Une laïcité à l'anglaise c'est nickel je crois qu'eux l'appliquent vraiment.
74 % des Français jugent lislam intolérant
- Initiateur de la discussion caniggia
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A
AncienMembre
Non connecté
Parce que leurs actes sont contre les bases même de l'islam :
1) En islam, même en temps de guerre, il est interdit de tuer les gens désarmés, les femmes, les religieux, les enfants
2) En islam, les gens "de passage" ont une immunité en tant qu'hôtes" qui les met à l'abri de toute agression
3) ces personnes sont autoproclamées : Elles n'ont aucune légitimité
La question est : De qui tiennent-ils leurs armes ? Et pourquoi ?
Et surtout, surtout...POURQUOI SONT-ILS TOUS BORGNES
Exactement car le "kufr", une personne "kafir/kafirah" est une personne qui a pris une parfaite connaissance d'un message et l'ignore royalement.
Bref!
L'art d'inverser les choses. Au lieu d'affirmer que 74% sont islamophobes, on fait croire que se sont les musulmans eux-mêmes qui poussent à l'islamophobie...
Que dieu nous épargne de la bêtise!
Mauvaise ? je dirais inquiétante, savoir que une laïcité interdit au religieux de porter des signes ostentatoire et de pratiqué des cultes dans les lieux publique sa me chiffonne...surtout quand l'article 2 et 25 de la loi de 1905 ne l'interdise pas...
Bha heureusement ! parce que l'espace d'un instant j'ai eu peur "si t'es pas laïc t'es extrémiste" !
voiesansissue
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Tu es un Français musulman qui respecte la laïcité de facto mais partisan d'une société où il n'y a pas de laïcité, avec une religion d'Etat, c'est à dire le catholicisme et la libre expression des autres religions, un peu comme en Grande Bretagne..
L'Angleterre n'est pas laïc justement ! elle est Anglicane c'est à dire que l'Eglise Anglicane (une branche de la chrétienté) partage le pouvoir avec la monarchie constitutionnel !
Le paradoxe c'est que en Angleterre qui est pas laïc tu peut porter ton voile dans les institutions publique, sa ne choque pas l'Eglise et ton mets pas au bûcher pour ça, en France, tu fais ça t'es une intégriste...
Un musulman est plus libre en Angleterre que en France pour ça.
Je suis surtout quelqu'un qui revendique le fond plutôt que la forme, se n'est pas parce qu'une personne porte une croix, une kippa ou un voile, quelle mélange sa religion au affaires publique...
Oui c'est pas mal. Moi je ne vois pas de problème en tant que musulman avec la laïcité sauf quand les politiques s'en mêlent !
Je suis contre cette interdiction du voile en France. En Turquie, les filles peuvent porter le voile dans les lieux publics.
Je ne me revendiquerai pas musulman laïque (c'était seulement pour faire le lien) mais l'islam n'a aucun problème avec la laïcité telle que la conçoit Tariq Ramadan par exemple.
C'est état sécularisé (séparation de l'église et de l'état).
L'islam a juste besoin de dirigeants honnête, j'ai pas besoin d'être laïc pour respecter la croyance d'autrui et de milité pour qu'il puisse avoir sa liberté de culte.
Non ça c'est l'Allemagne .
voiesansissue
Me up
C'est l'histoire du pays qui veut cela aussi ...avant même cette loi sur le voile, le pays a toujours revendiqué sa laicité, cela n'a jamais été comme aux Etats Unis ou en Grande Bretagne...Il y a aussi une aversion historique du Clergé/Eglise à la base ...
Je me souviens des polémiques lorsque des écoles privées catholiques recevaient des financements de l'Etat ...
Même si dans les faits, il reste un pays chrétien.
Je dirais que les médias français aiment jouer à se faire peur, ça renforce la cohésion raciale et puis c'est vendeur.
La vérité c'est que si l'islam était un si grand danger, cela ferait longtemps que sa pratique serait interdite et que des mesures drastiques auraient déjà été mises en oeuvre.
Aprés est ce que les sondés sont des racistes ? Oui, appelons un chat un chat.
Aprés est ce que cela nous touche ? Perso je m'en cogne.
l'immigration est elle un problème ? Sans doute et c'est un sujet qui doit être traité de façon pragmatique, sans passionsn de façon purement administrative, s'il y a trop d'immigrés, il faut fermer les frontière, faire des reconduite dans les pays d'origine, passer le message dans les pays du sud via les embassades, qui délivre des visas ? Qui fait des naturalisations ? C'est bien l'administration française à ce que je sache .
On peut contoler ses frontières mais on peut le faire sans outrance, sans vulgarités, sans sorties racistes, le canada, les USA, plein de pays contrôlent leurs frontières sans faire de scandales et de profusion de blabla comme ici.
Est-on intégrés ? Je ne crois pas, et franchement je m'en fou, dès lors ou je gagne ma vie et que mes proches vont bien... au pire je dégage de ce pays.
L'intégration c'est de la connerie, tu ne t'intégrera jamais avec quelqu'un qui veut te prendre de haut et ne souhaite pas ta présence, faire des efforts pour paraitre ce que je ne suis pas, trés peu pour moi, chacun cultive son ptit bonheur personnel, chacun pour soi et dieu pour tous, le reste c'est des conneries, la solidarité nationale c'est l'impôt, "la France d'avant" à mourir de rire, la seul chose qu'il regrette c'était le temps ou les noirs et les arabes nétoyaient leurs chiottes, aujourd'hui le drame c'est qu'il l'a comme collègue de bureau et qu'ils gagnent autant voir plus que lui, ça l'emmerde ça le français "d'avant".
Un conseil pour les sondés s'ils nous lisent ? cultivez vous un peu, car s'il déclin il y a, c'est avant tout un déclin de l'intelligence et de la culture, les français sont de plus en plus des gros "beaufs" à coté de leur pompes au vue de la marche du monde, je le constate tout les jours au boulot. De plus rappelez vous bien que la France d'aujourd'hui n'est que la conséquence des choix de vos anciens, les immigrés et les français "de la diversité" comme on dit ne sont pas tombé du ciel un beau matin, alors à qui la faute ?
La vérité c'est que si l'islam était un si grand danger, cela ferait longtemps que sa pratique serait interdite et que des mesures drastiques auraient déjà été mises en oeuvre.
Aprés est ce que les sondés sont des racistes ? Oui, appelons un chat un chat.
Aprés est ce que cela nous touche ? Perso je m'en cogne.
l'immigration est elle un problème ? Sans doute et c'est un sujet qui doit être traité de façon pragmatique, sans passionsn de façon purement administrative, s'il y a trop d'immigrés, il faut fermer les frontière, faire des reconduite dans les pays d'origine, passer le message dans les pays du sud via les embassades, qui délivre des visas ? Qui fait des naturalisations ? C'est bien l'administration française à ce que je sache .
On peut contoler ses frontières mais on peut le faire sans outrance, sans vulgarités, sans sorties racistes, le canada, les USA, plein de pays contrôlent leurs frontières sans faire de scandales et de profusion de blabla comme ici.
Est-on intégrés ? Je ne crois pas, et franchement je m'en fou, dès lors ou je gagne ma vie et que mes proches vont bien... au pire je dégage de ce pays.
L'intégration c'est de la connerie, tu ne t'intégrera jamais avec quelqu'un qui veut te prendre de haut et ne souhaite pas ta présence, faire des efforts pour paraitre ce que je ne suis pas, trés peu pour moi, chacun cultive son ptit bonheur personnel, chacun pour soi et dieu pour tous, le reste c'est des conneries, la solidarité nationale c'est l'impôt, "la France d'avant" à mourir de rire, la seul chose qu'il regrette c'était le temps ou les noirs et les arabes nétoyaient leurs chiottes, aujourd'hui le drame c'est qu'il l'a comme collègue de bureau et qu'ils gagnent autant voir plus que lui, ça l'emmerde ça le français "d'avant".
Un conseil pour les sondés s'ils nous lisent ? cultivez vous un peu, car s'il déclin il y a, c'est avant tout un déclin de l'intelligence et de la culture, les français sont de plus en plus des gros "beaufs" à coté de leur pompes au vue de la marche du monde, je le constate tout les jours au boulot. De plus rappelez vous bien que la France d'aujourd'hui n'est que la conséquence des choix de vos anciens, les immigrés et les français "de la diversité" comme on dit ne sont pas tombé du ciel un beau matin, alors à qui la faute ?
Et bien oui, c'est bien pour ça que je ne suis pas allergique à la laïcité puisque l'islam permet justement cette liberté de culte
Oui, en fait je ne sens pas vraiment le pouvoir de l'Eglise en Angleterre même si la reine est apparemment garante de la religion de l'état.
voiesansissue
Me up
Le contribuable le sent .... ils n'ont pas eu la même histoire que la France, n'ont pas coupé la tête de leur roi ...fais la chasse au Clergé ...
Ils ont conservé des vestiges de leur culture/tradition avant tout.
La Reine est chef suprême de l'Eglise Anglicane et d'autres titres, mais c'est une monarchie parlementaire; en théorie la Reine peut bloquer une loi, mais en pratique elle n'exerce aucune de ses prérogatives ...
On juge les religions a leurs fideles, comme on juge parfois les artistes a leurs fans, c'est injuste je te le concede
Le problème des religions c'est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi, elles sont pleines de contradiction.
en arabie seoudite il y a une mauvaise comprehension de l islam, ils disent jamais les lieux saints n ont ete aussi bien gere...
mais ca ne veut rien dire, c est grace a allah et l agent du petrole, et puis leurs predicateurs fond des voyages, mangent des festins, sont stars et gagnent de l argent au depend de la religion, c est plutot la plus mauvaise comprehension de l histoire compense par une surabondance d argent, le qatar et emirates c est encore pire, des indiens de religions juives, et habils de moines musulmans
Oui mais ça c'étais avant, les gens dise qu'ils faut évoluer et avancé mais vois toujours la religions sous le prisme du cléricalisme totalitaire d'avant...encore un paradoxe.
Heu non car te dire musulman et laïc reviens à dire que sans laïcité l'islam est intolérante, ce qui est faux.
alors il faut juger par le comportement de mohammed (pbsl), pas par des extremistes qui sont victimes de l occident qui les provoque ensuite les filment
a mon avis il faut juge par les textes sacres, les textes fondateurs, coran et hadith sahih, comme un chanson, c est par les paroles, non? :langue:
l occident a peut etre peur que l Islam ressemble a l eglise qui a tue, viole et massacre, l islam est le contraire et meme si on essaye de salir son image, ca ne fait que le renforcer, il a ete fait pour resister, il est appele la religion veritable, la religion universelle, celle de adam et de ibrahim, la foi et les bonnes actions
Ben oui mais bon, les français sont pas musulmans pour la majorité, on leur demande quand même d'émettre un avis, ils le font
C'est de l'ignorance, mais en même temps ils n'ont aucune raison de s'intéresser a l'islam, ce n'est pas leur culture.
et puis ça veut dire quoi "intolerant" pour une religion?
Une chose qui m'avait particulièrement choquée était les réactions à la suite du décès de Ben Laden.
On nous dit qu'il ne faut pas confondre islam et islamisme ( très probablement à juste titre ), mais combien y a-t-il eu de réactions disant que Ben Laden n'avait pas été inhumé selon le rite musulman ?
Ben Laden était un islamiste mais d'un coup, mort, il devenait un simple musulman et la chose le plus importante au monde, à ce moment-là, était de savoir comment s'était passée son inhumation.
On nous dit qu'il ne faut pas confondre islam et islamisme ( très probablement à juste titre ), mais combien y a-t-il eu de réactions disant que Ben Laden n'avait pas été inhumé selon le rite musulman ?
Ben Laden était un islamiste mais d'un coup, mort, il devenait un simple musulman et la chose le plus importante au monde, à ce moment-là, était de savoir comment s'était passée son inhumation.
Non, le but est seulement d'insister sur l'idée que l'islam promeut cette liberté de culte.
Ok, mais sans nécessairement se revendiqué lac, exemple :
Sourate 10 :
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
voiesansissue
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On est dans un pays laïc, ce qui est visible dérange ou est interdit, le musulman exemplaire est habillée à l'Européenne et n'a pas de comportements différents des autres Français.
C'est un Musulman de la République, bien intégré; et si on l'interroge sur les évènements à l'extérieur, il condamnera fermement les terroristes. Il y a l'aspect culturel, cultuel, et politique.
Ce qui en somme ressemble à beaucoup de gens ....
Mais je ne pense pas que ce soit une religion indépendante la laîcité. C'est avant tout une philosophie qui s'est développée en raison de l'autoritarisme religieux du clerger. Le but n'est pas de créer une nouvelle religion ou de promouvoir l'athéisme
Dis moi si tes vêtement son d'origine Française on verras après...
Excuse moi mais tu parles pour rien dire, j'ai pas besoin d'être politiquement laïc pour condamner les terroristes et leurs actes.
voiesansissue
Me up
Vu le niveau de la réponse, je préfère te laisser, t'as pas l'air dans ton état normal.
ni ben laden, ni michel jackson n ont ete tue
l operation contre ben laden est obscure, peut etre que obama a voulu en finir avec ce mythe
et jackson est vivant quelque part, il s est fait un visage du faraon et se cache pour mener une vie tranquil :langue:
Je te poste deux verset qui démontre la tolérance de l'islam envers les autres croyance et toi tu me parle de l'autorité du clergé et que la laïcité c'est pas pour promouvoir l'athéisme ou une nouvelle religion.
C'est pas cohérent.