je peux te poser une question
:comment sais tu à partir de ces versets qu'il s'agit bien des gens du livre?
une prophétie de Mohamed saws dans la bible
- Initiateur de la discussion zohra57
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je peux te poser une question
:comment sais tu à partir de ces versets qu'il s'agit bien des gens du livre?inch'Allahsi c'est ecrit dans leur bible pourquoi ne croient t'ils (les chretiens) pas en Mohamed salahou 3alaihi wassalam,sauf s'ils attendent une autre personne....
Jean 16:12 et 13 : ""J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quant le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
et ils attendent le retour du Christ, le Messie (paix sur lui)
(..)certains cercles judéo-chrétiens qui ont transformé le messianisme biblique en idéologie de salut, attendant la seconde venue du Messie qui dominerait la terre, la soumettant au pouvoir de Dieu et de ses fidèles.
..
je peux te poser une question
28.51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
28.52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient .
28.53. Et quand on le leur récite, ils disent : Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis. .
28.54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué ;
28.55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent : A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants.
28.56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.
relis bien , c ce qu'il y a d'écrit
salam
La Kaaba dans les manuscrits récemment découverts
La Kaaba dans les manuscrits récemment découverts
Par : Hicham Muhammed TOLABA
Une fois les brises du pèlerinage soufflent, les curs ressentent cette forte nostalgie de voir la Kaaba, de tourner autour delle (Tawaf) et de saccrocher à ses draps afin de purifier lâme de ses contraintes pesantes et de permettre à l il d écouler des larmes soulageantes. Comme cest beau pour l âme croyante de poser son dos à la direction dune porte appelée : porte de la paix et de rester en médiation regardant avec séduction le coin le plus merveilleux de toute la Kaaba où on peut voir les lieux suivants :
( الحِجْر ), le Hijr, la partie que longent, du dehors, les pèlerins quand ils tournent autour de la Kaaba.
الملتزم ), Lespace denviron un mètre séparant la porte de la pierre noire est nommé « multazam
لحَجَر الأسعد ) ) al-hadjar al-asâd, littéralement la « pierre heureuse », « LHeureuse », qui est située dans le coin sud-est du temple, à environ un mètre et demi au-dessus du sol. Contrairement à la « Pierre Noire » qui est touchée et baisée par les pèlerins, cette pierre nest pas touchée.
Que cest merveilleux de boire de l eau bénie celle de Zam Zam ainsi que d entendre la belle voix de Muzen (invitation à la prière ) qui franchit les cieux de la Mecque pour sintroduire à nos oreilles et donne à nos intactes laffection dont ils ont besoin.
Chacun de nous a besoin de ces heures de méditation et de L'ascétisme à Mina à côté de la montagne d Arafat afin den bénéficier de la miséricorde divine de ce jour et dimplorer le Maître de lunivers qui montre à ses anges ses esclaves qui le supplient et l implorent afin
quil leur accordent sa paix et d enlever leur mal et soulage leur souffrances.
Ces croyants qui sont partis en répondant à l appel du créateur et qui sont revenus implorant le nom du grand (Allah Akbar : Dieu est grand) en le remerciant pour les avoir aidé à exécuter leur pèlerinage doù ils sont revenus sans péchés et préservés dabomination et tentatives du satan.
Le caractère sacré de la Kaaba a été annoncée et mentionnée dans les anciennes écritures, le sacré Coran annonce dans le verset n°144 de sourate la vache :
Allah dit : « Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que cest la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah nest pas inattentif à ce quils font » (S2 ; V144)
Il précède ce verset toute un commentaire coranique sur le changement de la direction de la prière des musulmans, de Jérusalem à la Mecque dont nous citons : Allah dit « Les faibles desprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (qibla) vers laquelle ils sorientaient auparavant ? " - Dis : "Cest à Allah quappartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin". (S2 ; V142).
Cette réalité a été conçue par un grand nombre de savons qui ont montré que l évangile de Jean (apôtre de Jésus salut sur lui) parle de la Mecque, le prophète Jésus selon cette évangile déclare à une femme samaritaine ceci :
Jean 4 : 4-21
« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »
Aussi faut-il mentiomnner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent dune façon directe sur la sainte Kaaba, dans l un des ses manuscrites intitulé : livre d Adam et dEve, nous lisons le sens du verset 29 : 5-7 comme suit : Adam informe son fils sheth que Dieu indiquera aux
Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de Dieu). (Livre d'Adam et dEve 29 : 5-7)
Docteur Charles, qui a traduit le livre en anglais a écrit ce commentaire à propos de ce paragraphe [1] : « ne pas mentionner le temple de Jérusalem en chapitre 29 ( où il est mentionné la maison de Dieu) indique que ce livre est écrit dans une ville étrangère ».
Monsieur Charles disait à ce niveau sans ajouter d autre commentaire : « l'endroit où Adam avait lhabitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à respecter la Kaaba ».
Le Maître Charles a vu la similitude entre la Kaaba du sacré coran et le paragraphe de ce livre ainsi il prétendait que les musulmans (sûrement il parle du prophète salut sur lui ) l ont copié.
En vérité la similitude est claire, nous prenons la parole d Allah dans le sacré coran : « Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent » sourate Al Hajj n ° 26 (S22 ; V26)
Le verbe « indiquer » (bawwaa) est utilisé dans la sourate et selon Ibn Katir dans le sens de montrer, marquer (cest à dire Allah a montré au prophète Ibrahim le lieu de construire la maison et lui a permis de l établir) . La plupart des interpréteurs du sacré Coran ont suivi cette explication comme par exemple le savon Ibn Manzour dans son livre intitulé : la langue des arabes « on disait quune personne sest indiquée sur un lieu selle vient de le voir facilement (par la simple vision) et à constater qu il est convenable pour sen dormir »
Nous avons une autre référence plus fondée sur ce sujet, celle insérée dans dont le livre de Jubilées, lun des livres appelé Pseudepigrapha, au sein duquel, le prophète Ibrahim disait dans ce sens : « jai construit cette maison pour moi même afin de mettre mon nom sur terre ainsi je lui donne le nom de « maison dAbraham » 24 : 22 ( ce verset contient seulement le sens du verset 24 :22 et non le contenu tel qu il est dans le livre )
La dernière évidence que nous avons trouvée à propos de ce sujet, est une conversation du prophète Ibrahim avec Nimroud au cours de laquelle le prophète Ibrahim sest présenté en tant que lambiant (serviteur) de la maison de Dieu .
Et Sans chercher dans ces anciens livres, il nous suffit seulement de lire la Torah pour trouver que le nom de la Mecque est citée par le même terme utilisé dans le sacré Coran qui est : Baca
La Kaaba dans les manuscrits récemment découverts
Par : Hicham Muhammed TOLABA
Une fois les brises du pèlerinage soufflent, les curs ressentent cette forte nostalgie de voir la Kaaba, de tourner autour delle (Tawaf) et de saccrocher à ses draps afin de purifier lâme de ses contraintes pesantes et de permettre à l il d écouler des larmes soulageantes. Comme cest beau pour l âme croyante de poser son dos à la direction dune porte appelée : porte de la paix et de rester en médiation regardant avec séduction le coin le plus merveilleux de toute la Kaaba où on peut voir les lieux suivants :
( الحِجْر ), le Hijr, la partie que longent, du dehors, les pèlerins quand ils tournent autour de la Kaaba.
الملتزم
), Lespace denviron un mètre séparant la porte de la pierre noire est nommé « multazam لحَجَر الأسعد ) ) al-hadjar al-asâd, littéralement la « pierre heureuse », « LHeureuse », qui est située dans le coin sud-est du temple, à environ un mètre et demi au-dessus du sol. Contrairement à la « Pierre Noire » qui est touchée et baisée par les pèlerins, cette pierre nest pas touchée.
Que cest merveilleux de boire de l eau bénie celle de Zam Zam ainsi que d entendre la belle voix de Muzen (invitation à la prière ) qui franchit les cieux de la Mecque pour sintroduire à nos oreilles et donne à nos intactes laffection dont ils ont besoin.
Chacun de nous a besoin de ces heures de méditation et de L'ascétisme à Mina à côté de la montagne d Arafat afin den bénéficier de la miséricorde divine de ce jour et dimplorer le Maître de lunivers qui montre à ses anges ses esclaves qui le supplient et l implorent afin
quil leur accordent sa paix et d enlever leur mal et soulage leur souffrances.
Ces croyants qui sont partis en répondant à l appel du créateur et qui sont revenus implorant le nom du grand (Allah Akbar : Dieu est grand) en le remerciant pour les avoir aidé à exécuter leur pèlerinage doù ils sont revenus sans péchés et préservés dabomination et tentatives du satan.
Le caractère sacré de la Kaaba a été annoncée et mentionnée dans les anciennes écritures, le sacré Coran annonce dans le verset n°144 de sourate la vache :
Allah dit : « Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que cest la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah nest pas inattentif à ce quils font » (S2 ; V144)
Il précède ce verset toute un commentaire coranique sur le changement de la direction de la prière des musulmans, de Jérusalem à la Mecque dont nous citons : Allah dit « Les faibles desprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (qibla) vers laquelle ils sorientaient auparavant ? " - Dis : "Cest à Allah quappartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin". (S2 ; V142).
Cette réalité a été conçue par un grand nombre de savons qui ont montré que l évangile de Jean (apôtre de Jésus salut sur lui) parle de la Mecque, le prophète Jésus selon cette évangile déclare à une femme samaritaine ceci :
Jean 4 : 4-21
« Femme, lui dit Jésus (salut sur lui)*, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »
Aussi faut-il mentiomnner la découverte de manuscrites dans la mer morte au milieu du vingtième siècle, lesquels parlent dune façon directe sur la sainte Kaaba, dans l un des ses manuscrites intitulé : livre d Adam et dEve, nous lisons le sens du verset 29 : 5-7 comme suit : Adam informe son fils sheth que Dieu indiquera aux
Personnes fidèles où construire sa maison (Maison de Dieu). (Livre d'Adam et dEve 29 : 5-7)
Docteur Charles, qui a traduit le livre en anglais a écrit ce commentaire à propos de ce paragraphe [1] : « ne pas mentionner le temple de Jérusalem en chapitre 29 ( où il est mentionné la maison de Dieu) indique que ce livre est écrit dans une ville étrangère ».
Monsieur Charles disait à ce niveau sans ajouter d autre commentaire : « l'endroit où Adam avait lhabitude de faire sa prière est le même lieu où les musulmans ont appris à respecter la Kaaba ».
Le Maître Charles a vu la similitude entre la Kaaba du sacré coran et le paragraphe de ce livre ainsi il prétendait que les musulmans (sûrement il parle du prophète salut sur lui ) l ont copié.
En vérité la similitude est claire, nous prenons la parole d Allah dans le sacré coran : « Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent » sourate Al Hajj n ° 26 (S22 ; V26)
Le verbe « indiquer » (bawwaa) est utilisé dans la sourate et selon Ibn Katir dans le sens de montrer, marquer (cest à dire Allah a montré au prophète Ibrahim le lieu de construire la maison et lui a permis de l établir) . La plupart des interpréteurs du sacré Coran ont suivi cette explication comme par exemple le savon Ibn Manzour dans son livre intitulé : la langue des arabes « on disait quune personne sest indiquée sur un lieu selle vient de le voir facilement (par la simple vision) et à constater qu il est convenable pour sen dormir »
Nous avons une autre référence plus fondée sur ce sujet, celle insérée dans dont le livre de Jubilées, lun des livres appelé Pseudepigrapha, au sein duquel, le prophète Ibrahim disait dans ce sens : « jai construit cette maison pour moi même afin de mettre mon nom sur terre ainsi je lui donne le nom de « maison dAbraham » 24 : 22 ( ce verset contient seulement le sens du verset 24 :22 et non le contenu tel qu il est dans le livre )
La dernière évidence que nous avons trouvée à propos de ce sujet, est une conversation du prophète Ibrahim avec Nimroud au cours de laquelle le prophète Ibrahim sest présenté en tant que lambiant (serviteur) de la maison de Dieu .
Et Sans chercher dans ces anciens livres, il nous suffit seulement de lire la Torah pour trouver que le nom de la Mecque est citée par le même terme utilisé dans le sacré Coran qui est : Baca
Le sacré Coran a utilisé le même terme de l ‘ancien testament afin de Le faire rappeler aux gens du livre , puisqu ‘on trouve dans les versets 5-6-7 : 84 du livre des Psaumes :
84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.
84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions
Nous constatons ici que le lieu plein de sources d’eau nous rappelle la puit de zam zam.
La vallée de Baca est un nom et les noms ne se traduisent pas. Ainsi si on dit Einstein on ne va pas traduire par « un seul rocher » qui est la signification de ce nom, mais nous le laissons tel qui ‘il est. Ainsi toutes les traductions anglaises suivant l‘esprit de la fidélité scientifique ont laissées le nom Baca pour lire : the valley of Baca, mais dans les traductions arabes des évangiles, il y avait une peur de confondre ce nom Baca avec la ville sainte de l ‘Islam. Ainsi nous trouvons que cette Baca est mentionnée comme un lieu à côté de Jérusalem qui est la ville sainte où les gens du livres exécutent leurs pèlerinage alors qu ‘il n’y a aucun lieu à côté de Jérusalem qui s’appelle Baca ou vallée de pleure ce qui est prouvé même par le professeur Young dans sa « Concordance Analytique des Ecritures » P 67 :
(Baca : vallée pleurante près de Jérusalem, et la vallée de Rephaim dont la localité exacte est incertaine).
Passant à un autre livre dont l ‘importance est considérable chez les chrétiens : le Pasteur d’ Hermas qui a connu un grand succès et une perche sans précédent de sorte qu’Irénée, clément d’Alecsandri et Origène le mettaient dans le même rang des livres saints. Au début du quarantième siècle, l‘historien Eusebios disait que le livre du pasteur d’Hermas et lu au sein de certaines églises et utilisait dans l ‘enseignement des pasteurs et les demandeurs du baptême (2), dans ce livre le pasteur Hermas racontait comment il a été conduit par un ange vers une montagne en lui montrant un bas sol entouré par 12 montagnes et en milieu duquel, Il y a une grande roche blanche plus élevée que les montagnes et d’une forme carrée assez large d’une manière à pouvoir accueillir le monde entier. Cette roche est si ancienne avec une porte nouvellement creusée et dont la brillance dépassait celle du soleil, à côté de cette porte, se trouvait 12 vierges portaient des chemises de textiles en dévoilant les épaules droites comme s ‘elles se préparent pour porter une lourde charge.(3).
Cette construction de forme carrée au milieu des montagnes avec une porte autour d’elle les anges qui dévoilaient une seul épaule, nous rappelle t-elle la sainte Kaaba ?
Le fait de parler de la sainte maison de la Kaaba nous pousse à parler de la maison peuplée En arabe (al bayt almamour ) qui se trouvait selon un hadith rapporté par l’Imam Ahmed et Muslim d’après l ‘Imam Anass (qu ‘Allah les agréent tous ) dans le septième ciel et qui correspond ainsi à la Kaaba sur terre.
Le prophète salut sur lui et selon le hadith dont on a parlé et qui se rapporte à l‘Ascension, disait « nous avons pris chemin vers le septième ciel (le prophète salut sur lui et l’archange Gabriel) Gabriel a demandé la permission d’entrer, un ange a répondu qui êtes vous ? il a répondu : Gabriel , qui est avec vous ? Muhammad, l ‘ange s’interroge : sa venue était recommandée, Gabriel répondait : oui ainsi nous avons pris permission de passer. Soudain voilà Ibrahim reposant son dos contre la maison peuplée dont l’entrée de soixante dix mille anges est journalière mais sans retours »
Au sein de l’apocalypse (21) dans le nouveau testament, nous trouvons une description de la nouvelle Jérusalem qui est si identique à la Kaaba mais cette comparaison ne pourra avoir lieu puisqu ‘il s’agit dans le nouveau testament dans son chapitre : l‘apocalypse, de la description d ‘une ville et non d’un lieu de culte. Expliquant mieux ce point en s’appuyant sur un ensemble de chapitres de l’apocalypse :
Ap 21 :15 « Celui qui me parlait tenait une mesure, un roseau d’or, pour mesurer la ville, ses portes et son rempart ; {16} cette ville dessine un carré : sa longueur égale sa largeur. Il la mesura donc à l’aide du roseau, soit douze mille stades ; longueur, largeur et hauteur y sont égales. {17} » Apocalypse chapitre 21 :15-16-17
Cette ville de forme carrée et dont sa longueur égale à sa largeur ne peut que nous laisser ébahi puisqu’elle ne peut se référer que sur une construction et non une ville.
Parmi les livres appelés pseudépigraphes, il y a un livre intitulé livre d ‘Hénoch, prophète Hénoch dans lequel figure la description d‘une maison de culte céleste dont la ressemble est si proche de la description islamique de la Kaaba comme elle est proche de la description de la nouvelle Jérusalem de l ‘Apocalypse.
Ce livre désigne une ascension du prophète Hénoch vers le ciel, où il trouvait un bâti en cristal dans le septième ciel, et qui contenait quatre coins autour desquels les anges tournaient et entraient dedans :
CHAPITRE 70 : livre d ‘Hénoch
1.Après cela, mon esprit se cacha, s’envola dans les cieux. J’aperçus les fils des saints anges marchant sur un feu ardent ; leurs vêtements étaient blancs, et leurs visages transparents comme le cristal.
2.Je vis deux rivières d’un feu brillant comme l’hyacinthe.
3.Alors je me prosternai devant le Seigneur des esprits.
4.Et Michael, un des archanges, me prit par la main, me releva, et me conduisit dans le sanctuaire mystérieux de la clémence et de la justice.
5.Il me montra toutes les choses cachées des limites du ciel, les réceptacles des étoiles, des rayons lumineux, qui venaient éclairer les visages des saints.
6.Et il cacha l’esprit d’Énoch dans le ciel des cieux.
7.Là, j’aperçus au milieu de la lumière, un édifice bâti avec des pierres de cristal.
8.Et au milieu de ces pierres, des langues d’un feu vivant ; mon esprit vit un cercle, qui entourait l’habitation enflammée des quatre côtés, et des fleuves de feu qui l’environnaient.
9.Les séraphins, les chérubins et les ophanims se tenaient debout tout autour. Ils ne dorment jamais ; mais ils gardent le trône de gloire.
10.Et je vis des anges innombrables, des milliers de milliers, des myriades de myriades, qui entouraient cette habitation.
11.Michel, Raphaël, Gabriel, Phanuel et les saints anges, qui étaient dans les cieux supérieurs, y entraient et en sortaient. Raphaël et Gabriel sortaient de cette habitation, et une foule innombrable de saints anges.
On procédera ici a une simple comparaison entre le livre d’Hénoch, l ‘apocalypse de l ‘apôtre Jean et l ‘approche de la vision islamique :
ü similitude entre la vision islamique et le livre d’Hénoch :
Le livre a parlé d’un culte, celui de la circumambulation (des tours) qui ne se trouve que chez les musulmans qui le font autour de la Kaaba. ( en arabe Tawaf du verbe Tfa veut dire faire une tournée cerclée autour d ‘un lieu ou d ‘un objet ) mais le livre n ‘a pas parlé de la forme de ce bâti
ü Similitude entre la vision islamique et l ‘Apocalypse :
Le livre d‘apocalypse a parlé d’une forme carré ce qui est proche à l ‘approche islamique relatif à la Kaaba qui signifie cube.
-Le temple céleste est aussi noté dans maintes anciens livres religieux des juifs et aussi dans les livres appelés : Apocryphe.
Pour plus d‘information, veuillez consultez :
« Les légendes des juifs » Ginsberg/ Adam 49 » de son auteur : ( Louis Ginsberg, 1997.Les légendes des juifs. La création du monde, Adam, les dix générations, Noé, coll. Patrimoines Judaïsme, Paris, Cerf et Institut Alain de Rothschild, 332 p.)
Traduit par :Bint Al Andalouse
Source :
[1] introduction du livre Adam et Eve : P. 152. Apocryphe et Pseudépigraphe du vieux testament.
[2] les plus anciennes livres chrétiennes : le berger Hermas et clément le romain – traduit en Arabe par le père Gorge Nassour de la lègue des études théologiques au moyen Orient. Année 1975 / P 80
[3] la source précédente ( berger d’Hermas) P 205
· (*)pour plus d’information sur les apocryphes, veuillez consulter le site : http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_(Bible) (NDT)
· http://mb-soft.com/believe/tfc/pseudepi.htm (pour plus d information sur ce sujet )(NDT)
84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.
84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions
Nous constatons ici que le lieu plein de sources d’eau nous rappelle la puit de zam zam.
La vallée de Baca est un nom et les noms ne se traduisent pas. Ainsi si on dit Einstein on ne va pas traduire par « un seul rocher » qui est la signification de ce nom, mais nous le laissons tel qui ‘il est. Ainsi toutes les traductions anglaises suivant l‘esprit de la fidélité scientifique ont laissées le nom Baca pour lire : the valley of Baca, mais dans les traductions arabes des évangiles, il y avait une peur de confondre ce nom Baca avec la ville sainte de l ‘Islam. Ainsi nous trouvons que cette Baca est mentionnée comme un lieu à côté de Jérusalem qui est la ville sainte où les gens du livres exécutent leurs pèlerinage alors qu ‘il n’y a aucun lieu à côté de Jérusalem qui s’appelle Baca ou vallée de pleure ce qui est prouvé même par le professeur Young dans sa « Concordance Analytique des Ecritures » P 67 :
(Baca : vallée pleurante près de Jérusalem, et la vallée de Rephaim dont la localité exacte est incertaine).
Passant à un autre livre dont l ‘importance est considérable chez les chrétiens : le Pasteur d’ Hermas qui a connu un grand succès et une perche sans précédent de sorte qu’Irénée, clément d’Alecsandri et Origène le mettaient dans le même rang des livres saints. Au début du quarantième siècle, l‘historien Eusebios disait que le livre du pasteur d’Hermas et lu au sein de certaines églises et utilisait dans l ‘enseignement des pasteurs et les demandeurs du baptême (2), dans ce livre le pasteur Hermas racontait comment il a été conduit par un ange vers une montagne en lui montrant un bas sol entouré par 12 montagnes et en milieu duquel, Il y a une grande roche blanche plus élevée que les montagnes et d’une forme carrée assez large d’une manière à pouvoir accueillir le monde entier. Cette roche est si ancienne avec une porte nouvellement creusée et dont la brillance dépassait celle du soleil, à côté de cette porte, se trouvait 12 vierges portaient des chemises de textiles en dévoilant les épaules droites comme s ‘elles se préparent pour porter une lourde charge.(3).
Cette construction de forme carrée au milieu des montagnes avec une porte autour d’elle les anges qui dévoilaient une seul épaule, nous rappelle t-elle la sainte Kaaba ?
Le fait de parler de la sainte maison de la Kaaba nous pousse à parler de la maison peuplée En arabe (al bayt almamour ) qui se trouvait selon un hadith rapporté par l’Imam Ahmed et Muslim d’après l ‘Imam Anass (qu ‘Allah les agréent tous ) dans le septième ciel et qui correspond ainsi à la Kaaba sur terre.
Le prophète salut sur lui et selon le hadith dont on a parlé et qui se rapporte à l‘Ascension, disait « nous avons pris chemin vers le septième ciel (le prophète salut sur lui et l’archange Gabriel) Gabriel a demandé la permission d’entrer, un ange a répondu qui êtes vous ? il a répondu : Gabriel , qui est avec vous ? Muhammad, l ‘ange s’interroge : sa venue était recommandée, Gabriel répondait : oui ainsi nous avons pris permission de passer. Soudain voilà Ibrahim reposant son dos contre la maison peuplée dont l’entrée de soixante dix mille anges est journalière mais sans retours »
Au sein de l’apocalypse (21) dans le nouveau testament, nous trouvons une description de la nouvelle Jérusalem qui est si identique à la Kaaba mais cette comparaison ne pourra avoir lieu puisqu ‘il s’agit dans le nouveau testament dans son chapitre : l‘apocalypse, de la description d ‘une ville et non d’un lieu de culte. Expliquant mieux ce point en s’appuyant sur un ensemble de chapitres de l’apocalypse :
Ap 21 :15 « Celui qui me parlait tenait une mesure, un roseau d’or, pour mesurer la ville, ses portes et son rempart ; {16} cette ville dessine un carré : sa longueur égale sa largeur. Il la mesura donc à l’aide du roseau, soit douze mille stades ; longueur, largeur et hauteur y sont égales. {17} » Apocalypse chapitre 21 :15-16-17
Cette ville de forme carrée et dont sa longueur égale à sa largeur ne peut que nous laisser ébahi puisqu’elle ne peut se référer que sur une construction et non une ville.
Parmi les livres appelés pseudépigraphes, il y a un livre intitulé livre d ‘Hénoch, prophète Hénoch dans lequel figure la description d‘une maison de culte céleste dont la ressemble est si proche de la description islamique de la Kaaba comme elle est proche de la description de la nouvelle Jérusalem de l ‘Apocalypse.
Ce livre désigne une ascension du prophète Hénoch vers le ciel, où il trouvait un bâti en cristal dans le septième ciel, et qui contenait quatre coins autour desquels les anges tournaient et entraient dedans :
CHAPITRE 70 : livre d ‘Hénoch
1.Après cela, mon esprit se cacha, s’envola dans les cieux. J’aperçus les fils des saints anges marchant sur un feu ardent ; leurs vêtements étaient blancs, et leurs visages transparents comme le cristal.
2.Je vis deux rivières d’un feu brillant comme l’hyacinthe.
3.Alors je me prosternai devant le Seigneur des esprits.
4.Et Michael, un des archanges, me prit par la main, me releva, et me conduisit dans le sanctuaire mystérieux de la clémence et de la justice.
5.Il me montra toutes les choses cachées des limites du ciel, les réceptacles des étoiles, des rayons lumineux, qui venaient éclairer les visages des saints.
6.Et il cacha l’esprit d’Énoch dans le ciel des cieux.
7.Là, j’aperçus au milieu de la lumière, un édifice bâti avec des pierres de cristal.
8.Et au milieu de ces pierres, des langues d’un feu vivant ; mon esprit vit un cercle, qui entourait l’habitation enflammée des quatre côtés, et des fleuves de feu qui l’environnaient.
9.Les séraphins, les chérubins et les ophanims se tenaient debout tout autour. Ils ne dorment jamais ; mais ils gardent le trône de gloire.
10.Et je vis des anges innombrables, des milliers de milliers, des myriades de myriades, qui entouraient cette habitation.
11.Michel, Raphaël, Gabriel, Phanuel et les saints anges, qui étaient dans les cieux supérieurs, y entraient et en sortaient. Raphaël et Gabriel sortaient de cette habitation, et une foule innombrable de saints anges.
On procédera ici a une simple comparaison entre le livre d’Hénoch, l ‘apocalypse de l ‘apôtre Jean et l ‘approche de la vision islamique :
ü similitude entre la vision islamique et le livre d’Hénoch :
Le livre a parlé d’un culte, celui de la circumambulation (des tours) qui ne se trouve que chez les musulmans qui le font autour de la Kaaba. ( en arabe Tawaf du verbe Tfa veut dire faire une tournée cerclée autour d ‘un lieu ou d ‘un objet ) mais le livre n ‘a pas parlé de la forme de ce bâti
ü Similitude entre la vision islamique et l ‘Apocalypse :
Le livre d‘apocalypse a parlé d’une forme carré ce qui est proche à l ‘approche islamique relatif à la Kaaba qui signifie cube.
-Le temple céleste est aussi noté dans maintes anciens livres religieux des juifs et aussi dans les livres appelés : Apocryphe.
Pour plus d‘information, veuillez consultez :
« Les légendes des juifs » Ginsberg/ Adam 49 » de son auteur : ( Louis Ginsberg, 1997.Les légendes des juifs. La création du monde, Adam, les dix générations, Noé, coll. Patrimoines Judaïsme, Paris, Cerf et Institut Alain de Rothschild, 332 p.)
Traduit par :Bint Al Andalouse
Source :
[1] introduction du livre Adam et Eve : P. 152. Apocryphe et Pseudépigraphe du vieux testament.
[2] les plus anciennes livres chrétiennes : le berger Hermas et clément le romain – traduit en Arabe par le père Gorge Nassour de la lègue des études théologiques au moyen Orient. Année 1975 / P 80
[3] la source précédente ( berger d’Hermas) P 205
· (*)pour plus d’information sur les apocryphes, veuillez consulter le site : http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_(Bible) (NDT)
· http://mb-soft.com/believe/tfc/pseudepi.htm (pour plus d information sur ce sujet )(NDT)
Je crois que ce verset, n'étant pas cité en entier, est hors contexte
Esaïe 29:9 - Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes.
Esaïe 29:10 - Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
Esaïe 29:11 - Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il
est cacheté;
Esaïe 29:12 - Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
baraka Allahou fik ludo ,tu vois que les hadiths ne vont que dans le meme sens des versets coraniques....
baraka Allahou fik ludo ,tu vois que les hadiths ne vont que dans le meme sens des versets coraniques....
pas tous les hadiths
en plus il faut demander aux exegetes d'expliquer les hadiths qui te semble obscurs.
wa assalame
shehzad
VIB
comment peux-tu obéir à Dieu si tu ne crois pas en son messager ? Dieu par l'intermédiaire d'un messager nous fait connaître son message où figure ses prescriptions à suivre , ses lois , ses avertissements etc ... donc si tu ne crois pas au messager cela veut dire que tu ne crois pas et n'obéis pas à ce qu'il apporte : le message !
chacun sa voie , amicalement !
baraka Allahou fik ludo ,tu vois que les hadiths ne vont que dans le meme sens des versets coraniques....
c une bonne façon de retombé sur ses pattes , mais justement je vois pas en quoi servent des hadiths qui redisent ce qui est déjà dans le coran ???
tout simplement parce que à l'époque ou ce verset à été révélé au prophete salahou 3alaihi wassalam,il a du l'expliqué en ces termes et voila le hadith.....
c'est comme un prof de math qui te lit un theoreme et qui ensuite l'explique meme si le theoreme est assez evident comme:
a-b=0 donc a=b
cordialement
tout simplement parce que à l'époque ou ce verset à été révélé au prophete salahou 3alaihi wassalam,il a du l'expliqué en ces termes et voila le hadith.....
c'est comme un prof de math qui te lit un theoreme et qui ensuite l'explique meme si le theoreme est assez evident comme:
a-b=0 donc a=b
cordialement
sauf que les hadiths sont apparu bien longtemps aprés le coran , et vu comment tu as cité le hadith , c exactement la meme chose et dit de la meme maniére .
je vois pas à quoi ça sert ??? et je crois pas que les hadiths m'aideront à comprendre le coran , car il est suffisament clair et explicite !
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
Salam Aleykoum,
Mach'Allah !!!
Si tu comprends tout du 1er coup...J'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi des savants passent leur vie à l'étudier pour nous faciliter les choses, notamment son interprétation. Et pourquoi existe t-il des tafsir(s) si le Coran est si simple.
C'est un livre magnifiquement complexe, qui prouve que c'est bel et bien la parole d'Allah azawajal, et non l'oeuvre d'une créature.
Salam
pour te donner mon avis sur le cujet , en tant qu'ancien chrétien , je pense effectivement que la bible à été falsifié , mais est ce qu'elle a été entiérement , il y a des passages comme ceux citer dans ce topic , qui n'ont pu etre falsifié car on en a la preuve que ça s'est révélé , et je pense qu'il y a encore de nombreux passages qui n'ont pas été falsifié , par contre concernant les évangiles donc le nouveau testament , il y a beaucoup de choses qui sont fausses et trés peu de vrais .
que penses tu de ce passage ?
job 38:22
Es-tu parvenu jusqu'aux amas de neige ? As-tu vu les dépôts de grêle,
job 38:23
Que je tiens en réserve pour les temps de détresse, Pour les jours de guerre et de bataille ?
Salam Aleykoum,
Mach'Allah !!!
J'aimerai bien que tu m'expliques pourquoi des savants passent leur vie à l'étudier pour nous faciliter les choses, notamment son interprétation. Et pourquoi existe t-il des tafsir(s) si le Coran est si simple.
C'est un livre magnifiquement complexe, qui prouve que c'est bel et bien la parole d'Allah azawajal, et non l'oeuvre d'une créature.
Salam
54.17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
54.22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
55.1. Le Tout Miséricordieux.
55.2. Il a enseigné le Coran.
57.9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.
2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
C'est moi qui ne doit pas être bien maline lors... Mais je ne pense pas être la seule à devoir relire plusieurs fois certaines phrases pour arriver à comprendre...
Si les savants l'étudient autant, ce n'est pas pour rien. De plus chaque personne a une lecture différente, ce qui peut entrainer une mauvaise interprétation de certains versets par exemple... Et ceci est grave.
D'où l'importance de l'accompagnement des hadiths, la seconde source de législation islamique
Salam
C'est moi qui ne doit pas être bien maline lors... Mais je ne pense pas être la seule à devoir relire plusieurs fois certaines phrases pour arriver à comprendre...
Si les savants l'étudient autant, ce n'est pas pour rien. De plus chaque personne a une lecture différente, ce qui peut entrainer une mauvaise interprétation de certains versets par exemple... Et ceci est grave.
D'où l'importance de l'accompagnement des hadiths, la seconde source de législation islamique
Salam
Maryam - 19.97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
sache que tous ces versets sont clairs et explicites donc je vais pas à l'encontre du coran , et je dis pas le contraire de ses versets !!!
tkt pas moi aussi il faut que je relise et relise avant de comprendre , et si je comprend pas j'en parle à des gens qui connaissent mieux que moi et si malgrés tout ça on ne comprend pas , j'attend d'avoir une réponse , et je n'affirme rien ...
salam
shehzad
VIB
en effet , c'est pour ca que Dieu nous appelle à méditer , réflechir dessus ...ce n'est pas en le lisant une fois qu'on le comprend
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
Mon frère de qui Allah parle t-Il quand Il dit : "en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible" ?
Salam
certainement pas à moi , c évident que c au prophéte mohammad que allah s'adresse !!!
mais là ou je te comprend pas c que tu oublie de lire la premiére partie !!!
Maryam - 19.97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue
54.17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
54.22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
55.1. Le Tout Miséricordieux.
55.2. Il a enseigné le Coran.
57.9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.
2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Maryam - 19.97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Al-Hajj - 22.16. C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.
Al-Qamar - 54.32. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
Al-Qamar - 54.40. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
30.22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
35.28. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
54.22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
55.1. Le Tout Miséricordieux.
55.2. Il a enseigné le Coran.
57.9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.
2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Maryam - 19.97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Al-Hajj - 22.16. C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.
Al-Qamar - 54.32. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
Al-Qamar - 54.40. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
30.22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
35.28. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
je ne vois pas ce qu'il y a de plus clairs que les versets du coran , et je ne peux les contredire en disant que le coran est difficile à comprendre et qu'il faut pas méditer dessus , et qu'il n'est pas clair !!!
je vois pas ce que je peux donner comme autre réponse , car je t'ai meme trouvé un verset qui dit que allah et ses anges ont rendu le coran facile à comprendre , dsl mais moi je peux pas dire le contraire , je sais pas comment tu fais ???
shehzad
VIB
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
Je n'oublie pas de lire la 1ère partie au contraire...
"Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible."
Je ne connais pas l'arabe (pour le moment), mais tu es surement d'accord que les traductions sont parfois difficiles à comprendre... De plus (tu ne m'as pas répondu), pourquoi existe t-il des tafsir(s) ? Les mots sont clairs bien sur, mais chacun peut les interpréter comme bon lui semble, et je le répète: c'est grave.
Salam
moi non plus je parle pas arabe , mais il me semble que les traductions sont fiables , d'ailleur aucun musulman connaissant l'arabe , ne m'a repris , en me disant que c'était une mauvaise traduction , sinan je crois qu'il n'aurais pas hésiter !!!
par contre je suis d'accord , c mieux de lire en arabe !
je t'ai répondu par des versets du coran juste au dessus
salam
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
moi non plus je parle pas arabe , mais il me semble que les traductions sont fiables , d'ailleur aucun musulman connaissant l'arabe , ne m'a repris , en me disant que c'était une mauvaise traduction , sinan je crois qu'il n'aurais pas hésiter !!!
par contre je suis d'accord , c mieux de lire en arabe !
je t'ai répondu par des versets du coran juste au dessus
salam
Je n'ai pas dit que les traductions n'étaient pas fiables. J'ai dit que c'était plus difficile certainement qu'en le lisant dans sa langue originale qu'est l'arabe.
C'est comme toute traduction, cela n'aura jamais la même valeur qu'un original.
Désolée mais je ne vois de réponse à ma question concernant le tafsir...
Salam
54.17. En effet[/b], Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
54.22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
55.1. Le Tout Miséricordieux.
55.2. Il a enseigné le Coran.
57.9. C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets claires, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.
2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Maryam - 19.97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Al-Hajj - 22.16. C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.
Al-Qamar - 54.32. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
Al-Qamar - 54.40. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?
30.22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
35.28. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
je ne vois pas ce qu'il y a de plus clairs que les versets du coran , et je ne peux les contredire en disant que le coran est difficile à comprendre et qu'il faut pas méditer dessus , et qu'il n'est pas clair !!!
je vois pas ce que je peux donner comme autre réponse , car je t'ai meme trouvé un verset qui dit que allah et ses anges ont rendu le coran facile à comprendre , dsl mais moi je peux pas dire le contraire , je sais pas comment tu fais ???
moi je t'ai répondu , mais toi tu ne m'as pas répondu !
salam
Yunus - 10.39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes !
Al-i'Imran - 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
Olala ...
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas méditer dessus... J'ai dit que pour le comprendre il fallait lire et relire plusieurs fois, tu as dit la même chose en passant... Ensuite comprendre des mots et les interpréter de sorte de mettre en pratique par la suite sont deux choses différentes... Connais-tu la définition de médiation ?
Salam
Olala ...
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas méditer dessus... J'ai dit que pour le comprendre il fallait lire et relire plusieurs fois, tu as dit la même chose en passant... Ensuite comprendre des mots et les interpréter de sorte de mettre en pratique par la suite sont deux choses différentes... Connais-tu la définition de médiation ?
Salam
on est bien d'accord alors ! autant pour moi
salam
zeinaaab
Il n'a jamais engendré
Barak'Allah ou fik, j'aurais aimé avoir cette réponse avant
Quand Allah parle des versets pouvant prêter à certaines interprétations et d'autres sans équivoque, c'est exactement ça que je veux faire comprendre.
Je ne veux pas dire que les mots ne sont pas clairs, mais que certains passages sont difficiles à comprendre (dans le sens où ça nous fait beaucoup cogiter).
J'espère qu'on a enfin réussi à se comprendre akhi, car mon but n'est pas de faire des histoires, seulement d'essayer de me faire comprendre.
Salam