Une étudiante voilée victime d'une humiliation à sciences po aix

[Nalinux]

Si j ai bien compris le rôle du voile, c est une mesure de pudeur.
La pudeur c est aussi la discrétion.

Or sa tenue est tout sauf discrète, on ne voit qu elle !
Elle attirerai moins le regard en étant habillée de manière plus neutre.

Bilan : ça ressemble plus a de la provocation qu a l expression de sa foi.
Autant venir déguisée en vahiné en bikini avec des fleurs autour du cou.

 

[Adibaba]

ce qu'elle recherche n'est visiblement pas la discrétion

 

[indecise1]

Si j ai bien compris le rôle du voile, c est une mesure de pudeur.
La pudeur c est aussi la discrétion.

Or sa tenue est tout sauf discrète, on ne voit qu elle !
Elle attirerai moins le regard en étant habillée de manière plus neutre.

Bilan : ça ressemble plus a de la provocation qu a l expression de sa foi.
Autant venir déguisée en vahiné en bikini avec des fleurs autour du cou.

Provocation, c'est ton interprétation. Elle est en première année, laisse-lui le temps d'atterrir.

 

[Amine4]

http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...d-etre-un-cheval-de-troie-de-l-islamisme.html


La remarque a déclenché la polémique dans tout l'établissement. Une étudiante en première année à l'Institut d'études politiques (IEP) d'Aix-en-Provence (Bouches-duRhône) a été accusée par un enseignant d'être un "cheval de Troie de l'islamisme", lundi 29 septembre, en raison du voile qu'elle portait en cours d'histoire.

Une partie des étudiants, solidaires [avec leur camarade], a quitté l'amphithéâtre en signe de désapprobation", rapporte jeudi le quotidien "La Provence"

(...)


La jeune femme, qui a réussi le concours d'entrée à l'IEP dans le cadre du programme "Egalité des chances", déplore les propos tenus par son professeur :

Porter ce voile, c'est aussi ma liberté. Je suis juste là pour faire mes études, je préférerais qu'on me voie juste comme une bonne élève", confie-t-elle à "La Provence", préférant toutefois garder l'anonymat.

"Elle me fait pitié"
Le directeur de l'IEP, Christian Duval, s'est exprimé devant les étudiants de l'Institut dans le but de calmer les esprits. Mais l'enseignant en histoire, lui, maintient ses position.

Qualifié de "personnage" par ses élèves, Jean-Charles Jauffret, agrégé d'histoire et spécialiste de l'histoire militaire coloniale, a ainsi réaffirmé ses propos devant les caméras de France Télévisions :

Cette étudiante, je ne l'ai pas agressée, j'ai simplement fait remarquer qu'elle gênait ses camarades en amphi", a déclaré l'enseignant.
Elle est complètement manipulée, elle me fait pitié", ajoute-t-il. Droit dans ses bottes.

J'aimerais bien savoir qui lui a demandé son avis à ce "prof" quand même ? ...

Elle fait pitié c'est déplacé..

 

[Amine4]

Et pourquoi ne pas proposer de retourner au pays d'origine? Au Maroc ce genre de probleme ne risque pas s'arriver et les debouchés pour le travail sont present, ce n'est pas le pays des années 90 et puis faut pas se leurrer, etre un eternel immigré ne fera jamais de nous des citoyens digne de ceux originaires du pays. L'autre point c'est que nous avons un pays a construire comme une revanche sur l'histoire qui nous a laissé sur le carreau...

Bientôt 3 eme générations, et toujours des étranger pour ces abrutis... Ils commencent sérieusement à m'énerver.
Et le prog de marine le pen est absurde oppresseurs et en proie à de vrai émeutes .. Pffffffffff sont tous taré.

 

[Nalinux]

Bientôt 3 eme générations, et toujours des étranger pour ces abrutis... Ils commencent sérieusement à m'énerver.
Et le prog de marine le pen est d'une absurdité qui est dangereuse.. Pffffffffff

Au bout de 3 générations, les autres immigrants (espagnols, italiens, polonais ... ) étaient habillés comme les locaux, se mariaient avec eux et ne faisaient pas preuve de communautarisme.

 

[Amine4]

Au bout de 3 générations, les autres immigrants (espagnols, italiens, polonais ... ) étaient habillés comme les locaux, se mariaient avec eux et ne faisaient pas preuve de communautarisme.

Ils sont occidentaux, culturellement sa bouge pas bcp déjà. Voir les USA.
Les turcs, les chinois, et j'en passe sont communautariste, c pas grave..
Les maghrébins voir africain le sont (parce que culturellement proche) et ont s'acharne sur nous... Pourquoi la France nous prend la tête avec ça ? Un pays multiculturaliste c'est pas mieux déjà franchement ? Comme en Angleterre.

Après on dit liberté... Vous voulez pas qu'on sorte en uniforme aussi ?
Votre vielle mentalité colonial qui vous rend lourds, racistes, et envahissant.

 

[Nalinux]

Ils sont occidentaux, culturellement sa bouge pas bcp déjà. Voir les USA.
Les turcs, les chinois, et j'en passe sont communautariste, c pas grave..
Les maghrébins voir africain le sont (parce que culturellement proche) et ont s'acharne sur nous... Pourquoi la France nous prend la tête avec ça ? Un pays multiculturaliste c'est pas mieux déjà franchement ? Comme en Angleterre.

Super la référence a l Angleterre ...
C est en effet un bel exemple de réussite.
Tu vois beaucoup de turcs et de chinois se plaindre en France ?

Après on dit liberté... Vous voulez pas qu'on sorte en uniforme aussi ?
Votre vielle mentalité colonial qui vous rend lourds, racistes, et envahissant.

Et toi bien sur tu es dénuée de tout préjugés, d ou l emploi d un "vous" qui généralise d emblée toute une population ...

La tenue de la fille n est elle pas un uniforme ?
C est elle qui l a choisi.

Lourds et racistes, certain le sont, en effet. C est une attitude qui est assez répandue partout, même sur ce forum quand on voit comment certains marocains parlent des non marocains.

Envahissants , c est drôle aussi. Tu t emportes la.
On parle d un fait qui se passe en France.
C est exactement ce que disent certains français quand ils voient une religion qui n est pas celle du pays s afficher ouvertement dans un pays laïc, ou c est censé être du domaine privé.
En fait, tu utilises les mêmes raccourcis de langage que ceux dont tu critiques l attitude.

Par ailleurs, pour ma part, je ne vis pas en France. Et tu sais quoi ? Je m adapte aux coutumes de mon pays d accueil. Surprenant, non ?

 

[Amine4]

Super la référence a l Angleterre ...
C est en effet un bel exemple de réussite.
Tu vois beaucoup de turcs et de chinois se plaindre en France ?


Et toi bien sur tu es dénuée de tout préjugés, d ou l emploi d un "vous" qui généralise d emblée toute une population ...

La tenue de la fille n est elle pas un uniforme ?
C est elle qui l a choisi.

Lourds et racistes, certain le sont, en effet. C est une attitude qui est assez répandue partout, même sur ce forum quand on voit comment certains marocains parlent des non marocains.

Envahissants , c est drôle aussi. Tu t emportes la.
On parle d un fait qui se passe en France.
C est exactement ce que disent certains français quand ils voient une religion qui n est pas celle du pays s afficher ouvertement dans un pays laïc, ou c est censé être du domaine privé.
En fait, tu utilises les mêmes raccourcis de langage que ceux dont tu critiques l attitude.

Par ailleurs, pour ma part, je ne vis pas en France. Et tu sais quoi ? Je m adapte aux coutumes de mon pays d accueil. Surprenant, non ?

Ce plaindre ?
Nn nn, pour la 2eme religion de France, dire que c'est pas celle du pays je trouve abuser!
la laïcité c'est toutes les religions. Elles peuvent ce pratiquer en public tant que sa empiète pas la liberté des autres.

MLP elle veut interdir les regroupements familial pour sont communautarisme tous bidon. Et faire la guerre à la religion musulmane, aux hijab dans la rue, etc.

Moi j'parle Francais, j'respecte les lois. Sa suffit. Jm'habil bien, quand j'vais à la MOSQUÉE j'y vais en djellaba. J'vois pas qu'es que sa peut lui foutre, la mode en France changent tous les 5 ans.... Rien de coutumiers.

Le hijab y a plein de style de hijab, c'est plus une étique qu'un uniforme.
On sera jamais assez intégré pour c'est skinheads en cravate.

 

[Ismail82]

Salam,
ça ne doit pas être facile de vivre dans un pays dont on haït les citoyens à ce point ?

 

[Nalinux]

Ce plaindre ?
Nn nn, pour la 2eme religion de France, dire que c'est pas celle du pays je trouve abuser!
la laïcité c'est toutes les religions. Elles peuvent ce pratiquer en public tant que sa empiète pas la liberté des autres.

MLP elle veut interdir les regroupements familial pour sont communautarisme tous bidon. Et faire la guerre à la religion musulmane, aux hijab dans la rue, etc.

Moi j'parle Francais, j'respecte les lois. Sa suffit. Jm'habil bien, quand j'vais à la MOSQUÉE j'y vais en djellaba. J'vois pas qu'es que sa peut lui foutre, la mode en France changent tous les 5 ans.... Rien de coutumiers.

Le hijab y a plein de style de hijab, c'est plus une étique qu'un uniforme.
On sera jamais assez intégré pour c'est skinheads en cravate.

Etre de la première ou de la seconde religion dans un pays des plus athé du monde, c est une belle performance
D autre part si l Islam est effectivement la seconde en nombre de croyants, les catholiques sont 10 fois plus nombreux malgré leur nombre décroissant.
Donc il faut pondérer "2 eme religion du pays" ...
Ça reste extrêmement minoritaire. A peine 6% de la population totale, si les chiffres sont exacts.
Et on ne voit pas de catho se promener avec la tenue réglementaire de leur religion sur le dos

Ensuite, habilles toi comme tu veux.
Mais si on te regarde comme un extra terrestre, n en soit pas surpris.

Moi non plus je n aime pas les cravates.
Tu crois qu elle a l air intégrée, avec sa tenue ?
C est attiser le feu pour ensuite mieux se plaindre de s être brulé.
Si elle était intégrée, elle pourrait porter un foulard sans être déguisée en croque mort, d un superbe noir jusqu a son sac.
Et je serai le premier a dire qu on lui foute la paix.
Mais la, elle le cherche un peu.
Même au Maroc je doute de voir une tenue aussi corbeau !

 

[Adibaba]

3ème génération ? Comment se fait-il que ma grand-mère descendant du bateau en 1957 soit plus élégante que Grace Kelly un soir de remise d'Oscars et qu'on en arrive 3 générations plus tard à ces tenues ? Ma grand-mère ne devait pas être assez pieuse ni pudique il faut croire

 

[Fitra]

Si j ai bien compris le rôle du voile, c est une mesure de pudeur.
La pudeur c est aussi la discrétion.

Or sa tenue est tout sauf discrète, on ne voit qu elle !
Elle attirerai moins le regard en étant habillée de manière plus neutre.

Bilan : ça ressemble plus a de la provocation qu a l expression de sa foi.
Autant venir déguisée en vahiné en bikini avec des fleurs autour du cou.

Non je ne suis pas d'accord pour dire que c'est de la provocation, faut arrêter avec ça. C'est vraiment les prendre pour des agents déshumanisés que de croire qu'elles veulent provoquer, je crois qu'elle se serait bien passée de se faire afficher devant toute la classe. De plus moi à la fac j'ai vu des filles habillées comme elle et c'est bon, elles posent pas de problème.
Mais oui, disons qu'elle aurait pu être plus discrète pour être sûre de ne pas avoir de problèmes tout en portant son voile même si légalement elle ne fait rien de mal.

 

[Fitra]

3ème génération ? Comment se fait-il que ma grand-mère descendant du bateau en 1957 soit plus élégante que Grace Kelly un soir de remise d'Oscars et qu'on en arrive 3 générations plus tard à ces tenues ? Ma grand-mère ne devait pas être assez pieuse ni pudique il faut croire

Qui es-tu pour juger de la tenue des autres ?
Incroyable ces remarques qu'on se permet ... C'est exactement la même chose que de traiter une fille habillée court de "sal*pe", je suis désolée.

 

[Fitra]

Super la référence a l Angleterre ...
C est en effet un bel exemple de réussite.
Tu vois beaucoup de turcs et de chinois se plaindre en France ?


Et toi bien sur tu es dénuée de tout préjugés, d ou l emploi d un "vous" qui généralise d emblée toute une population ...

La tenue de la fille n est elle pas un uniforme ?
C est elle qui l a choisi.

Lourds et racistes, certain le sont, en effet. C est une attitude qui est assez répandue partout, même sur ce forum quand on voit comment certains marocains parlent des non marocains.

Envahissants , c est drôle aussi. Tu t emportes la.
On parle d un fait qui se passe en France.
C est exactement ce que disent certains français quand ils voient une religion qui n est pas celle du pays s afficher ouvertement dans un pays laïc, ou c est censé être du domaine privé.
En fait, tu utilises les mêmes raccourcis de langage que ceux dont tu critiques l attitude.

Par ailleurs, pour ma part, je ne vis pas en France. Et tu sais quoi ? Je m adapte aux coutumes de mon pays d accueil. Surprenant, non ?

Ah parce que les Turcs ne posent pas de problème maintenant ? N'oublie pas qu'ils sont musulmans eux aussi
J'ai rien compris à la phrase en gras : aucune religion ne "s'affiche ouvertement" et aucun habit n'est censé "être du domaine privé", y'a plus le droit de porter de kippa ou de turban ou de voile dans la rue dans ce pays ? Dans ce cas, c'est un pays athée et qui impose l'athéisme à tout le monde, mais ce n'est pas un pays laïc !


Oui elle aurait pu être plus discrète même si légalement rien ne l'y oblige, elle l'a pas été, ce n'est pas une raison pour s'en prendre à elle. Les insultes sont injustifiables envers qui que ce soit ! Même pour les femen en Tunisie, j'étais contre les insultes etc.

 

[Adibaba]

Qui es-tu pour juger de la tenue des autres ?
Une citoyenne lambda comme toi, à la seule différence c'est que je ne m'érige pas en censeur de la parole des autres en les interpellant ! Je commente, je juge, je commenterai et je jugerai aussi longtemps que bon me semblera

 

[Amine4]

3ème génération ? Comment se fait-il que ma grand-mère descendant du bateau en 1957 soit plus élégante que Grace Kelly un soir de remise d'Oscars et qu'on en arrive 3 générations plus tard à ces tenues ? Ma grand-mère ne devait pas être assez pieuse ni pudique il faut croire

C'est une génération saoudienne de minhaj YouTube que j'aime pas moi aussi... Mais je trouve que sont commentaires reste déplacer!

 

[samouya]

3ème génération ? Comment se fait-il que ma grand-mère descendant du bateau en 1957 soit plus élégante que Grace Kelly un soir de remise d'Oscars et qu'on en arrive 3 générations plus tard à ces tenues ? Ma grand-mère ne devait pas être assez pieuse ni pudique il faut croire

quel pays ? sinon à l'époque du colonialisme il y avait des femmes qui mimaient les tenues occidentales, tu peux aussi parler des Egyptiennes qui dans les films de l'époque étaient comme Marilyn Monoe, c'est parce que les pays étaient colonisés que tu voyais ce genre de tenues

 

[Ismail82]

C'est justement avec le colonialisme européen des XIXe et XXe siècles que le voile vas acquérir un sens supplémentaire. C’est dans le contexte de la domination européenne que le monde arabo-musulman connaît la nahda, c’est-à-dire un ensemble de débats de société portant sur le renouveau culturel arabo-musulman.
Quand les pays arabo-musulmans colonisés ont obtenu leur indépendance, le dévoilement des femmes va en se confirmant. En Égypte, Gamal Abdel Nasser a favorisé l’émancipation des femmes. Au Maroc, le roi Mohamed V a encouragé les femmes à se dévoiler en montrant ses propres filles sans voiles. En Tunisie, Habib Bourguiba a exhorté les femmes à se dévoiler et à investir la sphère publique. Et en Iraq, les jeunes étudiantes portaient une tenue tellement courte dans les années 1960 que leur attitude a été immortalisée par un vers de la poésie arabe : « Mesures-tu donc la vertu au nombre de centimètres d’un tissu? » On souligne donc que dans le monde arabo-musulman, l’édification d’un État souverain s’est accompagnée par un mouvement d’émancipation des femmes, dont le dévoilement de ces dernières. Pourtant, à peine deux décennies plus tard, soit dans les années 1980, l’islamisme commence à occulter les discours de libération des peuples colonisés et d’émancipation des femmes.

 

[samouya]

C'est justement avec le colonialisme européen des XIXe et XXe siècles que le voile vas acquérir un sens supplémentaire. C’est dans le contexte de la domination européenne que le monde arabo-musulman connaît la nahda, c’est-à-dire un ensemble de débats de société portant sur le renouveau culturel arabo-musulman.
Quand les pays arabo-musulmans colonisés ont obtenu leur indépendance, le dévoilement des femmes va en se confirmant. En Égypte, Gamal Abdel Nasser a favorisé l’émancipation des femmes. Au Maroc, le roi Mohamed V a encouragé les femmes à se dévoiler en montrant ses propres filles sans voiles. En Tunisie, Habib Bourguiba a exhorté les femmes à se dévoiler et à investir la sphère publique. Et en Iraq, les jeunes étudiantes portaient une tenue tellement courte dans les années 1960 que leur attitude a été immortalisée par un vers de la poésie arabe : « Mesures-tu donc la vertu au nombre de centimètres d’un tissu? » On souligne donc que dans le monde arabo-musulman, l’édification d’un État souverain s’est accompagnée par un mouvement d’émancipation des femmes, dont le dévoilement de ces dernières. Pourtant, à peine deux décennies plus tard, soit dans les années 1980, l’islamisme commence à occulter les discours de libération des peuples colonisés et d’émancipation des femmes.

le voile a toujours existé même a temps de la colonisation, les tenues à la Grace Kelly ou Marilyn c'est le Hollywood exporté partout, les mini jupes des années fin 68 et années 70 post colonisation avec des pays toujours sous sevrage aussi, je ne vois pas bien en quoi c'est une émancipation de la femme, d'autant plus qu'à cette même époque les femmes occidentales ne votaient pas, étaient sous la tutelle du mari je crois pour ouvrir un compte bancaire etc elles avaient beaucoup de restrictions, donc parler d'émancipation sans évoquer les droits réels et juste parler de Grace Kelly c'est un peu caricaturale, les peuples n'étaient pas vraiment libéralisés ou libres en plus plutôt asservis avec des chefs d'état à la botte des occidentaux; pour la radicalisation, une influence de l'Iran

 

[Fitra]

Qui es-tu pour juger de la tenue des autres ?
Une citoyenne lambda comme toi, à la seule différence c'est que je ne m'érige pas en censeur de la parole des autres en les interpellant ! Je commente, je juge, je commenterai et je jugerai aussi longtemps que bon me semblera

Sans doute est-ce le "Qui est tu (...)" qui t'a choquée, je m'en excuse, mais le fond de mon propos parlait de juger une tenue. J

 

[Fitra]

C'est justement avec le colonialisme européen des XIXe et XXe siècles que le voile vas acquérir un sens supplémentaire. C’est dans le contexte de la domination européenne que le monde arabo-musulman connaît la nahda, c’est-à-dire un ensemble de débats de société portant sur le renouveau culturel arabo-musulman.
Quand les pays arabo-musulmans colonisés ont obtenu leur indépendance, le dévoilement des femmes va en se confirmant. En Égypte, Gamal Abdel Nasser a favorisé l’émancipation des femmes. Au Maroc, le roi Mohamed V a encouragé les femmes à se dévoiler en montrant ses propres filles sans voiles. En Tunisie, Habib Bourguiba a exhorté les femmes à se dévoiler et à investir la sphère publique. Et en Iraq, les jeunes étudiantes portaient une tenue tellement courte dans les années 1960 que leur attitude a été immortalisée par un vers de la poésie arabe : « Mesures-tu donc la vertu au nombre de centimètres d’un tissu? » On souligne donc que dans le monde arabo-musulman, l’édification d’un État souverain s’est accompagnée par un mouvement d’émancipation des femmes, dont le dévoilement de ces dernières. Pourtant, à peine deux décennies plus tard, soit dans les années 1980, l’islamisme commence à occulter les discours de libération des peuples colonisés et d’émancipation des femmes.

Ce que tu ne dis pas, c'est que la lutte pour l'indépendance s'est faite, dans tous ces pays, sous la bannière de l'Islam. Et dans tous ces pays, l'indépendance a été confisquée par des opportunistes soi-disant laïcs, qui ont tenté de faire oublier leur façade dictatoriale par leur politique "émancipatrice"/occidentalisante.
Le Shah d'Iran, par exemple, était un grand misogyne, et tous les despotes arabes que tu cites s'en sont pris aux démocrates.

Ce qu'il y'a, c'est que votre notion d'indépendance est tronquée, et c'est pourquoi vous louez "l'indépendance" et la laïcisation forcée en fermant les yeux sur la soumission de ces dictateurs arabes à l'empire occidental. Que vous importe que ces dictateurs aient été des tyrans à la botte de l'occident, du moment qu'ils forcent les femmes à se dévoiler, continuant ainsi l'entreprise de destruction coloniale !

 

[Ismail82]

ces dictateurs nous les avons voulus et aduler, rappelle toi l'idole des musulmans des années 90, Mouammar Kadhafi !

 

[Ismail82]

@samouya, tu n'as pas compris le sens de mes propos ....

 

[samouya]

@samouya, tu n'as pas compris le sens de mes propos ....

peut être, en tout cas, l'émancipation première qui s'est opérée dans le monde occidentale est de l'ordre sexuel dans les années post guerre, les revendications de ces femmes étaient d'avoir le droit de disposer de leurs corps, on en voit les travers aujourd'hui avec des différences criantes entre hommes et femmes au niveau sociétal; être magnifiée pour un homme et avoir de belles tenues est une forme d'asservissement, elle est juste plus jolie à voir
Pour le sujet, avant d'être voilée, c'est une étudiante inscrite et étudiante à Sciences Po, ça c'est un nivellement vers le haut plutôt que de lui interdire l'accès aux études supérieures, elle ne dérange personne

 

[Ismail82]

je défends en tout point le droit de porter le voile décemment en vertu de sa foi en notre créateur, après force m'est d'admettre que depuis une vingtaine d' années il y a un phénomène de mode et de provocation face au monde occidental. je n'arrive pas bien à comprendre le problème que pose le voile simple aux athées alors que je conçois très bien que dans un pays laîc le Hijab, la burqa, le niqab, le tchador puissent être réglementés.

 

[Nalinux]

Ah parce que les Turcs ne posent pas de problème maintenant ? N'oublie pas qu'ils sont musulmans eux aussi
J'ai rien compris à la phrase en gras : aucune religion ne "s'affiche ouvertement" et aucun habit n'est censé "être du domaine privé", y'a plus le droit de porter de kippa ou de turban ou de voile dans la rue dans ce pays ? Dans ce cas, c'est un pays athée et qui impose l'athéisme à tout le monde, mais ce n'est pas un pays laïc !


Oui elle aurait pu être plus discrète même si légalement rien ne l'y oblige, elle l'a pas été, ce n'est pas une raison pour s'en prendre à elle. Les insultes sont injustifiables envers qui que ce soit ! Même pour les femen en Tunisie, j'étais contre les insultes etc.

La laicité n est pas imposer l athéisme.
C est que la religion reste du domaine privé.

Et en retour ca permet a chacun d avoir les convictions religieuses qu il veut sans que ca pose un probleme.

Tu peux meme déifier ton équipe de hockey favorite, il n empeche que si tu va au boulot avec le casque, la tenue et les patins a glace ca sera socialement mal accepté.
Ca ne regarde pas tes collegues, tu te dois de rester neutre.

 

[Nalinux]

quel pays ? sinon à l'époque du colonialisme il y avait des femmes qui mimaient les tenues occidentales, tu peux aussi parler des Egyptiennes qui dans les films de l'époque étaient comme Marilyn Monoe, c'est parce que les pays étaient colonisés que tu voyais ce genre de tenues

Il est bien connu que Nasser était un fervent partisan du colonialisme.

 

[samouya]

Il est bien connu que Nasser était un fervent partisan du colonialisme.

aucun rapport avec ma réponse, ce n'est pas parce que ta vision est tienne, qu'il faut absolument nier l'influence occidentale dans les pays colonisés ou post colonisés

 

[Nalinux]

d'autant plus qu'à cette même époque les femmes occidentales ne votaient pas, étaient sous la tutelle du mari je crois pour ouvrir un compte bancaire

Droit de vote des femmes occidentales :

Suede 1919
Danemark 1915
Canada 1922, sauf Quebec 1940
Royaume Uni 1928
France 1944
Italie 1945
Espagne 1946
Belgique 1948
Israel 1948
Etats Unis 1919

Epoque de Grace Kelly et Marylin Monroe : fin années 1950 / années 60.

Droit des femmes a disposer de leur salaire en France : 1907
Ouverture compte bancaire (en retard sur ce coup la) : 1965
http://www.regardsdefemmes.com/Documents/10mots/Extrait_10mots_chronologie_Droits_Femmes.pdf

 

[samouya]

Droit de vote des femmes occidentales :

Suede 1919
Danemark 1915
Canada 1922, sauf Quebec 1940
Royaume Uni 1928
France 1944
Italie 1945
Espagne 1946
Belgique 1948
Israel 1948
Etats Unis 1919

Epoque de Grace Kelly et Marylin Monroe : fin années 1950 / années 60.

Droit des femmes a disposer de leur salaire en France : 1907
Ouverture compte bancaire (en retard sur ce coup la) : 1965
http://www.regardsdefemmes.com/Documents/10mots/Extrait_10mots_chronologie_Droits_Femmes.pdf

c'est bien tu fais de vraies recherches et réponds de manière plus pertinente, j'en suis satisfaite, je ne vais pas faire des recherches à mon tour, je te fais confiance.
Grace Kelly et Maylin Monroe dont les tenues font apparemment des adeptes ont influencé des femmes dans les années coloniales et aussi dans les pays occidentaux et ne sont donc pas un critère d'émancipation de la femme, l'objet même étant de plaire aux hommes
maintenant, évoquons le mouvement de libéralisation des femmes dont le fondement a été la libéralisation sexuelle, remis en cause aujourd'hui car mettant au second plan les vraies inégalités sociales: de salaire, de statut dans la société, de visibilité politique, d'influence etc.

 

[Nalinux]

c'est bien tu fais de vraies recherches et réponds de manière plus pertinente, j'en suis satisfaite, je ne vais pas faire des recherches à mon tour, je te fais confiance.
Grace Kelly et Maylin Monroe dont les tenues font apparemment des adeptes ont influencé des femmes dans les années coloniales et aussi dans les pays occidentaux et ne sont donc pas un critère d'émancipation de la femme, l'objet même étant de plaire aux hommes
maintenant, évoquons le mouvement de libéralisation des femmes dont le fondement a été la libéralisation sexuelle, remis en cause aujourd'hui car mettant au second plan les vraies inégalités sociales: de salaire, de statut dans la société, de visibilité politique, d'influence etc.

Je ne sais pas si le but avoué de la libération des femmes et de la sexualité était de cacher d autres inégalités ...
J en doute.
C est certain que il y a encore du chemin a parcourir avant d avoir une vraie égalité.

C est d autant plus hors de portée dans des sociétés basées sur la religion, quelle qu elle soit.
Sauf erreur de ma part, les postes clés des gouvernements sont dans ces cas la tenus par des hommes, pas toujours disposés a voir leurs prérogatives effacées.

Que ce soit dans le catholicisme, le judaisme ou l islam, il me semble que on voit assez peu de femmes pretres / imams / rabbins.
Coincidence ?

On en revient a une situation ou plus la femme est croyante, en suivant des principes dictés par des hommes, et moins elle a de liberté individuelle et est considérée capable de penser par elle meme.

 

[samouya]

Je ne sais pas si le but avoué de la libération des femmes et de la sexualité était de cacher d autres inégalités ...
J en doute.
C est certain que il y a encore du chemin a parcourir avant d avoir une vraie égalité.

C est d autant plus hors de portée dans des sociétés basées sur la religion, quelle qu elle soit.
Sauf erreur de ma part, les postes clés des gouvernements sont dans ces cas la tenus par des hommes, pas toujours disposés a voir leurs prérogatives effacées.

Que ce soit dans le catholicisme, le judaisme ou l islam, il me semble que on voit assez peu de femmes pretres / imams / rabbins.
Coincidence ?

On en revient a une situation ou plus la femme est croyante, en suivant des principes dictés par des hommes, et moins elle a de liberté individuelle et est considérée capable de penser par elle meme.

si on suivait ton raisonnement, les sociétés laïques ou athéistes permettraient une émancipation totale de la femme, or, il existe de vraies inégalités, toi même tu es un homme et dois être inégal avec ta femme ou future femme. Dans la négative, que fais tu concrètement pour les femmes ?

 

[Nalinux]

si on suivait ton raisonnement, les sociétés laïques ou athéistes permettraient une émancipation totale de la femme, or, il existe de vraies inégalités, toi même tu es un homme et dois être inégal avec ta femme ou future femme. Dans la négative, que fais tu concrètement pour les femmes ?

Les sociétés laiques tendent vers plus d égalité pour les femmes que les autres.
Comme j ai écrit au dessus, il reste du chemin a faire, mais c est en meilleure voie que les sociétés croyantes.

Pourquoi serai je inégal avec ma femme ?
Sur quel plan ?
Mis a part pour certaines activités guidées par nos gouts personnels, elle a toujours eu sa voiture, son compte en banque, peut sortir voir des amis ou amies sans ma permission, travaille, ou bien n a pas travaillé a une époque pour rester a la maison avec les enfants.

Avec son propre ordinateur, ses loisirs a elle qui ne sont pas toujours communs (je n aime pas aller a la salle de gym, ni rendre visite a sa soeur).
Elle s habille selon ses choix a elle, on s arrange pour choisir le programme TV, partageons les corvées de ménage, cuisine, vaiselle, changer les couches des enfants ou les biberons a 3 heures du matin.

Bref, c est un individu a part entiere !
Une amie avant d etre une "femme" ..

 

[Pareil]

si on suivait ton raisonnement, les sociétés laïques ou athéistes permettraient une émancipation totale de la femme, or, il existe de vraies inégalités, toi même tu es un homme et dois être inégal avec ta femme ou future femme. Dans la négative, que fais tu concrètement pour les femmes ?

Parce que tu crois qu'après plus d'un millénaire de christianisme intensif, les choses changent en un clin d'oeil ?

Les choses ne sont pas parfaite, mais elles s'améliorent.