Genre les musulmans manque à leur devoir...merci on a comprit...
Une étudiante voilée victime d'une humiliation à sciences po aix
- Initiateur de la discussion Fitra
- Date de début
Genre les musulmans manque à leur devoir...merci on a comprit...
indecise1
VIB
Et tu as certainement pu observer qu'il existait des méthodes permettant d'aller chercher l'eau ou garder les chèvres avec la coopération de tout ce beau monde tout comme il existait des pratiques à éviter puisqu'elles favorisaient l'échec de ta démarche.
C'est exactement la même chose ici. En humiliant une étudiante en tout début d'année, de cursus, le prof sait qu'il agit pour mettre son étudiante en situation d'échec, procédé anti-pédagogique s'il en est
PS : l'intelligence ne s'évalue pas en comptabilisant le nombre d'années passées sur les bancs de l'école
C'est pas que la politique soit séparé du religieux à la base ?!
Dernière édition:
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
A la base, oui.
La religion dictait les règles de société, ce qui n est plus le cas désormais.
On est en plein dedans lorsqu il s agit de l aspect personnel de la religion.
je te reprend et te dit que lislam nest pas radical et se qui se nomme islam radical nest pas de lislam cest peut etre du sunnisme ou du sunisme radicale
ou du chiisme ou du chiisme raidcale
donc la vraie question est est se que le chiisme ou le sunnisme est naturellement radical ???
pour le voile sur la tete
leurope nest plus la poubelle du monde elle ne peut accepter des communauter qui ne laccepte pas elle meme
donc elle se doit symboliquement de rejeter le voile tout comme en iran on oblige a mettre le voile ou en arabie on interdit la mini jupe
cest un devoir moral de leurope de gagner cette guerre ideologique contre le fondamentaliste sunnite et chiite
donc le voile va au dela du simple vetement
Dire que les femmes voilée sont des déchets ou des ordures c'est élégants dis donc...je voie pas en quoi c'est prendre l'Europe pour une poubelle que d'avoir sa liberté de culte, dans ce cas autant interdire tous signe religieux y comprit non musulman...mais là evidemment c'est pas pareil : c'est pas musulman ! donc sa passe.
Ensuite les femmes voilée d'Europe ne sont nullement responsable des lois d'Iran ou d'Arabie Saoudite (3éme plus gros client en matière d'équipement militaire occidental...mais là quant-il s'agit d'argent sa gène pas d'être prit pour une poubelle n'est ce pas ?).
Sort un peut de la propagande islamobeauf qui te pousser à détester les femmes voilée, comme à une certaines époque, une propagande nous poussée à détester les noirs...
indecise1
VIB
C'est pas une perte d' "être détesté" par ce type énergumènes
Jelis
VIB
Et ils sont toujours détestés lorsqu'ils ne dansent/chantent/font pas de sport.
C'est pour dire combien un stigmate raciste marque le corps social au fer rouge, indépendamment de l'époque et de la société...
je n'est pas dit se que tu insinu
j'ai dit que les communauter sunnite et chiite dans leur propre pay n'accepte pas les autre je voit pas pourquoi ont devrait accepter le sunnisme et le chiisme chez nous
comment l'europe peut accepter que des pay interdisent des gens de manger en publique en plein ramdan ou de pas porter le voile comme en iran
sans elle meme reagir est montrer une reciprociter legitime
enuite je le voit autour de moi et meme dans se forum quand des gens pronenent la liberter en europe mais quand ils vont dans un pay sunnite et chiite et quand ils voit ses meme liberter bafouer dans ses pay la ils disent c'est normal ils faut se conformer a la loi et au coutume du pay ca me fait rire
et donc c''est dans se sens que je disait que l'europe n'est pas la poubelle du monde a acceuillir dans ses terre des gens qui ne partage ses ideaux que quand sa les arange
tu la dit toi meme le voile sur la tete n'est pas un signe islamique donc ca na rien a voir avec le musulman
un musulman suit l'islam et l'islam c'est se que dieu a valider et dans le coran il y'a pas de signe religieux vestimentaire qui designe le musulman
ensuite que tu le veuille ou non les pay sunnite et chiite pratique une segregation entre differente communauter et l'europe se doit de faire de meme pour faire calmer les chose
tu sait tres bien que le chiisme et le sunnisme transcande la notion d'etat
les femmes voiler partage la meme religion et donc les meme ideaux elles font donc partie dune meme commaunauter et tu le sait toi meme
et donc elle ne sont qu'une lutte symbolique a une chose qui depasse plus qu'un simple chiffon
et pour l'argent ont devrait pas commercer avec eux je suis d'accord
trop facile detre dans la caricature car si tu me suivait je ne suit pas islamobeauf
puisque je reconnait pas les secte sunnite et chiite comme islamique
tu aurait put dire chiito beauf ou sunnitobeauf
et le pire tu assimile le raciste anti noir au fait d'etre contre le sunnisme et le chiisme qui sont des religion et donc qui n'ont rien a voir avec le racisme
et en tant que musulman je nest rien contre les sunnite chiite juif chretien athe boudhiste ................
mais en tant que musulman je suis contre le sunnisme le chiisme le christianisme atheisme le boudhisme ..............................
donc je nest rien contre les etre humain mais contre leur vision
on as pas le droit detre daccord avec toutes les ideologie et si jai prit position religieusement sur une chose je peut les combatre sans pour autant combatre physiquement des gens
et donc je reitere la lapidation le meutre dapostat le voile sur la tete le chiisme le sunnisme ....................ne sont pas islamique et en tant que musulman ont doit denoncer
apres avoir denoncer il faut etre juste et voir la somme dune partie comme un tout si les pay qui pronnent etre le voile et dautre chose et sont contre nos valeur de liberter je voit pas pourquoi ne pas agir par reciprociter pour pouvoir faire precion
la loi du talion est applicable ici
Dernière édition:
cest claire
cest un accesoire religieux
mais faut rajouter que cette accesoir et non islmique puisque dieu na jamais dit au femme de meme un voile sur la tete
et tu as accor raison de dire que cest un accesoir qui sert de mode et de replit identitaire
si ca ne letait pas alor ses femme qui le porte ferrait la hijra
mais bon moi ca me fait rire de voire des fille porter le voile pour soit disant etre discrtet pour apres porter des pantalon moulant , ou se maquiller a outrance,ou faire de la mixite ..........................
mais le pire quand ont leur dit que le voile nest pas coranique elle nous disent suivre les savant et les hadith mais ont leur dit si vraiemnt vous etes croyante a se que vous dites vous devait la hijra quon vous a prescrit et qui est superieur au fait de pas porter le voile
elle nous disent cest vraie mais nagissent pas
donc cest plus juste un replit identitaire puisque la majoriter de part leur pratqiue se contredisent beaucoup
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
@Nabuchodonosor, le voile me parait aussi beaucoup plus un problème identitaire que religieux.
Tu ne prend que les cas qui t'arranges pour faire des généralités, les sunnites et chiit qui se foute sur la truffe au moyen orient ne sont pas les sunnites et chiits d'occident.
"et en tant que musulman je nest rien contre les sunnite chiite juif chretien athe boudhiste ................
mais en tant que musulman je suis contre le sunnisme le chiisme le christianisme atheisme le boudhisme .............................."
Tu te contredit tous seul de 1 ! de 2 j'ai pas dis que tu est islamobeauf, j'ai dis que tu tu été victime de la propagande islamobeauf qui te pousse à la haine de soi, tu affirmes ne pas être d'accords avec la vision des gens, or cela va plus loin car tu veux leur interdire leur liberté individuelle pour en réalité imposé ton coranisme.
Moi aussi je suis coraniste, je penses que le voile n'est pas islamique et si une femme voilée par exemple me dit que c'est islamique je lui ferait savoir que non, mais je ne soutiendrais pas de loi "contre" le port du voile (sauf la burqa qui est un extrême).
Docours
VIB
Imaginons qu'une majorité de femmes voilées le soient de par leur propre choix. Encore que, on pourrait discuter de la pression communautaire, religieuse, etc... Pression qui ne passe pas forcément par de la coercition d'ailleurs. Eliminons donc de l'équation la petite partie qui, effectivement, portent le voile par obligation et non par choix.
Cela reste un signe religieux. Ce n'est pas un effet de mode ou une nouvelle marque de jeans à la mode. Il s'agit de montrer aux autres que "nous" suivons telle religion et appliquons ce que "nous" croyons, en toute bonne foi (sans jeux de mots), être ses préceptes.
Dans ce cas, effectivement, aucune loi ne devrait être imposée à la personne qui choisit, librement, de revendiquer sa religion tant que cela n'affecte pas l'état (les citoyens donc).
Ceci dit, il y a des lieux où la neutralité (la laicité en France) fait partie du règlement interne. Et où aucune religion ne doit y être représentée. C'est une manière de faire respecter la liberté religieuse d'ailleurs. C'est pour cela même que dans la constitution de ces pays séculariste, il n'est fait aucune mention d'un Dieu, sous quelque forme que ce soit, afin d'éviter, maintenant et dans le futur, l'avènement d'une religion d'état.
L'école fait partie de ces lieux. Une administration, lorsqu'on y travaille, en fait partie aussi (comprendre : être fonctionnaire). La police, l'armée, etc... bref, tout organisation dépendante de l'état qui se doit d'être neutre (ou laic) puisque cela lui est imposé par sa propre constitution.
Mais dans la rue ? Que les gens portent ce qu'ils veulent. Lorsqu'ils sortent de ces écoles / institutions ? Qu'ils portent ce qu'ils veulent.
En ce qui concerne le débat de la burqa, je prendrais un exemple annexe qui va dans ton sens. Je suis motard, j'aime bien ça et, forcément, je porte un casque. Je suis un vieux motard, ça suppose que je porte aussi tout un équipement digne d'un hockeyeur ou d'un joueur de foot US. Quand on m'arrête pour un contrôle, après m'avoir demandé d'arrêter le moteur, ce qui vient en second est "retirez votre casque monsieur, s'il-vous-plait". C'est logique, le flic qui me contrôle DOIT pouvoir me reconnaitre. Il doit pouvoir confirmer qu'il a bien monsieur DocOurs devant lui et pas monsieur DocLapin. Il en va de même pour la burqa dans la rue.
La laïcité revendique la liberté de culte, tu ne peux pas dire que "je vous autorise la liberté de culte, sauf là où je me trouves" car sa signifie que la liberté de culte n'est garantie non pas par toi mais là où tu ne te trouve pas ce qui est contradictoire.
L'article 2 de la laïcité est cohérent car il autorise la pratique de culte au sein des institutions publique :
"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.
Pourront toutefois être inscrites aux dits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3."
En 2009 cet article a été amendé pour faire interdire au nom de la laïcité ce qu'elle autorise normalement, car on cible les musulmans.
Docours
VIB
Je parle pas de la laïcité précisément. La laïcité est une application "philosophique" du principe du sécularisme. Ici, je parlais plutot du sécularisme en soi. Et je disais donc que le sécularisme d'une société est justement ce qui permet à chacun de ses membres de pratiquer la religion qu'il désire. D'où la mention à la constitution, etc...
C'est pour cela que l'état se doit d'être séculaire aussi. Y compris dans ce qui représente l'état : ses institutions. Si tu autorises un membre de l'état à promouvoir sa religion, par le biais de signes "ostentatoires" ou par ses discours, tu autorises l'état à se défaire du sécularisme. Et donc, de fait, à promulguer une religion d'état. Ce qui signifie écraser, via les organes de cet état, les autres religions. Ce qui signifie que l'autre devient un paria. Et en tant que fervent défenseur de la liberté individuelle, je ne peux cautionner ceci.
Par contre, rappelle-toi que j'ai été éduqué et ait grandi dans des écoles dites "religieuses". Je pense que ce que mon pays d'adoption a fait est le meilleur choix possible. Nous appelons nos secondaires les "humanités". Le but derrière cela est d'offrir à l'élève les connaissances les plus larges possibles et à lui de choisir ce qu'il désire.
D'où le fait qu'on offre des cours de religion (ou de morale laïque). Que ce soit dans les écoles de l'état ou les écoles subventionnées mais confessionnelles. La religion n'est pas banni en tant que telle dans l'école, elle est mise de coté dans tous les cours SAUF celui qui lui est dédié. Dans les autres cours, dans la vie avec les autres membres de l'école, elle n'a pas lieu d'être mise en avant. Nous répondons donc à la nécessité d'être dans une institution séculaire tout en offrant la possibilité d'exprimer sa religion à celui qui veut en bénéficier.
Par contre il est strictement interdit, et c'est tout à fait logique, à un fonctionnaire (prof dans ce cas-ci) de promouvoir une religion particulière. Y compris les profs de religion en fait. Un prof de religion islamique a le droit d'enseigner le coran (et tou ce qui gravite autour). Mais n'a, évidemment, pas le droit de dire que la seule religion vraie est l'islam. Même chose pour un catho d'ailleurs.
Ceci dit, en toute honnêteté, cela arrive. Mon plus jeune frère, qui a une grande différence d'age avec moi, a eu un prof catho qui considérait que tout autre religion était de l'hérésie (ses propres mots). Et que si son fils était gay, il l'enfermerait dans une pièce avec une fille nue jusqu'à ce qu'il couche avec elle (tu noteras le sexisme en plus du double kidnapping / viol sous-entendus). Ainsi que nombre d'autres exemples truculents.
Ce n'est pas parfait, certains passent entre les mailles du filet. Mais je pense sincèrement qu'aucun représentant de l'état ne doit pouvoir afficher sa religion pour garantir la liberté de culte à tous les citoyens.
tu te trompe la oumma sunnite et chiite sont les meme dorient en occident
mais les strategie employer en orient et occident sont different de meme que la promiscuiter chiite et sunnite et differente en orient et en occident
quoid quil en soit que tu le veuille ou non la oumma sunnite ou chiite trtanscande les frontiere
tu prend un francais sunnite et un sunnite marocain leur appartenance a la meme oumma transcande les frontiere
je parle de vraie religieux pas de ceux qui adopte la religion comme simple repli identitaire
tu ma dit de sortir de la propagande islamobeuf qui selon toi ma pousser ........
donc j'agit en islamobeuf donc en agissant je le suis
et donc je te repond je ne suis pas islamobeauf et donc je ne suis pas la propagande islamobreauf puisque pour moi le sunnisme et le chiisme nest pas l'islam
ensuite pour la liberter individuelle elle na pas lieu detre pour des individu qui naccepte pas lautre
on la vue sur bladi et avec nos voisin qui en france scande la liberter de culte mais qui dans leur pay sunnite ou chiite sont contre cela
la france a creer beaucoup d'injuste en etant ouverte et en accapetant pas des autre qu'il le soit aussi
donc pour contrebalancer des pay sunnite ou chiite qui n'accepte pas cette ouverture d'esprit la france doit faire de meme
le voile est un combat pour la liberter le combatre c'est combatre la fermeture d'esprit de certain pay
le sunnisme et le chiisme par essence nest pas compatible avec la liberter occidental
ont le voit dans chaque pay ou le sunnimse et le chiisme simpose il bafou les liberter au nom de la religion
donc par talion faut faire de meme avec eux jusqua qu'il change
Tu fais un amalgame entre l'appartenance a un mouvement entre deux personne géographiquement différente et comment c'est deux individus vont instrumentalisé ou concéptualisé le dit mouvement.
Un sunnite/chiit radical n'est pas comme un sunnit/shiit pacifiste et tolérant, pourtant tu essais d'affirmer qu'ils sont tous radical sous prétexte qu'ils partagent la même mouvance ! et tous ça pour imposer le coranisme comme une norme absolue !
Tu reproches aux sunnite/chiit ce que toi même tu pratiques en faite.
"tu ma dit de sortir de la propagande islamobeuf qui selon toi ma pousser ........"
La propagande islamophobe t'as poussée à "la haine de toi", c'est à dire le fait de cracher sur ta communauté pour plaire à ceux qui ont une peur irraisonné de l'islam et qui, comme arrive à te le faire croire la propagande, sont (faussement) majoritaire.
Que tu critique et condamne les islamistes ou intégriste, c'est légitime mais ceux qui ne font rien d'autres que d'avoir une conception différente de l'islam que toi (la notre en faite) sans embêter personne, je voie pas bien ce que tu leur reproche.