3issa n'est pas mort

Parce qu'une amnistie est injuste et Dieu est intrinsèquement juste et saint.

Cette justice exige la punition du péché. (chose promise, chose due)
tu connais bien ton texte
ils t'ont bien dressé a l'ecole biblique

ton ecole oublie que dieu prefere l'obéissance a 1000 holocaustes, un simple coeur qui se repent a 1000 sacrifices sanguinaires

obéissez aux commandements divins des 613 mitsvots au lieu de chanter Jésus comme des dingues:D
 
ce gars n'a jamais connu l'islam!!!
je parle de ton pasteur marocain!!

Oui il était comme tous ces jeunes de banlieue qu'on prétend musulman alors qu'ils devraient être libres de faire leur choix car ils n'y connaissent pas grand chose.
Il raconte comment il a connu Jésus. C'est marrant, il avait un peu le même genre de réactions que toi (et d'autres)...
 
tu connais bien ton texte
ils t'ont bien dressé a l'ecole biblique

ton ecole oublie que dieu prefere l'obéissance a 1000 holocaustes, un simple coeur qui se repent a 1000 sacrifices sanguinaires

obéissez aux commandements divins des 613 mitsvots au lieu de chanter Jésus comme des dingues:D

Dieu préfère l'obéissance aux sacrifices car ceux-ci sont inutiles, ils ne sont que la préfiguration et l'ombre du seul véritable sacrifice : celui de Jésus sur la croix. La Pâque juive ou le sacrifice d'Abraham (commémoré lors de l'3id al Kabir) ne font que pointer du doigt vers ce moment unique de l'histoire.
 
Dieu préfère l'obéissance aux sacrifices car ceux-ci sont inutiles, ils ne sont que la préfiguration et l'ombre du seul véritable sacrifice : celui de Jésus sur la croix. La Pâque juive ou le sacrifice d'Abraham (commémoré lors de l'3id al Kabir) ne font que pointer du doigt vers ce moment unique de l'histoire.

les sacrifices sont inutiles
mais celui d'un homme innocent est utile

quel drôle de justice!

pour satisfaire Jéhovah le Sado
et nuire a Jésus le Maso
 
les sacrifices sont inutiles
mais celui d'un homme innocent est utile
quel drôle de justice!

La justice implique que quand une faute est commise, la sanction soit appliquée.
On ne peut pas faire comme si de rien n'était. Une amnistie est injuste.

Si un pompier sacrifie sa vie pour sauver des enfants enfermés dans une maison en flamme, ce n'est pas parce qu'il est maso, mais qu'il accomplit son devoir, avec courage et altruisme.
 
La justice implique que quand une faute est commise, la sanction soit appliquée.
On ne peut pas faire comme si de rien n'était. Une amnistie est injuste.

Si un pompier sacrifie sa vie pour sauver des enfants enfermés dans une maison en flamme, ce n'est pas parce qu'il est maso, mais qu'il accomplit son devoir, avec courage et altruisme.

le pouvoir divin est reduit en lambeaux comme ça

comme si dieu etait soumis a la justice

as taghfirroulah
 

Tharbat

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Non il est juste et Saint par essence. Intrinsèquement.
Le Dieu de la Bible ne ment pas, ne trompe pas, ne ruse pas, ne viole pas Sa Loi ni Sa Parole.
Il est Lumière et Sainteté.
Mais le dieu de la bible était incapable de venir en aide a son fils crustifié...c'est pas de la lâcheté si on sait qu'il le pouvait?
 
il est juste et Saint par essence. Intrinsèquement.
Le Dieu de la Bible ne ment pas, ne trompe pas, ne ruse pas, ne viole pas Sa Loi ni Sa Parole.
Il est Lumière et Sainteté.

Mais le dieu de la bible était incapable de venir en aide a son fils crucifié...c'est pas de la lâcheté si on sait qu'il le pouvait?

Non tu n'as pas compris. Dieu aurait pu sauver le bélier qu'il a envoyé à Abraham de l'égorgement. S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il voulait sauver ce fils qui devait mourir.
 

Tharbat

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il est juste et Saint par essence. Intrinsèquement.
Le Dieu de la Bible ne ment pas, ne trompe pas, ne ruse pas, ne viole pas Sa Loi ni Sa Parole.
Il est Lumière et Sainteté.



Non tu n'as pas compris. Dieu aurait pu sauver le bélier qu'il a envoyé à Abraham de l'égorgement. S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il voulait sauver ce fils qui devait mourir.
C'est toi qui détourne le sujet... le bélier est la pour faire nourrir et ne pas devenue herbivores.... qu'en est il du fils de dieu tué.... le dieu même pas incapable de secourir son fils... je ne sais pas ce que vous esperez de ce dieu incapable
 
A

AncienMembre

Non connecté
Quand je médite ce que représente 3issa pour les chrétiens :un homme tué et crucifié sur une croix.. tout nu..et en plus croire que c'est le fils de dieu... a méditer de telles représentations je me demande .....n'est il pas temps de cesser ces représentations... de se repentir et de ne croir qu'en un seul dieu?

Salut à toi,

Vraiment, je ne comprends pas quel est le problème : toutes les sources dont nous disposons sur l'époque (chrétiennes, juives et païennes) indiquent que le Christ a bel et bien été crucifié, après avoir été flagellé, et qu'il a connu une mort terriblement douloureuse et humiliante. La plupart de ces représentations sont encore assez "douces", assez stylisées par rapport à ce qu'a dû être la monstrueuse réalité, celle qui doit nous ébranler tous...

Pour ce qui est de croire qu'il est le Fils de Dieu, nous y sommes obligés par sa propre parole, retransmise là encore par plusieurs sources (chrétiennes, juives et païennes !). Jésus nous a dit qu'il était le Fils de Dieu et nous a commandé d'avoir la foi, nous ne pouvons le renier !

Oui, que les hommes se repentent. Qu'ils se repentent d'avoir mécru et qu'ils se tournent tous vers la porte unique du Royaume, Jésus Christ Notre Seigneur.
 
C'est toi qui détourne le sujet... le bélier est la pour faire nourrir et ne pas devenue herbivores.... qu'en est il du fils de dieu tué.... le dieu même pas incapable de secourir son fils... je ne sais pas ce que vous esperez de ce dieu incapable

Salam Ultufla

Le Père ne pouvait pas sauver le fils sur la croix car tout devait s'accomplir de la façon dont cela avait été prophétisé dans ESAIE53:1-12 Le mystère de la croix n'est pas aussi aisé à comprendre ,les gens pensent qu'il s'agit uniquement d'une simple crucifixion mais en réalité c'est plus que ça. En effet , sur la croix DIEU avait fait devenir JESUS péché (et non pécheur) lui qui n'a jamais péché afin qu'il puisse mourir (le salaire du péché c'est la mort spirituelle et physique voir genèse2:17 )avant d'être ressuscité. On voit bien que c'est la seule fois où JESUS avant la résurrection emploie le terme "Mon DIEU" sinon Il utilise "Mon Père".Cela prouve une fois encore que c'est seulement sur la croix que le Père s'est détourné du fils car le Père qui est SAINT ne peut être en communion avec le péché (qu'est devenu le Fils sur la croix).
Bref c'est une question de foi car la croyance d'un chrétien né de nouveau s'appuie sur l'œuvre de la croix (CHRIST crucifié et rien d'autre)et si un musulman commence par y croire ,dans ce cas il devient de facto chrétien;)

Ps:CHRIST crucifié est un scandale pour les juifs (juifs non messianiques) et une folie pour les païens (personnes non chrétiennes)
 

Tharbat

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Salam Ultufla

Le Père ne pouvait pas sauver le fils sur la croix car tout devait s'accomplir de la façon dont cela avait été prophétisé dans ESAIE53:1-12 Le mystère de la croix n'est pas aussi aisé à comprendre ,les gens pensent qu'il s'agit uniquement d'une simple crucifixion mais en réalité c'est plus que ça. En effet , sur la croix DIEU avait fait devenir JESUS péché (et non pécheur) lui qui n'a jamais péché afin qu'il puisse mourir (le salaire du péché c'est la mort spirituelle et physique voir genèse2:17 )avant d'être ressuscité. On voit bien que c'est la seule fois où JESUS avant la résurrection emploie le terme "Mon DIEU" sinon Il utilise "Mon Père".Cela prouve une fois encore que c'est seulement sur la croix que le Père s'est détourné du fils car le Père qui est SAINT ne peut être en communion avec le péché (qu'est devenu le Fils sur la croix).
Bref c'est une question de foi car la croyance d'un chrétien né de nouveau s'appuie sur l'œuvre de la croix (CHRIST crucifié et rien d'autre)et si un musulman commence par y croire ,dans ce cas il devient de facto chrétien;)

Ps:CHRIST crucifié est un scandale pour les juifs (juifs non messianiques) et une folie pour les païens (personnes non chrétiennes)
Merci énormément pour l'explication. Pour une fois je comprends à ce que croient les chretiens.et explication au complet..
 

Tharbat

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Salut à toi,

Vraiment, je ne comprends pas quel est le problème : toutes les sources dont nous disposons sur l'époque (chrétiennes, juives et païennes) indiquent que le Christ a bel et bien été crucifié, après avoir été flagellé, et qu'il a connu une mort terriblement douloureuse et humiliante. La plupart de ces représentations sont encore assez "douces", assez stylisées par rapport à ce qu'a dû être la monstrueuse réalité, celle qui doit nous ébranler tous...

Pour ce qui est de croire qu'il est le Fils de Dieu, nous y sommes obligés par sa propre parole, retransmise là encore par plusieurs sources (chrétiennes, juives et païennes !). Jésus nous a dit qu'il était le Fils de Dieu et nous a commandé d'avoir la foi, nous ne pouvons le renier !

Oui, que les hommes se repentent. Qu'ils se repentent d'avoir mécru et qu'ils se tournent tous vers la porte unique du Royaume, Jésus Christ Notre Seigneur.

Nous sommes d'accord sur ce qui n'est pas rayé.
Je m'explique
.. nous les musulmans nous disons: la tazirou waziratoune wizra oukhra... c'est a dire nul ne doit payer pour les péchés d'autres ...
Donc insensé qui jesus paye d'avance les péchés de tout le monde.

En plus pour nous Jesus n'est pas crustifié..


Pour l'autre partie on est d'accord a part le nom fils qui dérange.

Salam haytam
 
A

AncienMembre

Non connecté
Nous sommes d'accord sur ce qui n'est pas rayé.
Je m'explique
.. nous les musulmans nous disons: la tazirou waziratoune wizra oukhra... c'est a dire nul ne doit payer pour les péchés d'autres ...
Donc insensé qui jesus paye d'avance les péchés de tout le monde.

En plus pour nous Jesus n'est pas crustifié..

Pour l'autre partie on est d'accord a part le nom fils qui dérange.

Salam haytam

Bon, c'est normal, on ne peut pas être d'accord sur tout ! :) Mais il nous reste la charité universelle.

Salam Ultufla et bonne nuit !

(ps : je ne t'avais pas reconnu ! :D)
 

Tharbat

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Bon, c'est normal, on ne peut pas être d'accord sur tout ! :) Mais il nous reste la charité universelle.

Salam Ultufla et bonne nuit !

(ps : je ne t'avais pas reconnu ! :D)
Merci..... pourtant je suis la seule à t'appeler haytam.....
Je me disais bien que t'as changé de style de discussion avec moi. :defonce:


Bonne nuit et merci...

Tharbat.
 
salam/bonsoir

Etonnant en effet :wazaa:

Enfin de toute façon comme tu le dis, il existe un nombre impressionants de croyants de toute religion qui ont de graves lacunes même sur les éléments de base de leur propre religion.

Ne parlons même pas quand ils se lancent sur des débats sur d'autres religions avec tous les clichés connexes ^^

A part ça je ne comprends pas les allusions aux convertis, quel rapport avec la vision différente sur la mort de Jésus entre chrétiens et muslims



Salam ,
Un jour un chrétien m'a dit qu il croit pas en dieu mais il croit en jésus et d un coup je pleur de rire en classe je pouvais pas me retenir après je me suis excuser.
Mais de tout façon partout tu va voir voir des gens soit croire à n importe quoi ou soit des truc bizar mais faut respecter sa car c est sa religion.
 
Dans une des traduction française il est carrément écrit sosie
Je ne me souviens plus si ils l on mis entre parenthèses ou non bref

Que cela soit sosie, ullision ou faux semblant, cela ne change rien au sens du verset :

Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un sosie !

Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'une illusion !

On constate bien que c'est pas le vrai Jésus qui a été crucifié, mais un faux semblant, un sosie, une illusion...donc même si le terme change, dans le fond c'est la même chose, c'est pas parce que le mot change par des synonymes que le sens de la phrase change aussi.
 
Salut à toi,

Vraiment, je ne comprends pas quel est le problème : toutes les sources dont nous disposons sur l'époque (chrétiennes, juives et païennes) indiquent que le Christ a bel et bien été crucifié, après avoir été flagellé, et qu'il a connu une mort terriblement douloureuse et humiliante. La plupart de ces représentations sont encore assez "douces", assez stylisées par rapport à ce qu'a dû être la monstrueuse réalité, celle qui doit nous ébranler tous...

Salut Saytham ! :)

Sauf que le Coran, qui pour nous vient de Dieu, dit que "celui que les gens on prit pour Jésus l'or de ça crucifixion été un faux semblant, un sosie, une illusion, et que le VRAI n'as ni été tuer, ni été crucifié" ainsi pour nous ce passage est un recadrage de l'historicité de la chose selon ce que Dieu à vue par apport à ce que les hommes on cru voire (selon notre croyance).

Je te demande pas ici d'adhéré à ma pensée ni à mon raisonnement, mais de comprendre pourquoi on considère les choses différemment. Etant tous deux des hommes de foi, je sais parfaitement ce que tu ressens quand ta foi diverge de celle d'autrui (ici la mienne), d'où la tolérance que j'ai de ne pas t’exhorter à changer de raisonnement.

Pour ce qui est de croire qu'il est le Fils de Dieu, nous y sommes obligés par sa propre parole, retransmise là encore par plusieurs sources (chrétiennes, juives et païennes !). Jésus nous a dit qu'il était le Fils de Dieu et nous a commandé d'avoir la foi, nous ne pouvons le renier !

Oui, que les hommes se repentent. Qu'ils se repentent d'avoir mécru et qu'ils se tournent tous vers la porte unique du Royaume, Jésus Christ Notre Seigneur.

Exactement, même si je penses que Jésus n'est pas le fils de Dieu, vos écrits le dise donc il est logique que vous vous y conformié même si je penses qu'il s'agit d'une déformation textuelle comme tu dois certainement penser que le Coran est un livre inventé par Muhammad et non révélé par Dieu, le principale et que chacun soit convaincue de sa croyance sans obliger l'autre à s'y conformé et en se domaine tu as depuis longtemps prouver ta "bonne foi"...je sais faut toujours que je joue sur les mots ! :D
 

Temperance

paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
Slm

C 'est le crée pour l occasion qui bloque chez moi.

Que des gens aient assisté à des crucifixions et qu' ils aient cru ke voir dans le lot ok....mais un gus crée juste pour ça.. La je bloque





Que cela soit sosie, ullision ou faux semblant, cela ne change rien au sens du verset :

Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un sosie !

Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'une illusion !

On constate bien que c'est pas le vrai Jésus qui a été crucifié, mais un faux semblant, un sosie, une illusion...donc même si le terme change, dans le fond c'est la même chose, c'est pas parce que le mot change par des synonymes que le sens de la phrase change aussi.
 
Que cela soit sosie, ullision ou faux semblant, cela ne change rien au sens du verset :
Sourate 4 verset 157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Le coran dit ici cela tandis que dans la sourate "La famille d'Imran" (An-Nisa) versets 54-55: "Et ils [les juifs] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination. Allah a dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru". Ce verset dit clairement que le Christ est mort avant d'être élevé au paradis.
Sourate "Marie"(Maryam) verset 33: "Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". De ce verset il est clair que le Christ est mort avant qu'il soir ressuscité.
Sourate "La table"(Al-Ma'idah') verset 117: "quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif". De ceci il est clair que le Christ a été tué par les juifs et Dieu les observait.

Analysons l'exégèse de ces versets par les savants musulmans:

1) Imam Al-Razy s'est ainsi exprimé: "ibn Abbas & Mohammed ibn Ishak ont dit: la signification de "Tu m'as rappelé" est "je t'ai laissé mourir "(Al-Razy exégèse (Tafsir) vol. 2 page 457)

2) Wahb a dit: "le Christ est mort pendant trois heures "

3) Ibn Ishak a dit: "il est mort pendant sept heures"
4) Imam Al-Baydawy a dit: "il a été dit que sa nature humaine a été crucifiée et que sa divinité a été élevée" (2)
En fait ce que dit Al-Baydawy est correct à propos de la crucifixion de la nature humaine, mais inexact au sujet de l'élévation de la divinité. En effet nous croyons que la crucifixion a réellement concerné la nature humaine qui, elle, a été affectée par la crucifixion, mais la divinité du Christ était inséparable de la nature humaine. L'espace d'un clignement d'œil, même celui d'un infime instant, la divinité n'a pas été affectée par l'acte de crucifixion, et elle n'a pas été élevée, étant donné que Dieu est présent partout.

Sur un plan général l'affirmation précédente d'Imam Al-Baydawy, bien qu'elle soit inexacte au sujet de l'élévation de la divinité, indique clairement que le Christ a été crucifié vraiment dans sa nature humaine

Lire Al-Razy éxégese (Tafsir) part 2 page 457 pour plus d'infos.
 
c'est pas le vrai Jésus qui a été crucifié, mais un sosie,

Al-Razy dit dans l'exégèse (Tafsir) 3 page 350: "S'il est autorisé de dire que Dieu tout-puissant a donné à quelqu'un d'autre la ressemblance d'une personne, ceci est la porte ouverte à la confusion et à l'incertitude. C'est comme si voyant Zaied (une certaine personne), il ne peut pas être Zaied, la ressemblance de Zaied pouvant concerner quelqu'un d'autre, soit Obeid (une autre personne). Si un homme épouse Fátima, il ne peut pas se marier avec Fátima, étant donné que la ressemblance de Fátima peut être mise sur Khadija, par conséquent il épousera Khadija, en pensant qu'elle est Fátima. S'il est permis de mettre la ressemblance d'une personne sur une autre personne, alors ni le mariage, ni le divorce, ni la possession seront certains. Tout sera douteux"

Ils sont en désaccord sur cette personne qui a été crucifiée au lieu de Jésus. D'après leur affirmation, quelques-uns ont dit qu'il était Judas; d'autres ont dit qu'il était un soldat romain, ou Simon de Cyrène, et d'autres ont dit que c'était un homme nommé Surges. Nous connaissons bien la règle de Droit qui déclare que si les témoignages des témoins se contredisent, ceci est une preuve solide que l'accusation est un faux évident.
 
Al-Razy dit dans l'exégèse (Tafsir) 3 page 350: "S'il est autorisé de dire que Dieu tout-puissant a donné à quelqu'un d'autre la ressemblance d'une personne, ceci est la porte ouverte à la confusion et à l'incertitude. C'est comme si voyant Zaied (une certaine personne), il ne peut pas être Zaied, la ressemblance de Zaied pouvant concerner quelqu'un d'autre, soit Obeid (une autre personne). Si un homme épouse Fátima, il ne peut pas se marier avec Fátima, étant donné que la ressemblance de Fátima peut être mise sur Khadija, par conséquent il épousera Khadija, en pensant qu'elle est Fátima. S'il est permis de mettre la ressemblance d'une personne sur une autre personne, alors ni le mariage, ni le divorce, ni la possession seront certains. Tout sera douteux"

C'est qui Al Razy ? a t-il vécu au temps de Jésus ou Muhammad ? et a t-il discuté avec eux ?

Ils sont en désaccord sur cette personne qui a été crucifiée au lieu de Jésus. D'après leur affirmation, quelques-uns ont dit qu'il était Judas; d'autres ont dit qu'il était un soldat romain, ou Simon de Cyrène, et d'autres ont dit que c'était un homme nommé Surges. Nous connaissons bien la règle de Droit qui déclare que si les témoignages des témoins se contredisent, ceci est une preuve solide que l'accusation est un faux évident.

Pas forcément, chacun à des aptitudes d'appréciation différente y comprit sur la tête des gens.
 
Le coran dit ici cela tandis que dans la sourate "La famille d'Imran" (An-Nisa) versets 54-55: "Et ils [les juifs] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination. Allah a dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru". Ce verset dit clairement que le Christ est mort avant d'être élevé au paradis.

Je vois pas en quoi c'est contradictoire avec le fait que c'est pas Jésus qui a été crucifié, c'est pas parce que Dieu dit que Jésus n'as pas été tuer sur la croix qu'il ne mourira jamais un jour.

Sourate "Marie"(Maryam) verset 33: "Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". De ce verset il est clair que le Christ est mort avant qu'il soir ressuscité.
Sourate "La table"(Al-Ma'idah') verset 117: "quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif". De ceci il est clair que le Christ a été tué par les juifs et Dieu les observait.

Idem, on dirait que pour toi, si Jésus n'est pas mort sur la croix par la volonté de Dieu c'est qu'il été destiné à ne jamais mourir par la suite.

Analysons l'exégèse de ces versets par les savants musulmans:

1) Imam Al-Razy s'est ainsi exprimé: "ibn Abbas & Mohammed ibn Ishak ont dit: la signification de "Tu m'as rappelé" est "je t'ai laissé mourir "(Al-Razy exégèse (Tafsir) vol. 2 page 457)

2) Wahb a dit: "le Christ est mort pendant trois heures "

3) Ibn Ishak a dit: "il est mort pendant sept heures"
4) Imam Al-Baydawy a dit: "il a été dit que sa nature humaine a été crucifiée et que sa divinité a été élevée" (2)
En fait ce que dit Al-Baydawy est correct à propos de la crucifixion de la nature humaine, mais inexact au sujet de l'élévation de la divinité. En effet nous croyons que la crucifixion a réellement concerné la nature humaine qui, elle, a été affectée par la crucifixion, mais la divinité du Christ était inséparable de la nature humaine. L'espace d'un clignement d'œil, même celui d'un infime instant, la divinité n'a pas été affectée par l'acte de crucifixion, et elle n'a pas été élevée, étant donné que Dieu est présent partout.

Sur un plan général l'affirmation précédente d'Imam Al-Baydawy, bien qu'elle soit inexacte au sujet de l'élévation de la divinité, indique clairement que le Christ a été crucifié vraiment dans sa nature humaine

Lire Al-Razy éxégese (Tafsir) part 2 page 457 pour plus d'infos.

Les analyses des savant musulman ne m’intéresse pas, perte de temps !
 
C'est qui Al Razy ? a t-il vécu au temps de Jésus ou Muhammad ? et a t-il discuté avec eux ?

Muhammad ibn Umar Fakhr al-Din al-Razi est un theologien sunnite perse (1149-1209), auteur du grand Tafsir en 10 volumes. Une référence!!

Il dit: "S'il est autorisé de dire que Dieu tout-puissant a donné à quelqu'un d'autre la ressemblance d'une personne, ceci est la porte ouverte à la confusion et à l'incertitude."

Ecoutons les sages paroles des vrais savants.

Croire que Dieu trompe les hommes pose de graves questions: quel dieu est-ce là? Menteur, trompeur? Fourbe?
Non le Dieu créateur est Lumière et Sainteté, il ne fait pas les choses en cachette, gloire et louange à Lui.
 
Je vois pas en quoi c'est contradictoire avec le fait que c'est pas Jésus qui a été crucifié, c'est pas parce que Dieu dit que Jésus n'as pas été tuer sur la croix qu'il ne mourira jamais un jour.

La mort est le salaire du péché. Jésus est le seul homme qui n'a jamais péché. Donc la mort ne le concerne pas.
S'il est mort sur la croix c'est parce qu'il a donné volontairement sa vie.

Pour les péchés, le dédommagement de ce mal est ce que le Christ a fait sur la croix, en souffrant la mort pour nous.
Nos péchés nous ont condamnés à mort. Le Christ est mort pour nous nous libérer de cette sentence à mort.

Dans 1 Jean 2:1, 2 (épître): "Je vous écris ces choses afin que vous ne puissiez pas pécher. Et si quelqu'un vient à pécher, nous avons auprès du Père un avocat Jésus Christ, le Juste. Et Il est lui-même victime de propitiation (sacrifice d'expiation) pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier"

Dans la sourate "La table" (Al-Ma’idah) verset 89: "Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours".

Ce verset dit clairement qu'il y a expiation pour les serments mûrement réfléchis, avec "nourrir dix pauvres, ou les habiller, ou libérer un esclave, ou jeûner trois jours".

Donc si le serment mérite l'expiation, a fortiori le péché mérite une expiation.

Dans la sourate "La fraude mutuelle" (Al-Taghabun) verset 9: "Et quiconque croit en Allah et fait de bonnes actions, Allah expiera ses péchés pour lui, et Il le fera entrer dans les jardins où coulent les rivières"

Dans ce verset il est clair que Dieu lui-même expie les péchés, jusqu'à leur abolition.

En fait la vraie expiation, mentionnée dans l'Islam, est ce que nous avons dit ci-dessus au sujet du sacrifice du Christ.
 
Muhammad ibn Umar Fakhr al-Din al-Razi est un theologien sunnite perse (1149-1209), auteur du grand Tafsir en 10 volumes. Une référence!!

Pas pour moi.

Il dit: "S'il est autorisé de dire que Dieu tout-puissant a donné à quelqu'un d'autre la ressemblance d'une personne, ceci est la porte ouverte à la confusion et à l'incertitude."

Il a pas du lire souvent le Coran ou alors il à du le survoler vite fait, dans le Coran, Dieu instaure lui même le doute et l'incertitude pour éprouvé les gens. C'est pourtant archi-connu.

Ecoutons les sages paroles des vrais savants.

Libre à toi, mais moi je n'en prendrai pas compte.

Croire que Dieu trompe les hommes pose de graves questions: quel dieu est-ce là? Menteur, trompeur? Fourbe?
Non le Dieu créateur est Lumière et Sainteté, il ne fait pas les choses en cachette, gloire et louange à Lui.

Dieu à tromper des assassins pour sauver la vie de son envoyé, il a même déjà mentis à Abraham en disant "tue ton fils" et quand Abraham le fit il l'arrêta net pour lui montré sa bonté.

L'homme est une créature imparfaite, donc pour des raison pédagogique il est nécessaire parfois de le tromper pour qu'ils saisisse mieux un enseignement.
 
La mort est le salaire du péché. Jésus est le seul homme qui n'a jamais péché. Donc la mort ne le concerne pas.
S'il est mort sur la croix c'est parce qu'il a donné volontairement sa vie.

Pour les péchés, le dédommagement de ce mal est ce que le Christ a fait sur la croix, en souffrant la mort pour nous.
Nos péchés nous ont condamnés à mort. Le Christ est mort pour nous nous libérer de cette sentence à mort.

Dans 1 Jean 2:1, 2 (épître): "Je vous écris ces choses afin que vous ne puissiez pas pécher. Et si quelqu'un vient à pécher, nous avons auprès du Père un avocat Jésus Christ, le Juste. Et Il est lui-même victime de propitiation (sacrifice d'expiation) pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier"

Dans la sourate "La table" (Al-Ma’idah) verset 89: "Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours".

Ce verset dit clairement qu'il y a expiation pour les serments mûrement réfléchis, avec "nourrir dix pauvres, ou les habiller, ou libérer un esclave, ou jeûner trois jours".

Donc si le serment mérite l'expiation, a fortiori le péché mérite une expiation.

Dans la sourate "La fraude mutuelle" (Al-Taghabun) verset 9: "Et quiconque croit en Allah et fait de bonnes actions, Allah expiera ses péchés pour lui, et Il le fera entrer dans les jardins où coulent les rivières"

Dans ce verset il est clair que Dieu lui-même expie les péchés, jusqu'à leur abolition.

En fait la vraie expiation, mentionnée dans l'Islam, est ce que nous avons dit ci-dessus au sujet du sacrifice du Christ.

Sauf que là Jésus n'as pas péché, on a voulu le tuer parce qu'il prêchait des principe Abrahamique qui inquiété les Romains et les Juifs d'époque.

De toute façon, il fallait bien que Jésus meurt un jour péché ou pas péché, et c'est pas sur la croix qu'il est mort, après si pour toi le Coran est un livre trompeur, dans ce cas le débit est clos avant même de commencer.
 
je ne sais pas...
pour inspirer les hommes ?
leur montrer ce qu'est le sacrifice, moral et physique, tout en pardonnant à ses tourmenteurs.

des contes de ce genre c'est pas ce qui manquait pour faire rêver les enfants
Non il est juste et Saint par essence. Intrinsèquement.
Le Dieu de la Bible ne ment pas, ne trompe pas, ne ruse pas, ne viole pas Sa Loi ni Sa Parole.
Il est Lumière et Sainteté.

massacrer des peuples parce qu'ils ne sont pas circoncis, tu trouves ça juste?
je préfère Shiva que Jéhovah
Shiva n'a massacré personne
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
Et elle nous va très bien cette appellation, ne prenant en compte que le Coran, il est logique de se faire appeler coraniste.
Beaucoup se trompent par cette appellation... trop trompeuse....


Le vrai musulman doit prendre chaque verset dans son contexte de révélation... ces soient disant coranistes trient des verses et les manipulent à leur façon ce qui est plus grave....
 
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