Combien de musulman mort au nigéria ? Il y a une guerre la bas et ça serait bien de donner les chiffres des deux cotés.
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Tu m'excuseras mais quand Bush a parlé de croisades en évoquant la bible, on a pas vu beaucoup de chrétiens manifester pour se désolidariser de lui;Oui je sais, il s'agit d'actes d'islamistes présumés
Oui je sais, il ne faut pas généraliser les actions des intégristes
Oui je sais, les musulmans en ont marre de se justifier pour les actes des autres tout le temps
je me suis déjà fait tailler ici pour un sujet similaire...
Toujours est il qu'un film (plutôt un clip) "débile" (je pèse mes mots) déclenche des manifestations, des attentats, des réactions à travers le monde mais que de manière très générale, les actes barbares des intégristes ne soulèvent aucune dénégation audible...
Le bon gros citoyen de France, qui mange du sauciflard et regarde Julie Lescaut, ne voit que cela: pour une caricature, on brûle des ambassades mais pour 10 meurtres barbares, il n'y a plus personne.
Il y a un proverbe en France: Qui ne dit mot consent...et c'est là tout ce que retiendront les bonnes gens, des personnes pas forcement racistes mais un peu bêtes, alimentées par une TF1 anxiogène et 15 couvertures "cet islam sans gène" "le danger salafiste" bla bla...
En cette période d'islamophobie/arabophobie rampante, je pense que le manque d'autocritique devient très très handicapant pour l'intégration ou l'assimilation des français musulmans...
Dans cette situation et en partant du principe que l'interlocuteur n'est pas un lumière quelle pourrait être la réponse d'une communauté française musulmane à son vis à vis ???
Oui je sais, il s'agit d'actes d'islamistes présumés
Oui je sais, il ne faut pas généraliser les actions des intégristes
Oui je sais, les musulmans en ont marre de se justifier pour les actes des autres tout le temps
je me suis déjà fait tailler ici pour un sujet similaire...
Toujours est il qu'un film (plutôt un clip) "débile" (je pèse mes mots) déclenche des manifestations, des attentats, des réactions à travers le monde mais que de manière très générale, les actes barbares des intégristes ne soulèvent aucune dénégation audible...
Le bon gros citoyen de France, qui mange du sauciflard et regarde Julie Lescaut, ne voit que cela: pour une caricature, on brûle des ambassades mais pour 10 meurtres barbares, il n'y a plus personne.
Il y a un proverbe en France: Qui ne dit mot consent...et c'est là tout ce que retiendront les bonnes gens, des personnes pas forcement racistes mais un peu bêtes, alimentées par une TF1 anxiogène et 15 couvertures "cet islam sans gène" "le danger salafiste" bla bla...
En cette période d'islamophobie/arabophobie rampante, je pense que le manque d'autocritique devient très très handicapant pour l'intégration ou l'assimilation des français musulmans...
Dans cette situation et en partant du principe que l'interlocuteur n'est pas un lumière quelle pourrait être la réponse d'une communauté française musulmane à son vis à vis ???
Un raciste ne prétend pas agir au nom de la nationalité française.
Un terroriste prétend agir au nom de l'Islam.
Nuance de taille. Quand j'entends un cinglé à barbe légitimer sa violence par un verset du Coran ou un hadith, je me dis qu'il est de notre devoir de démentir l'interprétation qui concourt à cet acte afin de ne pas l'assimiler à notre religion auprès d'un public non-musulman. Dire que celui doit s'instruire pour ne pas assimiler cela relève de l'utopie. Au final, c'est une interprétation islamique contre une autre et expliciter en quoi la leur est fausse doit émaner de musulmans, non de non-musulmans.
Vu le nombre de réactions de musulmans qu'on lit sur ce post, on peut se dire aussi que la condamnation n'est pas virulente. Si c'était des musulmans égorgés par des chrétiens, on en serait déjà à des dizaines de pages de réaction et tu le sais.
saine réaction enfin un musulman avec une pensée claire, je suis d'accord avec ton analyse.
et j'irais plus loin l'islam doit se réformer, il faut dire clairement avec des imans progressistes, que les versets de l'épée du coran, sont maintenant caduques.
c'est la seule solution...
sinon tous les jours nous aurons des attaques d'églises, des attentats suicide, un hier en syrie, d'autres en irak, trois kamikazes hier en aghanistan...
des appels à la haine d'imans...
des ansar dine , talibans et autres groupes shebabs qui tuent , coupent les mains au voleurs...
salut
Bon ça ne mempêche pas de dormir.
Mais faisons un point.
Qu'est ce qui a changé depuis 2 décennies.
Un fait super important, les états ont perdus leur souveraineté.
Un président ou un roi ont perdu le pouvoir au profit des groupes financiers multinationaux.
Chaque citoyen s'en aperçoit.
Le dernier exemple c'est mital qui vient de l'enfoncer profondément à Hollande
Et donc à l'ensemble de la France et des français.
De même les banquiers font noter les pays pour leurs prêter à un taux supérieur et c'est les pays qui payent l'organisme de notation. Très fort ou très *** suivant le coté considéré.
Au fait cette argent est ce le leur?
Ce que je dis pour la France est valable pour l'ensemble des pays et de leurs habitants.
Donc personne n'a plus confiance en des hommes qui n'ont plus de pouvoir.
En conséquence le sentiment nationaliste se dissous.
Heureusement comme du temps des romains il y les jeux. (foot et JO pour faire flotter le drapeau)
Le nationalisme disparaissant et la nature ayant horreur du vide.
Un sentiment communautaire prend la place.
Il peut prendre plusieurs formes.
Communautarisme régional tel Catalogne ou Balkans
Communautarisme religieux avec ses sous marques.
Cependant la finance mondiale n'a pas l'expérience de la gestion de l'humain.
A qui peut elle sous traiter cette activité alors qu'elle vient de démolir ceux qui savaient faire.
A personne.
Prenons une hypothèse pas si improbable que ça.
L' Europe se déclare en faillite.
Contre qui va se retourner la dite finance.
Les Usa, impossible ils seront eux aussi en faillite. (Principe des vases communicants).
La chine, où se trouve son oseille.
Il n'y a personne qui puisse se porter garant.
Et ça ils viennent de s'en apercevoir et c'est pour ça quils tiennent absolument à faire payer la Grèce ou l'Espagne pour qu'il n'y ai pas de précédent.
(qu'ils ont volontairement ou pas sur-endetter)
Et qu'ils mettent donc la pression sur les vassaux qu'ils ont fait élire à la tête des états. et qui sont leurs obligés.
Voilà comment la plèbe est tondue, et rasée de près.
En attendant qu'elle se révolte lorsqu'elle n'aura plus rien
Je pensais qu'il ne fallait pas généralisé ?
Ok mais à condition qu'à chaque agression raciste anti-non blanc, les blanc fasse manifestation et que chaque hétéro manifeste contre l'homophobie à chaque agression homophobe, car qui ne dit mot consent...on peut aller loin comme ça...
C'est au islamiste/terroriste de faire de l'auto-critique, pas au musulmans.
Ce que je viens de répondre par exemple.
Mais c'est quoi cette histoire de réformer l'islam. Vous parlez de l'islam comme s'il s'agissait d'un bloc simple, uni.saine réaction enfin un musulman avec une pensée claire, je suis d'accord avec ton analyse.
et j'irais plus loin l'islam doit se réformer, il faut dire clairement avec des imans progressistes, que les versets de l'épée du coran, sont maintenant caduques.
c'est la seule solution...
sinon tous les jours nous aurons des attaques d'églises, des attentats suicide, un hier en syrie, d'autres en irak, trois kamikazes hier en aghanistan...
des appels à la haine d'imans...
des ansar dine , talibans et autres groupes shebabs qui tuent , coupent les mains au voleurs...
salut
Sérieux, quand Lepen est passé au second tour j'ai manifesté, quand Brevik a fait son carton, les norvegiens ont manifesté leur mécontentement.
Mais bon, c'est pas aux musulmans français dans leur globalité que je ferais ce reproche personnellement, seulement à ceux qui ont couiné pour une couverture de charlie hebdo et qui ne disent rien quand Mohamed Mera fait un carton ou parlent de complot etc... Pourtant entre Mohamed Merah et charlie hebdo, qui salit le plus l'islam dans l'esprit des gens?
On dirait une caricature de victimisation là.Des chrétiens occidentaux assassinent des musulmans par millions.
Bon alors ça se passe comment maintenant?
Oui je sais, il s'agit d'actes d'islamistes présumés
Oui je sais, il ne faut pas généraliser les actions des intégristes
Oui je sais, les musulmans en ont marre de se justifier pour les actes des autres tout le temps
je me suis déjà fait tailler ici pour un sujet similaire...
Toujours est il qu'un film (plutôt un clip) "débile" (je pèse mes mots) déclenche des manifestations, des attentats, des réactions à travers le monde mais que de manière très générale, les actes barbares des intégristes ne soulèvent aucune dénégation audible...
Le bon gros citoyen de France, qui mange du sauciflard et regarde Julie Lescaut, ne voit que cela: pour une caricature, on brûle des ambassades mais pour 10 meurtres barbares, il n'y a plus personne.
Il y a un proverbe en France: Qui ne dit mot consent...et c'est là tout ce que retiendront les bonnes gens, des personnes pas forcement racistes mais un peu bêtes, alimentées par une TF1 anxiogène et 15 couvertures "cet islam sans gène" "le danger salafiste" bla bla...
En cette période d'islamophobie/arabophobie rampante, je pense que le manque d'autocritique devient très très handicapant pour l'intégration ou l'assimilation des français musulmans...
Dans cette situation et en partant du principe que l'interlocuteur n'est pas un lumière quelle pourrait être la réponse d'une communauté française musulmane à son vis à vis ???
ce geste est condamnable tout comme le silence du Vatican pendant l extermination des juifs par les allemands.
L
Mais effectivement, Pie XII traine une mauvaise réputation sur ce sujet. Dieu et l'Histoire lui rendront sa Vérité.
On dirait une caricature de victimisation là.
Le Vatican a condamné le nazisme bien avant la guerre. Des milliers de prêtres et pasteurs allemands ont péri dans la camps.
Concernant la shoah, il y a eu de multiples cas de protection des juifs par les nonces apostoliques, et au Vatican également.
Effectivement, il n'y a pas eu de grande condamnation médiatique "urbi et orbi" du Vatican, car ils considéraient que c'était inutile.
Les seuls qui l'ont fait sont les évèques néerlandais : ils ont été déportés aussitôt et sont tous morts. Beau résultat.
Mais effectivement, Pie XII traine une mauvaise réputation sur ce sujet. Dieu et l'Histoire lui rendront sa Vérité.
Il me semble avoir lu dans Lemonde que ce sont les chrétiens les plus persecutés dans le monde pour des raisons religieuses ces dernières décennies.c'est pas de la victimisation c'est la pure vérité va demander aux irakiens ce qu'ils en pensent
j'ai l'impression qu'il y a plus de non musulmans à lutter pour contre le racisme que de musulman à lutter contre la mauvaise image de leur communauté...
Il me semble avoir lu dans Lemonde que ce sont les chrétiens les plus persecutés dans le monde pour des raisons religieuses ces dernières décennies.
On va tous vous tuez ! tous vous assassinez !niark niark !
oui mais avant c'est surtout entre vous que vous tuez... voir le guéguerre sunnites chiites
salut
saine réaction enfin un musulman avec une pensée claire, je suis d'accord avec ton analyse.
et j'irais plus loin l'islam doit se réformer, il faut dire clairement avec des imans progressistes, que les versets de l'épée du coran, sont maintenant caduques.
c'est la seule solution...
sinon tous les jours nous aurons des attaques d'églises, des attentats suicide, un hier en syrie, d'autres en irak, trois kamikazes hier en aghanistan...
des appels à la haine d'imans...
des ansar dine , talibans et autres groupes shebabs qui tuent , coupent les mains au voleurs...
salut
Je suis d'accord avec cela aussi, mais c'est hélas presque impossible en islam où ne sévit pas d'autorité centrale qui dicte ce que doit être "la" bonne interprétation des textes, et lnier publiquement es courants intégristes.
Rien ne rend hélas une interprétation plus ou moins bonne qu'une autre lorsque chacun prétend avoir la vérité pour lui, c'est ce que j'essayais d'expliquer à breakbeat mais ca n'a pas eu l'air de faire tilt. Dire que l'interprétation intégriste de l'autre est mauvaise aboutit à un dialogue de sourds quand l'autre dit exactement la même chose de la vôtre... c'est un combat d'idées, de manières d'interprêter les textes, non de raison "absolue"...
Je ne suis pas de nature pessimiste, mais je vois mal comment en sortir, surtout quand on voit les mannes de pétro-dollars que les monarchies du golfe uitilisent pour diffuser l'islam wahabbite et radical dans le monde...
Puis-je savoir pourquoi les chrétiens ne manifestent pas pour réagir face à cet ignoble massacre ?
Il ne s'agit pas d'un problème d'interprétation, mais de lecture.
Les terroristes n'ont pas lu le Coran en entier, sinon ils auraient pigé qu'on n'agresse pas des innocents et surtout pas au nom de Dieu.
Ce n'est pas de l'interprétation, c'est de la lecture.
Quant aux réactions que vous attendez de la part des musulmans, il y'a un petit problème ... Comme n'importe quel être humain, les musulmans se manifestent davntage lorsqu'un problème touche leur communauté. Lorsque 'un problème touche leur communauté, ils se manifestent. Lorsqu'un problème ne touche pas leur ocmmunauté, ils compatissent en silence.
Comme tout le monde. Vous attendez de l'ensemble des musulmans un empathie qu'on attend pas des autres. Pourquoi ?
Puis-je savoir pourquoi les chrétiens ne manifestent pas pour réagir face à cet ignoble massacre ? Peut-être tout simplement parce que ce fait est passé sous silence ? Voila, il suffit d'appliquer le même raisonnement aux musulmans maintenant ^^
Tu m'excuseras mais quand Bush a parlé de croisades en évoquant la bible, on a pas vu beaucoup de chrétiens manifester pour se désolidariser de lui;
Quand des intégristes chrétiens agressent des pro mariage gay, on ne voit pas beaucoup de chrétiens manifester pour se désolidariser d'eux;
Quand des chrétiens intérgristes font cramer un cinéma parce qu'il propose "la dernière tentation du christ", on ne voit pas beaucoup de chrétiens manifester pour se désolidariser d'eux;
Quand l'eglise est frappée de plein fouet par des scandales de pédophilie, on ne voit pas beaucoup de chrétiens manifester pour se désolidariser d'eux;
Alors, laisse les musulmans tranquilles parce que s'ils ne manifestent pas, c'est justement pour ne pas créer un lien entre ces intégristes et eux... Et c'est surtout parce qu'ils ont autre chose à foutre!
Oui je sais, il s'agit d'actes d'islamistes présumés
Oui je sais, il ne faut pas généraliser les actions des intégristes
Oui je sais, les musulmans en ont marre de se justifier pour les actes des autres tout le temps
je me suis déjà fait tailler ici pour un sujet similaire...
Toujours est il qu'un film (plutôt un clip) "débile" (je pèse mes mots) déclenche des manifestations, des attentats, des réactions à travers le monde mais que de manière très générale, les actes barbares des intégristes ne soulèvent aucune dénégation audible...
Le bon gros citoyen de France, qui mange du sauciflard et regarde Julie Lescaut, ne voit que cela: pour une caricature, on brûle des ambassades mais pour 10 meurtres barbares, il n'y a plus personne.
Il y a un proverbe en France: Qui ne dit mot consent...et c'est là tout ce que retiendront les bonnes gens, des personnes pas forcement racistes mais un peu bêtes, alimentées par une TF1 anxiogène et 15 couvertures "cet islam sans gène" "le danger salafiste" bla bla...
En cette période d'islamophobie/arabophobie rampante, je pense que le manque d'autocritique devient très très handicapant pour l'intégration ou l'assimilation des français musulmans...
Dans cette situation et en partant du principe que l'interlocuteur n'est pas un lumière quelle pourrait être la réponse d'une communauté française musulmane à son vis à vis ???
la bonne blague
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