Une "nouvelle laïcité"' moralisatrice et liberticide

deminf

Bladinaute averti
Le seul patient qui a refusé ostensiblement de me serrer la main, que j'ai tendue comme je le fais toujours...je lui ai demandé de bien vouloir s'adresser à un autre médecin la prochaine fois. Ou de ne pas accompagner son épouse ( c'était pour une écho de grossesse).
Refuser de serrer la main de quelqu'un est un geste que je trouve profondément choquant.

Heuresement qu'il n y a pas que toi comme medecin ! et j'imagine qu'il a pu trouver un autre medecin pour sa femme et c'est tend mieux pour lui ... et tend mieux pour toi d'ailleurs je ne doute pas que tu trouvera d'autre hommes qui vont te toucher la main ...

J'aimerais bien voir ta réaction si le grand rabin du pays sioniste refuse de te serrer la main ! même roslyne bachelot s'est incliné devant ce geste : )
 

deminf

Bladinaute averti
Je vous cite: "Ps: pour ma boite , je ne participe pas et savent bien que je ne suis pas d'accord ! et grâce à ALLAH j'applique tout ce que ma religion me l'impose dans mon travail ! inclu la récupération du temps sur bladi si je me connecte ... je ne serre pas la main aux femmes, je porte une barbe , je m'assoi pas sur une table ou il y a l'alcool avec mes collègues, je fais laprière à l'heure sur mon lieu de travail , il y a pas besoin d'avoir des c.... comme tu dit , il suffit de demander de l'aide àALLAH pour qu'Il te facilite...." ,vous pouvez faire tout ça librement vous le dite vous même,rien ne vous est interdit,ni imposer , vous pratiquez même sur votre lieux de travail,c est une sacrée liberté quand même ,alors dite moi ou quelqu un va à l encontre des musulmans?
Ben mettre le voile à l'ecole c'est contre qui ça ? j'anticipe : tu va me dire mais la kippa est interdite , mais la croix également !
il faut pas comparer un accesoire religieux avec une obligation religieuse !
si les musulmanes mettent le voile ce n'est pas pour l'ostentation mais car leur Seigneur leur a imposé ça ... donc l'école (et donc l'état) prive des gens de pratiquer leurs religions malgré qu'il n'enfonce personne ....
 
La loi de 1905 est loin d'être parfaite, elle a été voté il y a plus d'un siècle dans un contexte d'il y a plus d'un siècle.
Rien n'est immuable et il est grand temps de voter une nouvelle loi retirant toutes les anomalies et les cas particuliers autorisés.
Par exemple le financement indirect d'une religion et même le salaire de certains religieux, un comble.
 
Ben mettre le voile à l'ecole c'est contre qui ça ? j'anticipe : tu va me dire mais la kippa est interdite , mais la croix également !
il faut pas comparer un accesoire religieux avec une obligation religieuse !
si les musulmanes mettent le voile ce n'est pas pour l'ostentation mais car leur Seigneur leur a imposé ça ... donc l'école (et donc l'état) prive des gens de pratiquer leurs religions malgré qu'il n'enfonce personne ....
Où as tu lu qu'Allah a demandé aux femmes de mettre un voile pour couvrir leur tête et cacher leurs cheveux?????
Faut arrêter d'inventer des choses.
 
j'imagine qu'il a pu trouver un autre medecin pour sa femme et c'est tend mieux pour lui
Elle est revenue sans lui.


J'aimerais bien voir ta réaction si le grand rabin du pays sioniste refuse de te serrer la main ! même roslyne bachelot s'est incliné devant ce geste : )
Si le grand rabbin du pays sioniste vient en consultation dans MON cabinet, je lui tendrai la main et trouverai tout aussi choquant qu'il la refuse...et le prierai pareillement d'aller voir ailleurs la prochaine fois. Roselyne Bachelot ou pas.
 

deminf

Bladinaute averti
Elle est revenue sans lui.



Si le grand rabbin du pays sioniste vient en consultation dans MON cabinet, je lui tendrai la main et trouverai tout aussi choquant qu'il la refuse...et le prierai pareillement d'aller voir ailleurs la prochaine fois. Roselyne Bachelot ou pas.

Ok, tu es libre de faire comme tu veux , mais renseigne toi si tu musulmane sur le fait de serrer la main à une personne de sexe opposé..
 

deminf

Bladinaute averti
On peut citer par exemple l'historien Mohamed Talbi, Iqbal Baraka (journaliste égyptienne), Muhammad Sa'îd al-'Ashmawi (ancien magistrat et spécialiste de droit musulman et comparé) ou encore Gamal El Banna (frère du fondateur des Frères musulmans).

Je vois le genre ! c'est de trés trés même trés grands savants lol ! revoit la définition de savant (3alim) !
 

deminf

Bladinaute averti
Mohammed Talbi est un islamologue largement renommé. Bien plus compétent que T Ramadan au passage, même si largement moins médiatisé...
Mais arrêtez ! les vrai savant c'est : imam malik , mouslim, boukhari , ibn hajar , etc... waw le scoop on attend 14 siecle pour que ce talbi ou autre viens nous dire oh les mouslimine vous vous êtes trompés le hijab n'est pas un ordre dévin ... bon je ne parlerais plus de ce sujet !
dasl ça me parait stupide de discuter d'une évidence !
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Je vois le genre ! c'est de trés trés même trés grands savants lol ! revoit la définition de savant (3alim) !
En même temps, difficile de nier que la question fait débat entre les différents courants de l’Islam. D’où ma réaction plus haut : c’est une question strictement personnelle, et c’est comme ça qu’une société laïque devrait le voir.

Dans les pays avec un Islam officiel, et en particulier une nuance ou une autre, c’est différent.
 

deminf

Bladinaute averti
En même temps, difficile de nier que la question fait débat entre les différents courants de l’Islam. D’où ma réaction plus haut : c’est une question strictement personnelle, et c’est comme ça qu’une société laïque devrait le voir.

Dans les pays avec un Islam officiel, et en particulier une nuance ou une autre, c’est différent.

Tu sais toutes les interdictions en Islam sont sujet à des débats (pseudo) de la part des gens qui essayent de justifier le fait qu'ils suivent leur passions ...
une fois j'ai eu un débat avec quelqu'un sur le fait que l'alcool n'est pas forcement interdit en Islam ...; va lui faire comprendre l'inverse ....
 
Mais arrêtez ! les vrai savant c'est : imam malik , mouslim, boukhari , ibn hajar , etc... waw le scoop on attend 14 siecle pour que ce talbi ou autre viens nous dire oh les mouslimine vous vous êtes trompés le hijab n'est pas un ordre dévin ... bon je ne parlerais plus de ce sujet !
dasl ça me parait stupide de discuter d'une évidence !

"les vrais savants"... oui, vous êtes nombreux dans l'Umma à ne considérer en effet comme "vrais" savants que ceux formés par les écoles officielles (al azhar et cie) qui se contentent juste de répéter à l'identique la théologie passée sans rien y changer, sans rien y questionner, sans revisiter les bases théologiques de l'interprétation, sclérosées depuis des siècles...

Tous les nouveaux penseurs et réformateurs qui osent remettre en question ce que certains ont décrété fermé une fois pour toutes sont alors vus comme des hérétiques à museler au plus vite :). Logique, quelque part....
 
Tu sais toutes les interdictions en Islam sont sujet à des débats (pseudo) de la part des gens qui essayent de justifier le fait qu'ils suivent leur passions ...

ou qu'ils usent de leur raison pour tenter de comprendre d'abord le contexte historique et social d'un verset ayant proclamé une interdiction... afin d'en comprendre les raisons premières dans le contexte des circonstances de la révélation, plutôt que de se contenter de répéter "c'est comme ca" sans réflechir et de considérer qu'il ne faut surtout pas se poser de questions. Comprendre le Coran en-dehors de toute prise en compte du contexte est reposant intellectuellement, mais ne sera plus tenable très longtemps... la raison finit toujours par faire valoir ses droits.
 

deminf

Bladinaute averti
ou qu'ils usent de leur raison pour tenter de comprendre d'abord le contexte historique et social d'un verset ayant proclamé une interdiction... afin d'en comprendre les raisons premières dans le contexte des circonstances de la révélation, plutôt que de se contenter de répéter "c'est comme ca" sans réflechir et de considérer qu'il ne faut surtout pas se poser de questions. Comprendre le Coran en-dehors de toute prise en compte du contexte est reposant intellectuellement, mais ne sera plus tenable très longtemps... la raison finit toujours par faire valoir ses droits.

N'importe quoi ! ALLAH a revélé le Cor'ane et il est valable pour tous les temps et tous les endroit ! dire l'inverse est dramatique pour le devenir d'une personne (je n'ose pas dire de la mécreance faut voir avec les savants ...)
La raison ne finira ^pas par l'emporter car la parole d'ALLAH est plus raisonnable que la raison humaine ! et grâce à ALLAH ça dure depuis 14 ciecles et ça durera encore...;
 
Je vois le genre ! c'est de trés trés même trés grands savants lol ! revoit la définition de savant (3alim) !
Ce sont des gens qui réfléchissent, ils ne se contentent pas de rabâcher ce que d'autre leur ont rabâché...

L'homme existe depuis des centaines de milliers d'années, 14 siècle c'est rien.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tu sais toutes les interdictions en Islam sont sujet à des débats (pseudo) de la part des gens qui essayent de justifier le fait qu'ils suivent leur passions ...
une fois j'ai eu un débat avec quelqu'un sur le fait que l'alcool n'est pas forcement interdit en Islam ...; va lui faire comprendre l'inverse ....
Il ne l’est effectivement pas dans tous les courants, et c’est ainsi depuis plusieurs siècles. Tu ne pourra pas lui faire comprendre tes raisons, pas plus qu’il ne pourra te faire comprendre ses raisons. Si tu peux comprendre une partie des siennes, peut‑être lui pourat‑il comprendre une partie des tiennes.
 

deminf

Bladinaute averti
Il ne l’est effectivement pas dans tous les courants, et c’est ainsi depuis plusieurs siècles. Tu ne pourra pas lui faire comprendre tes raisons, pas plus qu’il ne pourra te faire comprendre ses raisons. Si tu peux comprendre une partie des siennes, peut‑être lui pourat‑il comprendre une partie des tiennes.
Ben je suis désolé mais je voulais juste montrer qu'il y a des gens qui vont s'enteter à défendre des idées avec une certaine malhonneteté car au fond d'eux ils savent que ça ne tiens pas la route ce qu'ils avancent ...; mais ils osent ...
ces même gens ils n'oseront jamais à circuler dans un sens interdit car ils savent que la sanction est immédiate s'il se font chopé ... pourquoi ils viennent pas dire ben en fait le panneau interdit n'en ai pas en vrai car à partir du moment ou je fait pas d'accident c'est pas grave etc... ils acceptent : un panneau interdit c'est un panneau interdit ... le verset qui interdit l'alcool est portant clair et malgré ça ils débattent encore.....
 
@Fitra, il est bien ce texte que tu as posté, mais c’est dommage qu’il mélange la question du foulard et de la burqa, qui ne sont pas les mêmes questions.

Depuis toujours les gens qui se dissimulent dans l’espace public, sont vu comme suspects, et inutile de dire ce qu’il en est dans un magasin, ou pire, une banque.

Le foulard avant d’être perçu comme il l’est maintenant, avait toujours été toléré, contrairement au visage couvert, qui ne l’a jamais été, religion ou pas.

Sauf que entre temps il est devenu un symbole politique en plus d'etre un symbole religieux et que son port s'est multiplié.
le vrai problème est là
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Mohammed Talbi a des ijazas de qui? il est savant de quoi? Shariah, Tafsir du Coran, Sunna? Fiqh? oussoul Al fiqh? il est mouhadith?





On peut citer par exemple l'historien Mohamed Talbi, Iqbal Baraka (journaliste égyptienne), Muhammad Sa'îd al-'Ashmawi (ancien magistrat et spécialiste de droit musulman et comparé) ou encore Gamal El Banna (frère du fondateur des Frères musulmans).
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Elle a été déformée aujourd'hui on est plutot sous le joug de l'Athéïsme il me semble car la loi de 1905 protège les musulmans et l'athéisme les oppresse en France!

La loi de 1905 est loin d'être parfaite, elle a été voté il y a plus d'un siècle dans un contexte d'il y a plus d'un siècle.
Rien n'est immuable et il est grand temps de voter une nouvelle loi retirant toutes les anomalies et les cas particuliers autorisés.
Par exemple le financement indirect d'une religion et même le salaire de certains religieux, un comble.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
La femme musulmane dès sa puberté doit ne montrer que ses mains et son visage et les pieds selon l'école hanafite comme le dit l'Islam et celà ne souffre d'aucune DIVERGENCE depuis 14 siècles chez les Sunnites et chez les Shias donc la oumma dans sa globalité!

Le Prophète Saws nous a transmis l'islam c'est pas mchardon qui va nous apprendre le contraire aujourd'hui hein!

Pourquoi qu'il faut qu'on te répère la même chose depuis 10 ans toi sur tous les forums que tu squattes en plus t'es un athée donc occupe toi de ta femme en fait! :intello:

Où as tu lu qu'Allah a demandé aux femmes de mettre un voile pour couvrir leur tête et cacher leurs cheveux?????
Faut arrêter d'inventer des choses.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Il y a divergence un article à lire...

http://www.islamophile.org/spip/Serrer-la-main-aux-femmes.html

Conclusion :

Premièrement, la poignée de mains entre un homme et une femme étrangers l’un à l’autre n’est permise que s’il n’y a pas de désir ni de crainte de séduction. S’il y a lieu de craindre la tentation d’un côté comme de l’autre, si le désir ou quelque plaisir d’ordre sexuel accompagnent l’acte, alors la poignée de mains est sans aucun doute illicite. Plus généralement, si l’une de ces deux conditions, que sont l’absence de désir et l’absence du risque de séduction, venait à manquer entre un homme et une de ses proches parentes définitivement interdites en mariage, comme sa tante maternelle, sa tante paternelle, sa sœur de lait, la fille de son épouse, l’épouse de son père ou la mère de son épouse, alors la poignée de mains devient illicite. Plus généralement encore, si ces deux conditions venaient à manquer entre un homme et un jeune adolescent, alors la poignée de mains devient illicite également. Dans certains milieux et pour certaines personnes, serrer la main à un jeune adolescent est en effet encore plus dangereux que serrer la main à une femme.

Deuxièmement, la poignée de mains doit se limiter au strict nécessaire comme dans la situation décrite dans la question initiale. C’est le cas notamment des proches et des alliés qui sont des gens que l’on fréquente souvent et avec qui on a des liens forts. Il est préférable de ne pas accorder une poignée de main à n’importe qui, par obstruction aux prétextes de la tentation, pour s’écarter de toute situation douteuse, pour emprunter la voie la plus précautionneuse, et pour prendre exemple sur le Prophète — paix et bénédictions sur lui — dans la mesure où il n’y a aucune preuve explicite stipulant qu’il ait serré la main à une femme étangère. Il est par ailleurs préférable pour le musulman pratiquant et la musulmane pratiquante de ne pas tendre la main en premier. Mais si on lui tend la main, qu’il ou elle la tende alors.

Nous avons émis ce verdict afin que ceux qui en ont besoin en usent sans avoir le sentiment d’avoir trahi leur religion, et sans qu’ils ne fassent l’objet de réprobation de la part de ceux qui les verraient agir ainsi. Car cette question admet l’ijtihâd.

Et Dieu est le plus Savant.

Ok, tu es libre de faire comme tu veux , mais renseigne toi si tu musulmane sur le fait de serrer la main à une personne de sexe opposé..
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Ils ne savent pas ce qu'est un savant en fait, on parle des héritiers du Prophète Saws pas des sociologues du 21 ème siècle...pourtant il y en a des milliers aujourd'hui tout ceux qui sortent des Universités Islamiques du Pakistan, d'Inde, d'Indonésie, de tout le Maghreb, de l'Afrique Subsaharienne, l'Egypte et la Corne de l'Afrique, l'Arabie saoudite, la Syrie de grands savants des pays du Sham, d'Irak aussi...



Mais arrêtez ! les vrai savant c'est : imam malik , mouslim, boukhari , ibn hajar , etc... waw le scoop on attend 14 siecle pour que ce talbi ou autre viens nous dire oh les mouslimine vous vous êtes trompés le hijab n'est pas un ordre dévin ... bon je ne parlerais plus de ce sujet !
dasl ça me parait stupide de discuter d'une évidence !
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Les savants théologiques en Islam ne peuvent que sortir de grandes universités islamiques à a défaut de madrassas avec un Isnad qui remonte jusqu'au Prophète saws que ce soit en Shariah, en tafsir, en hadith, le Fiqh aussi c'est des années d'études au pied d'un savant...c'est des centaines de livres à apprendre aussi...des milliers de hadiths à connaitre pour pouvoir tirer des règles juridiques et émettre des fatwas....c'est pas 2 ans à medine pour apprendre l'arabe....ne serait ce que la psalmodie du Coran c'est des années d'études pour connaitre les différentes lectures que le Prophète Saws a enseigné afin que le Coran ne soit pas altéré! pourquoi que le Coran est enseigné tel que le Prophète Saws nous l'a enseigné ainsi que les tafsirs dans altération ni détérioration comme la Bible grace à la chaine de transmission!

Les Tafsir y'en a combien à assimiler! la sunna, les livres de hadiths déjà on parle des kuttub Al kitab c'est 6 sahihs...

Vous croyez qu'un Savant théologique sort de sciences po ou quoi?

Les nouveaux penseurs ne sont que des penseurs!

On parle d'Islam, de musulmans nous!

"les vrais savants"... oui, vous êtes nombreux dans l'Umma à ne considérer en effet comme "vrais" savants que ceux formés par les écoles officielles (al azhar et cie) qui se contentent juste de répéter à l'identique la théologie passée sans rien y changer, sans rien y questionner, sans revisiter les bases théologiques de l'interprétation, sclérosées depuis des siècles...

Tous les nouveaux penseurs et réformateurs qui osent remettre en question ce que certains ont décrété fermé une fois pour toutes sont alors vus comme des hérétiques à museler au plus vite :). Logique, quelque part....
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
tu peux me dire quels courant?

dans le sunnisme c'est clair l'alcool est interdit! chez les shias je ne connais pas vraiment tous leurs courants de pensées mais l'Imam Ja'afar n'a pas autorisé l'alcool il me semble....L'Imam Malik a été son élève et on trouve beaucoup d'avis de fiqh venant de l'Imam Ja'far...chez les malikites l'alcool est interdit...wallahou 'alam

sinon amène des dalils je veux bien...

Il ne l’est effectivement pas dans tous les courants, et c’est ainsi depuis plusieurs siècles. Tu ne pourra pas lui faire comprendre tes raisons, pas plus qu’il ne pourra te faire comprendre ses raisons. Si tu peux comprendre une partie des siennes, peut‑être lui pourat‑il comprendre une partie des tiennes.
 
La femme musulmane dès sa puberté doit ne montrer que ses mains et son visage et les pieds selon l'école hanafite comme le dit l'Islam et celà ne souffre d'aucune DIVERGENCE depuis 14 siècles chez les Sunnites et chez les Shias donc la oumma dans sa globalité!

Le Prophète Saws nous a transmis l'islam c'est pas mchardon qui va nous apprendre le contraire aujourd'hui hein!

Pourquoi qu'il faut qu'on te répère la même chose depuis 10 ans toi sur tous les forums que tu squattes en plus t'es un athée donc occupe toi de ta femme en fait! :intello:
1) Ce n'est pas dans le Coran ce n'est donc pas la parole d'Allah mais d'autres hommes.
C'est le point sur lequel j'intervenais, maintenant si tu as un verset du Coran qui le dit, donne moi vite la référence.
2) Je n'apprends rien à personne, que chacun se fasse sa propre opinion, je rétablis juste l'exactitude de ce qui est rapporté.
3 ) T'es jalouse de ma femme, t'as qu'à lui dire elle est sur le forum.....MDR comme d'hab avec toi.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Tu peux interprêter le Coran mieux que le Prophète Saws qui nous l'a transmis? mdrrrrrrrr


Redescend sur terre tu es un mécréant et tu veux nous apprendre notre religion, y'a un problème non? :intello:

1) Ce n'est pas dans le Coran ce n'est donc pas la parole d'Allah mais d'autres hommes.
C'est le point sur lequel j'intervenais, maintenant si tu as un verset du Coran qui le dit, donne moi vite la référence.
2) Je n'apprends rien à personne, que chacun se fasse sa propre opinion, je rétablis juste l'exactitude de ce qui est rapporté.
3 ) T'es jalouse de ma femme, t'as qu'à lui dire elle est sur le forum.....MDR comme d'hab avec toi.
 
Les savants théologiques en Islam ne peuvent que sortir de grandes universités islamiques à a défaut de madrassas avec un Isnad qui remonte jusqu'au Prophète saws que ce soit en Shariah, en tafsir, en hadith, le Fiqh aussi c'est des années d'études au pied d'un savant...c'est des centaines de livres à apprendre aussi...des milliers de hadiths à connaitre pour pouvoir tirer des règles juridiques et émettre des fatwas....c'est pas 2 ans à medine pour apprendre l'arabe....ne serait ce que la psalmodie du Coran c'est des années d'études pour connaitre les différentes lectures que le Prophète Saws a enseigné afin que le Coran ne soit pas altéré! pourquoi que le Coran est enseigné tel que le Prophète Saws nous l'a enseigné ainsi que les tafsirs dans altération ni détérioration comme la Bible grace à la chaine de transmission!

Les Tafsir y'en a combien à assimiler! la sunna, les livres de hadiths déjà on parle des kuttub Al kitab c'est 6 sahihs...

Vous croyez qu'un Savant théologique sort de sciences po ou quoi?

Les nouveaux penseurs ne sont que des penseurs!

On parle d'Islam, de musulmans nous!

On t'a déjà dit de rester dans tes pénates toi quand le sujet te dépasse autant par sa compréhension que par sa portée. On sait comment tu raisonnes: "on me dit que A, donc je pense A". Epargne-nous aloers ta présence inutile et tes remarques dénuées du moindre apport sur un thème que tu n'es intellectuellement et théologiquement pas en mesure d'appréhender

La pensée réformiste en Islam, c'est comme les persécutions religieuses des autres, tu vois... quand on ne veut surtout pas voir qu'elles existent, on est foncièrement inutile.

Le terme qui te correspond le mieux, la drianke.

Merci d'avoir participé, tu peux retourner à tes allocs.
 
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