prophete? si oui le coran l'aurait dit, mais il a dit serviteur vertueux
Et il avait une science profonde que moises n'avait pas

Est ce que justes les prophetes peuvent voir des anges? non meme Ahl el bayt et Awliya d'Allah
mais les bédoins n'ont pas suivi le message et n'ont pas cru

Par exemple ils disaient il faut faire des miracles, le coran dit non, mais aprés vond venir les signes
= les signes sont les Karamat de Ahl el bayt et Awliya d'Allah ;)
 
el khidr alayhi salam était prophete? si oui le coran l'aurait dit, mais il a dit serviteur vertueux
Et il avait une science profonde que moises n'avait pas

Est ce que justes les prophetes peuvent voir des anges? non meme Ahl el bayt et Awliya d'Allah
mais les bédoins n'ont pas suivi le message et n'ont pas cru

Par exemple ils disaient il faut faire des miracles, le coran dit non, mais aprés vond venir les signes
= les signes sont les Karamat de Ahl el bayt et Awliya d'Allah ;)
donc tu confirmes .
Fatima AS , recevait des révélations de l'ange Gabriel , au point d'avoir un Coran , trois fois plus volumineux que le Coran des sunnites ..
 
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