très drôle pour quelqu'un qui soutien le bombardement de civils
t'es un ultra extrêmiste mal placé pour parler
le silence est d'or
A partir de quand est on qualifié de radical?
- Initiateur de la discussion HelloKhotty
- Date de début
très drôle pour quelqu'un qui soutien le bombardement de civils
t'es un ultra extrêmiste mal placé pour parler
le silence est d'or
****** cette rage,j'adoreOn y verra plus tes interventions ridicules se serait dommage
mimiines
dum spiro spero
mdr****** cette rage,j'adore
je trouve sein de dénoncer les usurpateurs
y'avait pas internet à l'époque de Muhammed ah bè oui
C'est rigolo les arguments des "humaniste" et autres "droit de l'hommiste", ils adoptent les même position que l'extrême droite à savoir l'assimilationisme !
En gros, dans un pays démocratique, droit de l'hommiste, épris de tolérance etc...il faut :
S'habillé de la même façon que la culture local
Porter un prénom et un nom faisant référence à la culture local
Avoir un mode de vie et de pensée unique dont le référentiel est la culture local
etc...
Bien sur ce raisonnement à pour fondement le racisme et le nationalisme pour s'en rendre compte il suffit de prolonger le raisonnement :
Pas de pizza ! culturellement c'est Italien pas Français
Plus de jean ! c'est US à l'origine, pas Français
Les restos Asiatique culture culinaire non Française
Plus de musique du style reggea, house etc...
Bref ! on s'aperçoit qu'avec ce genre de raisonnement on tombe dans le nationalisme typique de l'extrême droite et je sais pas sa à l'aire de choquer personne...si on prend le problème à l'envers maintenant ? les occidentaux vivant en terre Arabe, Africaine, Moyen Oriental ou Asiatique devront obligatoirement porter un prénom et nom de la culture local, s'habillé comme la culture local manger comme la culture local pensée et vivre comme la culture local et là croyez moi que l'accusation d'intolérance sera très vite sortie de la bouche des "humanistes".
On voie bien que cette assimilationnisme à double vitesse n'est en réalité que le fruit d'un impérialisme occidentaliste (et avant que on me taxe d'occidentalophobe je précises que cette critique est valable pour toute les impérialismes quel que soit le pays).
Et tous ça pour pas choquer le petit facho qui supporte pas de voire quelque chose de "différent" ! avec des mentalités pareil tu m'étonnes que nos société soit toujours autant bloqué on est en plein paradoxe :
On prône l'humanisme et les droit de l'homme tout en demande aux "étrangers" de masquer ce qui les différencie de nous, super...
En gros, dans un pays démocratique, droit de l'hommiste, épris de tolérance etc...il faut :
S'habillé de la même façon que la culture local
Porter un prénom et un nom faisant référence à la culture local
Avoir un mode de vie et de pensée unique dont le référentiel est la culture local
etc...
Bien sur ce raisonnement à pour fondement le racisme et le nationalisme pour s'en rendre compte il suffit de prolonger le raisonnement :
Pas de pizza ! culturellement c'est Italien pas Français
Plus de jean ! c'est US à l'origine, pas Français
Les restos Asiatique culture culinaire non Française
Plus de musique du style reggea, house etc...
Bref ! on s'aperçoit qu'avec ce genre de raisonnement on tombe dans le nationalisme typique de l'extrême droite et je sais pas sa à l'aire de choquer personne...si on prend le problème à l'envers maintenant ? les occidentaux vivant en terre Arabe, Africaine, Moyen Oriental ou Asiatique devront obligatoirement porter un prénom et nom de la culture local, s'habillé comme la culture local manger comme la culture local pensée et vivre comme la culture local et là croyez moi que l'accusation d'intolérance sera très vite sortie de la bouche des "humanistes".
On voie bien que cette assimilationnisme à double vitesse n'est en réalité que le fruit d'un impérialisme occidentaliste (et avant que on me taxe d'occidentalophobe je précises que cette critique est valable pour toute les impérialismes quel que soit le pays).
Et tous ça pour pas choquer le petit facho qui supporte pas de voire quelque chose de "différent" ! avec des mentalités pareil tu m'étonnes que nos société soit toujours autant bloqué on est en plein paradoxe :
On prône l'humanisme et les droit de l'homme tout en demande aux "étrangers" de masquer ce qui les différencie de nous, super...
Dernière édition:
a t on le droit de s'exclure ?
je suis une radicale, j'aime pas la plupart des gens que je rencontre, je trouve l'humain détestable et indigne, je rêve qu'un astéroide nous anéantisse, doit-on me regarder de travers ou m'enfermer parce que je veux pas voir les gens ?
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
La Sagesse est donnée à plusieurs personnes, pas qu'aux prophètes.
La Sagesse du prophète était évidente dans son comportement exemplaire et son honnêteté, à savoir ne pas vouloir faire de ses paroles une révélation parallèle.
Les gens de rappel sont les religieux chrétiens et juifs... tu peux aller leur demander.
Le radical désignerait il qqun de différent qui s'habille différemment,qui pense différemment...tout simplement?
Mais ici Allah taala s'adresse au Prophète as et au moment de la révélation c'était pas joli joli d'où la sagesse.La Sagesse est donnée à plusieurs personnes, pas qu'aux prophètes.
La Sagesse du prophète était évidente dans son comportement exemplaire et son honnêteté, à savoir ne pas vouloir faire de ses paroles une révélation parallèle.
Les gens de rappel sont les religieux chrétiens et juifs... tu peux aller leur demander.
Le prophète est un humain comme nous pour qu'il nous serve d'exemple et pour que nous soyons tous dans la capacité de le suivre
pas radical, juste mal élevé.
Tout dépend d'ou tu te situes et de tes moeurs.
Mais je peux comprende ton point de vue.
Bah en supposant que tu es avec des gens pour qui une poignée de main ou une bise est la manière normale de saluer, ça va de soit.
je suis d'accord sur la forme, chacun est libre de s'habiller comme il veut, il faut respecter les différences, mais je n'arrive pas à trouve l'origine de cette "mode" vestimentaire, comment est-elle apparu, d'ou est-elle parti, comment elle s'est propajée ?
il y a des groupes, assez minoritaires, qu'on identifie par leur tenue, les ghotiques, les rastas, etc, considérés plutôt comme inofenssifs, même si profaner des tombes est passible de peine de prison ferme, on arrive a comprendre leur origine et à l'expliquer pas la mode des kamis et des niqab en France...
d'ou ça vient ?
A
AncienMembre
Non connecté
Ça vient d'un mécanisme d'association à certaines valeurs.
Je ne sais pas, le kamis me pose aucun problème c'est un vêtement tous ce qu'il y a de plus normal, peut être fait-il peur parce qu'on l'assimile à cause des médias aux tenue des salafistes ou je ne sais quoi.
Le niqab non plus je ne peux dire, très certainement issue du wahhabisme mais ce vêtement est trop extrême, on peut être extravertie sans forcément tomber dans l'exagération.
extravertie en niqab? j'ai du mal a suivre le raisonnement
extravertie en niqab? j'ai du mal a suivre le raisonnement
Je voulais dire par là que le niqab est un extrême, le fait d'être extravertie interpelle mais n'est pas extrême pour autant (look punk par exemple).
Ca attire le max. d'attention et de regards. Quand on se costume pour attirer autant l'attention, on est extrovertie.extravertie en niqab? j'ai du mal a suivre le raisonnement
Moi je te connais pas, mais je t'apprécie déjà. J't'envoie plein de bisous bisous toudoux. #AimeLaVie.
Salam shlopo,
Je suis certain que l'homme integre et juste que tu es, tu as des preuves de ce que tu avances.
Te fatigue pas à chercher, tu me confonds avec quelqu'un, enfin je l'espere pour toi.
Je te pardonne
Ce qui est normal pour l'un n'est pas forcément normal pour l'autre.
On ne peut pas forcer qqn à faire la bise et lui tenir rigueur si elle ne le veut pas....enfin, pour moi ce n'est pas de l'impolitesse si l'entention de la personne en face n'est pas mauvaise.
La Cour Européenne des Droit de l’Homme te dis merci ! Tu sais, la cours qui a mis en garde la france pour ses abus avec les lois sur le foulard…
Je parles pas de la court des droits de l'homme (heureusement qu'ils sont là pour remettre les pendules à l'heure) mais certains du forum qui se prétende humaniste, tolérant etc...mais qui appel à l'assimilationnisme.
Bof, c'est un peu à même enseigne que sioniste et islamophobe.
J'ai relu tout le sujet pour voir à qui tu pouvais bien répondre étant donné que tu ne t'adresses pas directement à quelqu'un. J'ai l'impression que tu parles de mes messages ?
Si tu répondais à mes messages :
Je te reconnais un sens de l'exagération assez extrême mec. On parle de niqab... tu parles de pizza, de changement de nom, d'aliénation, d'anéantissement de l'identité grosso modo, genre 1984.
Maintenant faut comprendre un truc je pense. Le vêtement en tant que tel, c'est du tissu, c'est rien. C'est la raison pour laquelle on le porte qui est intéressante, le message qu'on veut faire passer à l'autre : une communication non verbale, comme la gestuelle, le regard et tout ce qui va avec.
Si je porte un uniforme militaire, je m'identifie au groupe militaire. Si je porte le maillot de mon club de foot, je m'identifie à mon club de foot.
Si je teins mon uniforme militaire en rose et que j'y ajoute des paillettes, je me démarque de mon groupe militaire (avec plus ou moins de classe, certes). Si je colle un écusson avec le logo d'un parti politique dans un meeting du parti opposant, je fais passer un message. Bref, assez d'exemples.
Qu'on soit dans l'optique de montrer son appartenance à un groupe (ce qui ne veut pas forcément dire "s'assimiler corps et âme" H24) ou de se démarquer du lot (par esthétisme, par provocation ou pour n'importe quelle raison), on est tout à fait en droit de le faire, toujours dans le cadre des lois de son pays (malheureusement pour les naturistes qui -les pauvres- n'ont pas le droit de se balader comme ils veulent dans la plupart des pays
, car oui, faut penser à toutes les libertés et toutes les cultures hein ?...).L'unique chose que j'ai remise en question, c'est le fait de ne pas assumer tout ce qui va avec ses choix (les interrogations des gens, les questionnements, les réactions). Avec ce choix là, on communique -d'une certaine manière- avec les gens avec qui on vit, donc eux nous répondent (ou pas). On vit dans un contexte, faut juste pas faire semblant de ne pas le savoir.
Maintenant, pourquoi le niqab suscite beaucoup plus d'interrogations chez les gens que le boubou ou le costume traditionnel des bretonnes ou des chinoises ? Pourquoi le qamis a remplacé le survêtement lacoste des années 90's, 2000's et que les sandales n'ont par contre pas réussi à remplacé les nike air ? Est-ce qu'être musulman(e) c'est porter un niqab ou un qamis ?Comment on fait la barbe à papa ? Autant de questions auxquelles nous essaierons de répondre après ton prochain message.
Donc je tomberais dans le nationalisme ou l'extrême droite avec mes messages ? Si tu savais.
Si tu ne répondais PAS à mes messages :
Sinon, ça va toi ?
laythee
je ne suis pas charlie
pourquoi tu es qui toi pour avoir ta propre compréhension de l'islam ?
J'ai relu tout le sujet pour voir à qui tu pouvais bien répondre étant donné que tu ne t'adresses pas directement à quelqu'un. J'ai l'impression que tu parles de mes messages ?
Si tu répondais à mes messages :
Je te reconnais un sens de l'exagération assez extrême mec. On parle de niqab... tu parles de pizza, de changement de nom, d'aliénation, d'anéantissement de l'identité grosso modo, genre 1984.
Maintenant faut comprendre un truc je pense. Le vêtement en tant que tel, c'est du tissu, c'est rien. C'est la raison pour laquelle on le porte qui est intéressante, le message qu'on veut faire passer à l'autre : une communication non verbale, comme la gestuelle, le regard et tout ce qui va avec.
Si je porte un uniforme militaire, je m'identifie au groupe militaire. Si je porte le maillot de mon club de foot, je m'identifie à mon club de foot.
Si je teins mon uniforme militaire en rose et que j'y ajoute des paillettes, je me démarque de mon groupe militaire (avec plus ou moins de classe, certes). Si je colle un écusson avec le logo d'un parti politique dans un meeting du parti opposant, je fais passer un message. Bref, assez d'exemples.
Qu'on soit dans l'optique de montrer son appartenance à un groupe (ce qui ne veut pas forcément dire "s'assimiler corps et âme" H24) ou de se démarquer du lot (par esthétisme, par provocation ou pour n'importe quelle raison), on est tout à fait en droit de le faire, toujours dans le cadre des lois de son pays (malheureusement pour les naturistes qui -les pauvres- n'ont pas le droit de se balader comme ils veulent dans la plupart des pays
L'unique chose que j'ai remise en question, c'est le fait de ne pas assumer tout ce qui va avec ses choix (les interrogations des gens, les questionnements, les réactions). Avec ce choix là, on communique -d'une certaine manière- avec les gens avec qui on vit, donc eux nous répondent (ou pas). On vit dans un contexte, faut juste pas faire semblant de ne pas le savoir.
Maintenant, pourquoi le niqab suscite beaucoup plus d'interrogations chez les gens que le boubou ou le costume traditionnel des bretonnes ou des chinoises ? Pourquoi le qamis a remplacé le survêtement lacoste des années 90's, 2000's et que les sandales n'ont par contre pas réussi à remplacé les nike air ? Est-ce qu'être musulman(e) c'est porter un niqab ou un qamis ?Comment on fait la barbe à papa ? Autant de questions auxquelles nous essaierons de répondre après ton prochain message.
Donc je tomberais dans le nationalisme ou l'extrême droite avec mes messages ? Si tu savais.
Si tu ne répondais PAS à mes messages :
Sinon, ça va toi ?
J'ai pas lu tes interventions je répondais à d'autres et plutôt que de répondre la même chose à tous le monde j'ai préféré synthétiser et répondre à ceux qui me répondront. Mon intervention parle de l'assimilationnisme pas du niqab et ce qui justifie sont interdiction. Le niqab comme j'ai dit je sais plus où c'est normal que on l'interdise il s'agit d'un extrême tous comme la nudité (comme ça sa répond dans le même temps à ton comparatif sur le nudisme) quant à tes exemples ils sont tendancieux chez les militaires et les club de foot tous le monde doit être à la même enseigne vestimentaire pour être reconnu mais la vie civile c'est pas une caserne ou un club de foot chacun s'habille comme il veut et passe le message qu'il veut et forcément le message sera pas du goût de tous le monde car on est en démocratie ! je suis pas pro-communiste par exemple et pourtant si un mec s'habille en rouge par attachement à cette cause c'est le jeu démocratique, tant qu'il n'agresse et ne tue personne pour ça quoi lui reprocher ? pareil pour les punks qui véhicule le nihilisme (car le punk s'assimile au nihilisme) tant qu'ils n'agressent et ne tue personne quoi leur reprocher ?
Quant à ta réflexion suivante :
"L'unique chose que j'ai remise en question, c'est le fait de ne pas assumer tout ce qui va avec ses choix (les interrogations des gens, les questionnements, les réactions)."
Justement le niqab est interdit en France donc pourquoi devoir assumer quelque chose d'interdit par la loi ? si la loi interdit le niqab est bien tu le mets pas et personne ne te posera de question.
Dernière édition:
ienouchka
VIB
Euh...mais chacun n'a jamais que sa propre compréhension. Pour tous les sujets. C'est un leurre de penser qu'on puisse avoir la même compréhension d'un sujet, dès qu'il est un peu élaboré, que son voisin. Ce n'est pas possible.
Le niqab n'est pas un extrême dans les pays ou les femmes avaient l'habitude de se voiler entièrement...
Tout le golfe arabe d'ailleurs, le maghreb qui avait son pendant avec le hayek et autres vêtements de femmes, l'afghanistan avec la burqa dans certaines régions pas toutes justement...
Après que des jeunes filles françaises aient choisi ça tout récemment càd le vêtement du golfe sittar et niqab peut-être parce qu'elles n'ont pas été informées suffisamment et qu'une femme niqabée n'a pas plus de mérite qu'une femme hijabée...d'ailleurs le voile intégral était pour les épouses du Prophète Saws et une particularité propre à elles...elles devaient se cacher de la convoitise des autres hommes afin de préserver l'honneur du ProphèteSaws et de là du Message...Elles ne devaient pas sortir pour éviter de provoquer la moindre rumeur (rappel de la calomnie sur la plus jeune des épouses Aicha RA)...elles ne devaient pas se remarier après la mort du Prophète Saws car celà leur assurait une place auprès de Lui au Firdaws le plus haut niveau du Paradis...
Après chacune voit midi à sa porte, nous savons tous que le Hijab est l'obligation...le visage et les mains doivent apparaitre d'ailleurs pendant le hajj on voit les femmes prier visage et mains découvertes...
Wallahou 'alam
Tout le golfe arabe d'ailleurs, le maghreb qui avait son pendant avec le hayek et autres vêtements de femmes, l'afghanistan avec la burqa dans certaines régions pas toutes justement...
Après que des jeunes filles françaises aient choisi ça tout récemment càd le vêtement du golfe sittar et niqab peut-être parce qu'elles n'ont pas été informées suffisamment et qu'une femme niqabée n'a pas plus de mérite qu'une femme hijabée...d'ailleurs le voile intégral était pour les épouses du Prophète Saws et une particularité propre à elles...elles devaient se cacher de la convoitise des autres hommes afin de préserver l'honneur du ProphèteSaws et de là du Message...Elles ne devaient pas sortir pour éviter de provoquer la moindre rumeur (rappel de la calomnie sur la plus jeune des épouses Aicha RA)...elles ne devaient pas se remarier après la mort du Prophète Saws car celà leur assurait une place auprès de Lui au Firdaws le plus haut niveau du Paradis...
Après chacune voit midi à sa porte, nous savons tous que le Hijab est l'obligation...le visage et les mains doivent apparaitre d'ailleurs pendant le hajj on voit les femmes prier visage et mains découvertes...
Wallahou 'alam
Mes exemples n'étaient en fait qu'un moyen d'imager la notion d'uniforme. Car cette notion -au sens large- existe dans la vie civile et cela dès lors que des personnes veulent marquer une appartenance à un groupe : gothique, skinhead, autres... A ce titre, je pense que les mecs qui portent un qamis, des big barbouze et des nike air revêtent un uniforme. Je dis pas que c'est bien ou que c'est mal. Juste que le défaut des uniformes, c'est qu'on peut vite être assimilé à ceux qui portent le même que toi, même si ces gens font des actions que tu réprouves.
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