Y a-t-il en islam l'équivalent de l'Église invisible chez les chrétiens???
c'est quoi ça encore ?
Y a-t-il en islam l'équivalent de l'Église invisible chez les chrétiens???
Dounia a très bien compris et toi aussi mais absolument personne ne t'oblige à répondre et je refuse une polémique stérile (sauf ton respect)
Y a-t-il en islam l'équivalent de l'Église invisible chez les chrétiens???
à Youpli et Astéroïde (la dominatrice),
L'Église invisible comprend tous ceux et celles qui sont en communion avec Dieu, et donc qui seront sauvés. Or, cela ne correspond pas exactement à l'Église visible. Le fait d'appartenir à l'Église visible et de se définir consciemment comme chrétien n'est pas une garantie de salut, pas plus que le fait de rejeter l'Église visible et même ce qu'on prend pour Dieu n'est une garantie qu'on ira en enfer. Dit autrement, les athées ou n'importe qui d'autre peuvent être sauvés, pourvu qu'ils cherchent Dieu d'une certaine manière et qu'ils obéissent aux préceptes de la loi naturelle tels que leur conscience les leur révèle.
à Youpli et Astéroïde (la dominatrice),
L'Église invisible comprend tous ceux et celles qui sont en communion avec Dieu, et donc qui seront sauvés. Or, cela ne correspond pas exactement à l'Église visible. Le fait d'appartenir à l'Église visible et de se définir consciemment comme chrétien n'est pas une garantie de salut, pas plus que le fait de rejeter l'Église visible et même ce qu'on prend pour Dieu n'est une garantie qu'on ira en enfer. Dit autrement, les athées ou n'importe qui d'autre peuvent être sauvés, pourvu qu'ils cherchent Dieu d'une certaine manière et qu'ils obéissent aux préceptes de la loi naturelle tels que leur conscience les leur révèle.
ces visions là m'intéressent (toutes)
si je rencontre un jour une Dounia, je comprendrais mieux ce qu'elle veut me dire.
tu veux parler des Agnostiques ??
Ils croient en Dieu mais n'appartiennent à aucune religion
les mécréants sont ceux qui ne savent pas ou se trouve le mont JûdiLe Coran faut apprendre à ne pas lire au premier mais à comprendre dans quel contexte les sourates ont été descendu.
Les "mécreants" faut pas s'en éloigner par contre on se doit leur parler de la religion qui soit intéressé, se convertir ou non, c'est leur problème chaqu'un est libre de cheminer dans sa voie.=)
fou rire !
Nicky est de retour ....
ça se voit que je t'ai manqué !!
Un musulman doit , selon son niveau , passer un petit message aux non musulmans en disant tout simplement que Dieu est le créateur de ce monde et qu'on sera jugé un jour pour nos actes.
après si les gens veulent entendre cette vérité , la vérifier et puis l'appliquer c'est pour leur intérêt , si ils ne veulent pas , ça sera entre eux et Dieu .
Ma position par rapport aux non musulmans se fait cas par cas , y 'en a qui vivent dans l'ignorance, une partie vivent dans le doute ,et une partie refusent se soumettre à Dieu même si ils savent la vérité , ces derniers sont ,pour moi, les vrais mécréants .
J'aime bien les menaces à peine voilées qui sous tendent ce message.
Message qui, entre nous, contient un sacré paradoxe.
Etape 1 ) on sera jugé un jour pour nos actes.
Je ne vois pas en quoi accepter de se soumettre à dieu est la garantie d'actes sont moralement acceptables.
Mdrrrrrrrr tu m'as fait rireNous sommes tous le mécréant de quelqu'un.
par se que dieu a accorder lenfer a se qui refuse lexistence de dieu alor quil nen avait aucune preuve
si dieu nexiste pas ok
mais si dieu et bien le seigneur le roi le tout puissant
alor ta risquer en le refutant davoir une chose a te reprocher les jeu de mot et largumentetion le jour du jugement et face a celui qui a le pouvoir absolut sera inutile
c un risque que tu prend donc a chacun c risque
aux moin on sera temoin lun de lautre
Tu ne réponds pas à la question principale :
En quoi accepter de se soumettre à dieu est la garantie d'actes moralement acceptables ?
tout daborJ'aime bien les menaces à peine voilées qui sous tendent ce message.
Message qui, entre nous, contient un sacré paradoxe.
Etape 1 ) on sera jugé un jour pour nos actes.
Je ne vois pas en quoi accepter de se soumettre à dieu est la garantie d'actes moralement acceptables.
Tu voudrais savoir quoi de plus?
Si tu veux aller loin dans nos échanges là dessus pas de problème en tout cas.
Puis que tu puisses t'intéresser, avoir une critique sur la religion (alors que ton mari ne t'en parle pas), c'est bien mais c'est surtout ta démarche de comprendre, c'est peut être pas la première fois que je le dis mais quand on entre vraiment dans des questions religieuses qui demande une certaine connaissance du contexte, de l'histoire, du tafsir (commentaire du texte coranique) je pense que ce n'est pas sur bladi qu'il faut aller chercher.
La plupart d'entre-nous essaie d'apprendre, de connaître d'avantage mais pour l'instant il me semble ne pas avoir lu de commentaire d'une personne qui est doté d'une réelle Science religieuse à part fair des débats intercommunautaire avec des clans (coraniques, chiites, sunnites blablabla)...avec ni queue, ni tête, avec la plupart du temps du copier/coller wiki je vois pas trop l'enrichissement.
les mécréants sont ceux qui ne savent pas ou se trouve le mont Jûdi !
Il se trouve à égale distance du mont mercrûdi et du mont vendrûdi.les mécréants sont ceux qui ne savent pas ou se trouve le mont Jûdi
Il aurait fallu sans doute que tu postes le Verset ... c'eût été un minimum !
comment parler d'un texte de Molière si tu ne le cites pas dans son contexte et en prenant soin de ne pas nous en pondre q'une partie ?
Le respect pour les musulmans de ce site eut été que tu cites le verset et la sourate qui appuie tes dires !
lorsqu'il y a un débat avec les chrétiens ou juifs de ce forum, ils nous demandent de citer nos dires avec preuve à l'appuie !
voilà...fait ce que tu veux maintenant ... j'ai dit ce que j'avais à dire
etc etc etc bref vos vrais sentiments, même virtuels.
Moi je veux juste savoir ce qu'en pensent les gens, ce qu'ils ressentent, comment ils interprètent les versets etc...
Chacun a sans doute un avis différent sur la question (ou peut-être pas), c'est plutôt ça qui m'intéresse en fait.
Aucun souci avec des croyants non musulmans, des non croyants, des athées, des boudhistes, des taoïstes, les bonobos et animaux à poils ou à plumes de tous pays etc...
Famille mixte : chrétiens, musulmans, anémistes, boudhistes, athées. Solidarité à toute épreuve! les liens du sang sont indestructibles chez nous! Nous formons une armée face à l'ennemi!!!
Juste un problème avec les k...ons de tout bord!
Je ne comprends pas de quoi tu parles. Je n'affirme rien de péremptoire, de quelle preuve tu parles ? La preuve que le Coran parle de la mécréance ? Si je m'adresse à des Croyants, normalement ils savent de quoi je parle. Si tu ne vois pas, tu n'as aucune impression à me faire partager, ce n'est pas grave. Moi aussi ça m'arrive de lire un livre sans arriver à me faire d'opinion ou sans y voir le thème dont mon interlocuteur me parle.
Je ne veux pas parler d'un verset en particulier mais de l'impression générale que peut avoir un Croyant sur un thème abordé dans le Coran, en l'occurrence la mécréance.
Ses ressentis, ses impressions.
Le Coran on peut le lire en arabe ou dans une autre langue, on peut en avoir une version traduite ou une autre, j'imagine que les impressions ressenties ne sont pas les mêmes pour chaque Croyant selon la version qu'il en a lue (en VF ou en VO par exemple)
ici je ne m'intéresse pas à ce que le Coran dit mais bien à l'impact sur son lecteur croyant sur un thème en particulier. Tu vois la différence maintenant ?
Quand je demande à zhom s'il a peur d'aller en Enfer à cause de moi, je n'ai pas de réponse.
L'interprêtation des versets est une science, il y a des savants connus des musulmans qui ont fait des tafsirs!
Un lien ici http://www.altafsir.com/
Des infos aussi par là http://aslama.com/forums/tags.php?tag=tafsir+ibn+kathir+quran
Il y a un sacré paquet de versets concernant les mécréants (pas toujours très sympas )
en effet...tu n'affirmes rien !
peux tu citer tes sources : c'est aussi simple que ça
tu tergiverses beaucoup je trouve pour ne pas nous poster ce " paquet de versets"
écoute si tu n'as aucun verset sur la mécréance dans ton Coran, c'est pas grave et si tu n'as aucune impression (bis) à faire partager sur tes lectures, c'est pas grave non plus.
Je reformule mon début de question: sur la plupart des versions du Coran en VF que j'ai pu consulter, il y a pas mal de versets sur la mécréance ....
même avec les athées poilus ?
Tu veux que les musulmans te disent leur comportement et réflexions sur les mécréants ....par rapport à leur PROPRE interprétation des versets !
Sourate 2, Verset 171
"Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
Sourate 2, Verset 171
"Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
c'est ça. (j'ai rajouté propre)
mais tu me cites un verset sans commentaire, c'est pas du tout ça que j'espère