3 etapes qui bloc : Critique-remise en question-communiquer

tajali · 14 Fév. 2025

je constate depuis que je suis sur ce forum
toujours le meme schema qui bloque toute discutions saine
ce qui empeche d'echanger nos points de vue de facon sereine et courtoise ...

1/je critique une chose qui pose problème de mon point de vue
1er blocage : rapport malsain à la critique exemple susceptibilité mal placé

2/pour remettre en question cette chose qui pose problème
2eme blocage : incapacité a remettre en question certaine chose

3/afin d'ouvrir une discution pour partager nos point de vue
3eme blocage : incapacité a communiquer et debattre sur le sujet en question

4/pour identifer et cerner le probleme et nos points de desaccord et trouver une reponse

je les toujours dis je suis ouvert a la critique et a la contradiction
donc meme ce schema est critiquable
mais cela doit etre un minimum argumenté
il ne suffit pas de dire tes bete ton schema est nulle
autrement vous entrez dans ce que je decris dans ce schema
votre incapacité à communiquer afin d'echanger nos point de vue de facon courtoise et sereine

tajali · 14 Fév. 2025

je vous donne un exemple concret

1/je critique une chose de l'islam
1er blocage on evite la question en m'accusant par exemple d'etre islamophobe

2/ok je me remet en question donc je pose la question a mon accusateur c quoi etre islamophobe ?
incapacité a repondre clairement a cette simple question

3/donc ses meme accusateur au lieu d'expliquer en quoi je suis islamophobe
vont saboter la communication avec des reponse absurde sans le moindre argument clair
car il savent que cela ne veut rien dire et que leur but premier est d'eluder la premiere question
à savoir tout debat remettant en question l'islam et tout critique possible a son egard
les gens qui le font le font par conditionnement il repete un schema qu'on leur a appris inconsciement :

1/interdiction de se poser des question ou de critiquer le dogme mal assimiler
2/pour ne pas remettre en question le dogme
3/dissuader tout personne qui ne respecte pas les 2 premier point en sabotant toute tentative de debat
4/repeter sans comprendre et suivre aveuglement ce dogme mal assimiler l'important c de sauvez les apparence

Xavier33 · 14 Fév. 2025

tajali a dit:
1/interdiction de se poser des question ou de critiquer le dogme mal assimiler
2/pour ne pas remettre en question le dogme
3/dissuader tout personne qui ne respecte pas les 2 premier point en sabotant toute tentative de debat
4/repeter sans comprendre et suivre aveuglement ce dogme mal assimiler l'important c de sauvez les apparence

Le problème de certains croyants, et j'en connais aussi chez les chrétiens, c'est que le dogme structure leur vie, et toute remise en question les met mal à l'aise parce que leur monde s'écroule.

tajali · 14 Fév. 2025

une conversation normal devrait ressemblai a cela :

1/je critique un aspect de l'islam

reponse a ma critique sois sur le fond sois sur la formulation
a/la facon de formuler ma critique manque d'objectivité avec citation à l'appuie
b/ma critique ne tiens pas compte de votre sensibilité en tant que musulmans en expliquant pourquoi
c/ma critique manque de justesse ou de precision parceque argument1 arg2 etc ..
d/etc ...

il y a un million de facon intelligente de me reprendre en retournant ma critique contre moi meme

tajali · 14 Fév. 2025

Xavier33 a dit:
Le problème de certains croyants, et j'en connais aussi chez les chrétiens, c'est que le dogme structure leur vie, et toute remise en question les met mal à l'aise parce que leur monde s'écroule.

je sais bien
et c'est cela qui devrait les interpeller pourquoi un tel mal aise ?
leur croyance n'est elle pas sensé leur apporté une forme de serenité ?

si la moindre critique ou objection menace de faire effondrer leur monde
c 'est que leur fondation ne sont pas solide et il en ont conscience mais prefere faire comme si de rien n'etait

pour reprendre la parole des evangiles et du coran :
il ont construit leur demeure sur un sol croulant ...

T

Discussion 'Sur quoi repose la foi ?'

12 Juil. 2019

j'ai conscience que ma question peut etre mal posé car a la base je ne comprend pas ce mot foi
pour moi il ne renvoi a aucune realité .... c un mot fourre tout ...

j'entend souvent que la foi ne peut etre prouvé donc comment distingué une vrai croyance d'une superstition
donc sur quoi repose la foi ?

tajali · Mercredi à 09:21

voila pourquoi je considere que l'humanité est debile en particulier @Ebion
car elle est incapable de recevoir la moindre critique et de se remettre en question

www.bladi.info/threads/pourquoi-le-musulmans-se-sent-attaque-quand-lon-critique-lislam.558026/#post-18392755
www.bladi.info/threads/voila-pourquoi-la-cnv-est-largement-superieur-a-lislam.557250/
www.bladi.info/threads/voila-pourquoi-je-considere-que-lhumanite-est-debile.549910/page-2#post-18313990
www.bladi.info/threads/le-mystere-takamine.518290/#post-18382612
www.bladi.info/threads/enterez-la-petite-fille-almaw-udatu-qui-est-en-nous.540510/#post-18094741

Ebion · Mercredi à 09:28

tajali a dit:
voila pourquoi je considere que l'humanité est debile en particulier @Ebion
car elle est incapable de recevoir la moindre critique et de se remettre en question

www.bladi.info/threads/pourquoi-le-musulmans-se-sent-attaque-quand-lon-critique-lislam.558026/#post-18392755
www.bladi.info/threads/voila-pourquoi-la-cnv-est-largement-superieur-a-lislam.557250/
www.bladi.info/threads/voila-pourquoi-je-considere-que-lhumanite-est-debile.549910/page-2#post-18313990
www.bladi.info/threads/le-mystere-takamine.518290/#post-18382612

Je me suis remis en question plus souvent que toi.

Il y a une différence entre birdman et ebion d'aujourd'hui.

tajali · Mercredi à 10:23

Ebion a dit:
Je me suis remis en question plus souvent que toi.

Il y a une différence entre birdman et ebion d'aujourd'hui.

birdman n'encaisse pas la critique
www.bladi.info/threads/la-verite-est-elle-une-femme-nue.523434/page-2#post-18125441
www.bladi.info/threads/coran-largement-en-avance-sur-la-theorie-de-linformation-et-communication.557528/#post-18386653
www.bladi.info/threads/la-bible-et-le-coran-sont-ils-dorigine-satanique.549942/page-2#post-18355615

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Publié dans la discussion '"j'ai réussi ma vie car J'ai tout ce qu'il faut pour être heureux"'

19 Août 2025

tajali · Mercredi à 14:33

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tajali · Mercredi à 15:43

Le motif « red wheelbarrow » fonctionne comme un pivot narratif :
www.bladi.info/threads/quel-serie-du-type-westworld-et-mr-robot.481605/#post-18100264

https://www.youtube.com/results?search_query=red+wheelbarrow

Elliot : la brouette rouge est son journal, un support fragile de sa subjectivité, puis sa destruction symbolise sa difficulté à maintenir une séparation claire entre lui et Mr. Robot.
Tyrell : pour lui, c’est un souvenir paternel mêlé de honte et de rejet, donc un symbole d’identité refusée.
Narration : le poème original insiste sur la dépendance à des éléments banals mais essentiels. Dans la série, cela renvoie à la dépendance des personnages à leurs points d’ancrage psychiques, même fragiles.

En somme, la brouette rouge est le symbole d’un poids psychologique : chacun « charge » la brouette de ses souvenirs, illusions ou doubles identités. Sa présence récurrente met en relief la question centrale de la série : sur quoi repose vraiment notre réalité et qui contrôle la narration.

Veux-tu que je développe ce parallèle plus du côté psychologique (Elliot/Mr. Robot) ou plus du côté symbolique/littéraire (poème et mise en scène) ?

Traduction littérale du poème de William Carlos Williams :
tant de choses dépendent d’une brouette rouge
vernissée par l’eau de pluie
auprès des poules blanches
C’est un texte volontairement simple, sans ponctuation, qui juxtapose images concrètes.

Le poème est minimaliste, mais il a suscité beaucoup d’analyses. Points essentiels :

Objet banal rendu essentiel : « tant de choses dépendent » affirme qu’un outil rural simple (une brouette) soutient la vie quotidienne. Importance du trivial.
Image visuelle : contraste rouge de la brouette / blanc des poules / transparence de l’eau. Pure scène visuelle qui fonctionne comme un haïku occidental.
Concrétude : Williams rejetait l’abstraction. Son credo était « no ideas but in things » = pas d’idées sans choses. La vérité passe par l’objet concret.
Fragilité et dépendance : l’eau de pluie qui « vernit » la brouette suggère que la vie tient à peu, à des éléments simples et vulnérables.

En résumé, l’interprétation dominante : le poème célèbre la valeur universelle des petites choses matérielles, souvent invisibles, dont dépend toute existence humaine.
Veux-tu que je te montre aussi comment cette lecture s’applique directement à Mr. Robot ?

tajali · Jeudi à 17:00

structure dynamique du groupe

www.bladi.info/threads/mascarade-et-honnete-radicale.457832/page-4#post-18393087
www.bladi.info/threads/trouvez-vous-les-autres-interessant.480293/
www.bladi.info/threads/qui-est-responsable-nous-sommes-le-fruit-de-lincompetence-des-parents-imam-etc.541203/page-3#post-18393052
www.bladi.info/threads/de-quel-droit-un-parent-impose-sa-religion-a-son-enfant.556955/#post-18393104

www.bladi.info/threads/combien-de-musulman-le-sont-par-peur-pression-etc-et-non-pas-par-libre-choix.546931/page-8

Publié dans la discussion 'comprendre son profil sur mbti'

11 Août 2022

synthese des profil avec le test du bus

Que pensez vous de la communication non violente ?

Que pensez vous de la méthode de la communication non violente de marshal Rosenberg?

www.bladi.info

Je pense donc j'existe

controverse interessante : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_dissociatif_de_l%27identit%C3%A9#Controverse http://www.multiples-pages.net/ Le TDI est moins répandu que les autres troubles dissociatifs, qui surviennent dans approximativement 1 % des cas, et est souvent comorbide avec...

www.bladi.info

tajali · Jeudi à 17:48

system
www.bladi.info/threads/comprendre-son-profil-sur-mbti.536698/page-6#post-18370145
www.bladi.info/threads/comment-le-coran-a-sabote-la-beaute-de-la-bible-et-demontre-ainsi-son-mauvais-gout.556316/page-2#post-18373169

tajali · Jeudi à 21:12

www.bladi.info/threads/de-quel-droit-un-parent-impose-sa-religion-a-son-enfant.556955/#post-18393119

www.bladi.info/threads/pourquoi-le-musulmans-se-sent-attaque-quand-lon-critique-lislam.558026/#post-18393116

tajali · Jeudi à 21:18

www.bladi.info/threads/concretement-cest-quoi-la-solitude-et-dou-ca-vient.547996/page-2#post-18393125

tajali · Vendredi à 09:19

structure et dynamique du groupe
www.bladi.info/threads/qui-sy-connait-en-theorie-des-organisations.499397/
www.bladi.info/threads/qui-sy-connait-en-theorie-des-jeux.499399
www.bladi.info/threads/combien-de-musulman-le-sont-par-peur-pression-etc-et-non-pas-par-libre-choix.546931/page-8#post-18393037
www.bladi.info/threads/le-procede-des-sectes.433346/

mecanisme de l'emprise du harcelement du contrôle coercitif des sectes

https://www.youtube.com/results?search_query=mecanisme+du+harcelement+

https://www.youtube.com/results?search_query=les+m%C3%A9canismes+de+l%27emprise

https://www.youtube.com/results?search_query=mecanisme+des+secte

tajali · Vendredi à 09:39

ESPRIT PSY

Psychanalyste, je vous donne rendez-vous sur le site dédié ESPRIT PSY pour plus de détails. https://espritpsy.com ESPRIT PSY, depuis 2015, est une chaîne qui essaie de rendre accessible, en vulgarisant des concepts de psychologie ou de psychanalyse, une connaissance qui peut éclairer des...

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tajali · Vendredi à 09:55

Plusieurs disciplines étudient le groupe :

Psychologie sociale : normes, rôles, influence, conformisme, dynamique de groupe.
Sociologie : institutions, hiérarchies, organisation, pouvoir, statut.
Anthropologie : rituels, symboles, cohésion culturelle des groupes.
Sciences de gestion / management : fonctionnement des équipes, leadership, organisation du travail.
Théorie des organisations : structures formelles, bureaucraties, systèmes complexes.
Systémique / cybernétique : modèles de rétroaction, équilibre, adaptation des systèmes sociaux.

Cartographie des disciplines qui étudient le groupe :
1. Psychologie sociale

Angle : interaction entre individus.
Concepts : influence, conformisme, rôles, leadership, dynamique de groupe (Lewin, Tuckman).

2. Sociologie

Angle : groupe comme partie d’une société.
Concepts : statut, hiérarchie, institution, classes, réseaux sociaux (Durkheim, Weber, Bourdieu).

3. Anthropologie

Angle : culture et symboles.
Concepts : rites, mythes, structures de parenté, cohésion par tradition (Mauss, Lévi-Strauss).

4. Sciences de gestion / management

Angle : efficacité des groupes de travail.
Concepts : organisation, performance, leadership managérial, motivation (Taylor, Mayo, Mintzberg).

5. Théorie des organisations

Angle : architecture des systèmes collectifs.
Concepts : bureaucratie, structure formelle/informelle, contingence, systèmes ouverts (Weber, Crozier, Lawrence & Lorsch).

6. Systémique et cybernétique

Angle : groupe comme système régulé.
Concepts : rétroaction, homéostasie, entropie, autorégulation (Bertalanffy, Wiener, Morin).

Chaque discipline éclaire une facette.
Veux-tu que je montre comment elles s’articulent ensemble, comme un modèle intégré de la mécanique du groupe ?

tajali · Vendredi à 09:56

Modèle intégré des études du groupe :

1. Base : mécanique interne (psychologie sociale)

Forces : attraction, répulsion, influence.
Processus : formation, conflit, normalisation, performance.
Niveau d’analyse : individus en interaction.

2. Enveloppe : cadre social (sociologie)

Statuts, rôles sociaux, hiérarchies.
Institutions qui encadrent le groupe.
Niveau d’analyse : rapports entre groupes dans la société.

3. Profondeur culturelle (anthropologie)

Symboles, rites, mythes.
Identité collective, appartenance.
Niveau d’analyse : culture, tradition, vision du monde.

4. Fonctionnalité pratique (gestion / management)

Organisation du travail.
Leadership opérationnel.
Performance et adaptation aux objectifs.
Niveau d’analyse : équipe, entreprise, organisation concrète.

5. Structure formelle (théorie des organisations)

Types d’architecture : hiérarchie, réseau, bureaucratie, matrice.
Procédures et règles.
Niveau d’analyse : organisation comme entité durable.

6. Vision systémique (systémique / cybernétique)

Groupe vu comme système ouvert.
Flux d’information et rétroactions.
Équilibre entre stabilité et changement.
Niveau d’analyse : interaction avec l’environnement.

Ces six angles se superposent :

Psychologie sociale = micro.
Sociologie / anthropologie = méso et macro.
Gestion / théorie des organisations = application.
Systémique = intégration.

tajali · Vendredi à 10:01

dynamique et structure d’un groupe.

1. Définition du groupe

Ensemble d’individus liés par un objectif, une activité, ou une identité commune.
Limites claires ou floues (membres, non-membres).

2. Structure

Hiérarchie : rôles formels (chef, subordonnés) ou informels (leader d’opinion, bouc émissaire).
Normes : règles explicites et implicites qui régulent comportements.
Réseau : interactions, alliances, sous-groupes.

3. Dynamique interne

Communication : circulation de l’information, transparence ou rétention.
Pouvoir et influence : légitime (institution) ou charismatique (personnalité).
Cohésion : degré d’attachement au groupe, solidarité vs fragmentation.
Conflit : rivalités, tensions productives ou destructives.

4. Processus temporels (Tuckman, modèle classique)

Formation → agitation (conflits) → normalisation → performance → dissolution.

5. Facteurs externes

Pression sociale, ressources, environnement, culture globale.

Veux-tu que je développe chaque étape avec exemples concrets (entreprise, secte, équipe sportive) ou que je reste théorique ?

tajali · Vendredi à 10:01

La « mécanique du groupe » = les forces en jeu qui maintiennent ou transforment sa structure.

Principaux axes :

Forces d’attraction
- Objectif partagé.
- Affinités personnelles.
- Avantages matériels ou symboliques.
Forces de répulsion
- Conflits d’intérêt.
- Rivalités de statut.
- Manque de reconnaissance.
Équilibre interne
- Distribution des rôles (leader, suiveur, médiateur, opposant).
- Stabilité des normes et valeurs.
- Gestion des déviances et sanctions.
Flux d’énergie sociale
- Motivation collective qui monte ou s’effondre.
- Investissement des membres (participation, retrait).
Transformation
- Crises → réorganisation.
- Entrées/sorties de membres → redéfinition de la cohésion.

C’est proche d’une mécanique physique : forces, résistances, équilibres, ruptures.

Veux-tu que je développe en analogie stricte avec la mécanique (forces, inertie, centre de gravité, entropie),
ou plutôt dans un cadre psychosocial (exemples réels, expériences connues) ?

tajali · Vendredi à 10:02

L’organisation est la mise en forme stable de la mécanique du groupe.

Mécanique = forces mouvantes.
Organisation = structure ordonnée qui canalise ces forces.

Éléments de l’organisation :

Division des rôles : qui fait quoi.
Chaîne d’autorité : qui décide, qui exécute.
Procédures : manières convenues d’agir.
Système de communication : flux d’information officiel et officieux.
Rythme : réunions, rituels, routines.

Une organisation agit comme un cadre rigide.
Elle réduit l’entropie des dynamiques, mais peut aussi bloquer l’adaptation.

Veux-tu que j’articule clairement les trois niveaux :

mécanique (forces),
dynamique (processus),
organisation (structure formalisée) ?

3 etapes qui bloc : Critique-remise en question-communiquer

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