Dire qu'un peuple est courageux, je trouve cela debile, par contre un peuple peut avoir un systeme de valeurs qui valorise le courage
A quoi servent les berberistes?
- Initiateur de la discussion Santpseudo
- Date de début
Dire qu'un peuple est courageux, je trouve cela debile, par contre un peuple peut avoir un systeme de valeurs qui valorise le courage
Ce n'est pas secondaire mais c'est un tout! Vu qu'à l'époque des Spartiates, s'il y avait un peuple en Afrique qui cultivait les mêmes valeurs... ils formeraient quand même un peuple différent des Spartiates.
Revenons à nos Spartiates : avaient-ils des esclaves?
Je n'ai pas compris ce que veut dire "un système de valeur"... un système de valeurs qui crée des valeurs? Des valeurs qui en créent d'autres?!
Faux car on peut faire partie du meme peuple sans partagé le meme territoire!
ps: oui les spartiat avaient des escalves.
Donnes nous des exemples...
Si les Spartiates avaient des esclaves... Ces esclaves partageaient les mêmes valeurs que leurs maitres?
Exemples: les tamoules vivent au Sri Lanka et en Inde.
Non les escalves ne patageaient pas les meme valeurs,en out cas l'elite faisaient tout pour cela!
les spartiates c etait des pédés, ils restaient toujours entre homme, quand un spartiate voulait honorer un autre spartiate, il devait lui offrir son ***.
Un territoire ne veut pas obligatoirement dire un pays avec des frontières! Ton exemple de Tamoul ne veut donc rien dire...
Les esclaves ne partageaient pas les mêmes valeurs! Comment font-ils leur mettre pour leur instruire des valeurs contraires? L'exemple de ta valeur cité plus haut... Donc ça voudrait dire qu'on dira aux esclaves de ne pas faire passer l'Etat au-dessus de la famille?! Et si les esclaves veulent à tout prix avoir ces valeurs et les ont... Feront-ils parti du peuple?
Ca pourrait être considéré comme une valeur selon Santpseudo.
T'es vraiment de mauvaise foi toi,mais rien que parce que les exemple sont nombreux je t'en donne un autre.
Les tamoules en France et en Inde.
Les escalves font necesserment partie d'un autre peuple vue que ce sont generalement des prisoniers de guerre.
Non car je suis musulman.
Là tu fais un jugement de valeur... ce que tu reproches plus haut à talubant!
Mais toi tu as le droit de reprocher et pas les autres n'est-ce pas?
Mais tous ces tamoules immigrés ont un lien avec la terre de leurs ancêtres qui a vu naître leur peuple!
Pourquoi ces esclaves feraient nécessairement parti d'un autre peuple vu qu'ils ont acquis entièrement les valeurs spartiates?
Je ne t'accuse de rien! Je t'ai dit que c'est un système de valeur que les Spartiates ont mis en place pour former leur peuple...
Et toi tu dis que ce n'est pas une valeur juste parceque cette valeur ne t'appartient pas! Donc tu fais un jugement de valeur. Tu as dit la même chose à talubant qui, elle, n'a aucunement jugé cette valeur!!
lol!!!Et ils sont sortie de terre!
Serieusement,Cela depends de la ou tu es né, les tamoules de 3ieme ou 4ieme generations n'ont plus rien avoir avec terre de leurs parents, tout en restant tamoule si ils continuent biensur a partager les valeurs de ce peuple.
Il ne le pouraient que si ils sont eduqués par des spartiats aux valeurs spartiats.
Cela a du arriver que les spartiat adoptent un esclave ou l'enfant d'une esclave.
T'as encore une fois rien pigé mais c'est pas grave!
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
c'est à ton honneur d'être musulman comme le cas de plusieurs bladinautes .l'Islam à ma connaissance nié pas l'existence de peuples ,d'ailleur il libère et il n'asservit pas. Je ne pense pas qu'il recommande d'accepter l'humiliation.
ou bien tu veut démontré que l'islam pouvait être une origine pour des etres humains?
Tu fais dans l'ironie? Un territoire est un espace qui a vu naitre ce peuple et qui a été imprégné par la culture de ce peuple! A tel point que peuple et territoire sont confondus! Lorsqu'on parle de ce territoire, on ne peut pas ne pas parler de ce territoire et vice versa!
Donc les tamoules auront toujours avoir avec ce territoire! Ils y seront toujours lié de par leurs ancêtres qui ont émigrés!
Donc tu dis que les esclaves spartiates ne seront jamais considérés comme enfant de tel ou tel peuple même s'ils ont appris les valeurs spartiates?!
C'est si facile de fuir avec ce genre de phrases quand on remarque qu'on dit des bêtises!
Faux vue que personne n'est vraiment originaire dun teritoire puisque'on est tous descendent de Adam (asws).
adaghar
Yemmac tadehcurt...
L'identité d'un peuple se forge de son histoire qui la nourrit et l'éclaire... l'histoire de mes ancêtres, qui est aussi la mienne par affiliation, me permet d'avancer et de garder des repères ! Je ne suis pas en quête perpétuelle d'identité comme certains, et je ne m'approprie aucune identité étrangère à la mienne comme d'autres... puisque mon identité AMAZIGHE, je l'ai acquise dès ma naissance... cette même identité qui se perpétue depuis des millénaires et que j'assume avec grande fierté, au grand dam des personnes comme toi !
Je ne sais plus qui disait "un peuple sans histoire est un peuple en quête d'identité et sans avenir"... mais apparemment ça a plus l'air d'être ton cas que le mien !
Pour preuve, t'es incapable de nous dire à quel peuple tu appartiens... puisque pour toi ni le peuple arabe, ni le peuple amazigh n'existent, à quel peuple appartiens-tu ? Peut-être es-tu un de ces fils de colons dont le papa a été massacré par un rifain durant la guerre du Rif ? Je comprends mieux cette haine vis à vis des imazighen... moi aussi à ta place, j'aurais tout fait pour faire passer mon papa pour un héros en faisant croire que le peuple auquel appartient le rifain qui l'a massacré n'existe pas ! Mais grâce à Dieu, je ne suis pas à ta place...Pour finir, comme disait Irizam : "neccin d iffaden n tmurt, neccin d izuran n tmurt, neccin d ayetbab n tmurt, neccin id yuzrin kh urumi"... puisque selon toi, je n'existe pas et que donc ma langue n'existe pas non plus, je te laisse le soin de trouver la traduction de cette phrase imaginaire comme un grand !
PS : si tu penses que je suis "supremaciste" (mdr, c'est quoi ce mot ?), c'est que tu as tout simplement un complexe d'infériorité vis à vis de moi et des imazighen en général... normal, on est les meilleurs !
Tu as une vision tres catholique de l'Histoire, normal car toute vos sources sur les quelles vous vous basez pour produire votre ideologie sont d'origine ex coloniales.
J'ajouterais que l'Histoire est un element non fiable car tres subjectif et cela montre encore une fois la non pertinance et faiblesse de votre mouvement.
ps: pour le mot supremaciste je ne l'utiliserai plus avec toi.
adaghar
Yemmac tadehcurt...
Permets-moi de te retourner le compliment en te disant que tu as une vision très arabiste de l'histoire...
Mdr, qu'est-ce que vient faire la religion dans ce que j'ai dit ? T'es en manque flagrant d'arguments... d'ailleurs en parlant d'histoire, je me demande lequel de nous deux s'est permis de se servir des spartiates dans ses soi-disant "exemples" ! A moins que t'en sois un descendant... ce qui expliquerait pas mal de choses !
Par contre, si tu veux un conseil, va chercher la définition de "neccin id yuzrin kh urumi" dans ma phrase en tmazight, avant de dire que j'ai une vision "catholique" de l'histoire... parce que niveau colonialisme, tu es très mal placé pour en parler ! Suffit de se référer à l'histoire... ah excuse, j'oubliais que l'histoire était un élément non fiable ! Partant de ce point de vue, aucun peuple n'existe...
Sinon à part l'histoire, à quoi peut-on se fier ? Attends je réfléchis... ah mais comment j'ai pu oublier... à mes parents, mes grands-parents, mes arrières grands-parents, etc, etc, bien évidemment... à moins que eux aussi aient sûrement dû apprendre leur histoire dans des livres ! Dommage que ton papa n'était pas là pour les guider et falsifier leur histoire...
Au fait, n'oublie jamais que l'Amazigh accorde une énorme importance à la tradition orale... et que nous n'avons pas attendu les colons, et encore moins les gens comme toi, pour savoir ce qu'on est réellement ! Tu ferais mieux de rechercher qui tu es réellement avant de vouloir chercher ce que sont les autres...
PS : tu t'es résigné à ton "infériorisme" ?
pourquoi tu ne réponds pas à l'autre partie de mon intervention ? Y aurait-il des choses que tu n'assumerais pas ?
D'abord qu'es qu'un berberiste?
Toute personne qui participe au projet de propagonde qui vise à repondre l'idée de l'existance d'un peuple berbere en se basant sur les travaux des ex colonisateurs!
La creation artificielle d'un peuple peut prodiquer bcp d'avantages à ses concepteurs:
Elle permet par exemple l'amoindrissement ou la division d'un peuple qui est lui réel, elle permet l'apparistion d'une nouvelle elite qui le dirigera,d'un nouveau territoire,etat,marché...
Donc il est normal que bcp de gens puissants sponsorisent et son deriere ce mouvement, car il peut raporter bcp et cela au detriments surtout des dindons de la farce (les militant de bases)!
ps: je vais donner ici un exemple historique recent qui illustre parfaitement, la puissance de la propagonde des inventeur de peuple!
Il eu au Monté-Negro une proliferations "d'ONG" en plus des VRP du separatisme qui activaient depuis des années à la creation d'une conscience artificielle et tout cela avec l'aide des medias locaux sponsorisés par ces "ONG", le terrain fut bien préparé et c'est la qu'aparet un parti politique separatiste anti-belgrade aidé biensure par les States et qui gagna les "elections" avec "51%" des sufrages et voila comme un peuple orthodoxe qui parle la meme langue et qui avait la conscience d'etre serbe se retrouver dans un pays different tout de suite reconnue par les USA
Moi ça me fait rigoler quand y'en a qui disent qu'ils sont marocains car il faut savoir, que la population marocaine est métissé, et qu'on a tous du sang berbère dans les veines, on a tous des ancêtres berbères. Excusez moi de casser le mythe
Je me doutais que tu ne comprendrais pas mon allusion à ta vision de l'Histoire.
Et bien saches qu'un catho est responsable de ce qu'ont fait ses ancetres, cela fait qu'ils sont depositaire et heritier de leurs suposés arrieres grands parents.
Tu as une image fantasmée de tes ancetres qui t'a ete peinte par des pseudo historiens qui sont tous "ex colonisateurs" ou "neo colonisateur" (par l'ideologie), et qui te font croire que tu fais partie d'un peuple qui a vecu en afrique du nord il y a des siecles.
Le roi des zappages de sujet! Dès que tu dis une énormité, tu effaces même la réponse que je te fais par rapport à ça. Sans y répondre bien entendu!
On descend tous de Adam c'est pour cela qu'on est tous des être humains! Et après ça on s'est divisé en peuples à qui, chacun, a été donné un territoire pour y vivre!
Et c'est ce territoire des ancêtres dont je te parle!
Dès que tu dis Spartiates tu dis Sparte. Dès que tu dis Athéniens tu dis Athènes et tous les territoires conquis ne sont que des territoires conquis! Leur vraie terre est Athènes! C'est elle qui les a vu naitre...
Ils colonisent quoi ces ex-colonisateurs et néo-colonisateurs dont tu parles? Ils colonisent quel peuple?
C'est quoi un pseudo-historien? Tu es un Historien? Tu as réussi à contredire certains arguments et tu nous l'aurais caché? Tu sais... dans la science il faut discuter et s'affronter avec des écrits, et non juste des attaques!
Voila cela m'evitera de repondre.
Il suffit justa que tu relise le passage que j'ai selectionner et juger seul de ça stupidité.
Les catholiques sont un peuple??
Juges le toi! Et oui Dieu a donné à chacun un territoire pour y vivre... Je te donne la aya pour en discuter?
Tu es musulman non?
Tout t'évite de répondre! Quand est-ce que tu réponds?! Tu as trop peur de dire des imbécilités car tu te bases que sur du vent pour parler...
J'ai dit ex colonisateur et non ex colon!
Qaund je dis ex colonisateur je me refere à une ideologie, à une façon de faire et une vision du monde qui est propre aux colonialiste qui etait tous racialiste et qui surtout ont propagé leurs idées athées et malsaine dans tout le maghreb pour entre servir de justification aux division dont ils beneficieront biensure!
Oui je veux bien que tu me donne cette aya qui dit que le createur a donné un territoire à chaque peuple.
J'attends.
Je t'en donne déjà quelques unes :
Al-A'raf - 7.100. N'est-il pas prouvé à ceux qui reçoivent la terre en héritage des peuples précédents
Al-A'raf - 7.137. Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies
Al-A'raf - 7.168. Et Nous les avons répartis en communautés sur la terre.
Dieu a réparti les peuples sur la terre avec chacun une contrée différente! Ils s'y sont attachés et leur identité est lié à cette terre!
Les catholiques sont un peuple??
Merci de répondre et ne pas choisir tes questions...