Algérie: le mythe de la colonisation qui apporte le progrè

[Fadwa2016]

Documentaire a voir et à revoir :

Colonisée au nom de valeurs humanistes et républicaines, l'Algérie symbolisa pendant deux siècles l'utopie coloniale française.
Ce documentaire rythmé et richement documenté retrace les étapes d'une "idée coloniale" qui marque encore le présent.
Sûre de sa mission civilisatrice et désireuse de construire un empire puissant, susceptible de rivaliser avec celui des Anglais, la France entreprend dès 1830 de conquérir l'Algérie.
Les soldats, les ingénieurs puis les colons agriculteurs s'emparent du territoire.
Massacres des opposants, expropriation des indigènes, entreprise de "désislamisation", installation d'industries et constructions de voies de communication : tout est légitimé par une certaine idée du progrès et par la nécessité d'une "Algérie française".
Sous l'égide de l'Agence générale des colonies, créée en 1919, la colonisation est aussi affaire d'image et de propagande.
Malgré les voix discordantes, la politique coloniale s'affiche républicaine et humaniste.
Elle atteint son apogée lors de l'exposition coloniale de 1931. Défendant l'idée d'une hiérarchie entre les "races", les tenants de l'empire vont bientôt devoir affronter les soulèvements de ceux qu'ils ont "éduqués" pendant un peu plus d'un siècle.
L'utopie coloniale.

Les trois couleurs de l'empire retrace les différentes étapes de l'idée coloniale en décortiquant les images de propagande, les récits et les discours de ceux qui ont participé à cette longue entreprise "civilisatrice" (officiers, hommes politiques, saint-simoniens...).
En contrepoint sont présentées des prises de vues non officielles - moins élégantes, car souvent filmées en Super 8, mais plus réalistes -, et des textes sans complaisance pour la politique française (récits de voyage de Maupassant, écrits de Césaire ou de Senghor).
Voulant appréhender une réalité complexe, toujours pas totalement assumée, le documentaire cerne parfaitement le malentendu entre colonisateurs et colonisés, éclairé par le point de vue de sociologues, d'historiens et d'anthropologues.
Avec le recul, les propos et les idées sont choquants - surtout quand Jules Ferry parle de "races inférieures" ou quand on constate que les manuels scolaires de l'époque étaient truffés d'articles racistes.
Oeuvre d'histoire plus que de mémoire, ce film tire avec pertinence les enseignements de la "dérive" de l'humanisme glorieux.
Par là même, il souligne combien l'illusion d'une supériorité de l'Occident et du christianisme sur l'Orient et l'islam peut être dévastatrice.
Un rappel salutaire, alors qu'un passé colonial non soldé et donc mal cicatrisé entretient aujourd'hui des mémoires conflictuelles.

Moi ce que je peux écrire en une phrase.
La Colonisation est Crime.
point à la ligne.

 

[felouquier]

Je ne vois aucune contradiction. L'occident est à son apogée et d'autres cultures sont simplement devenues archaiques. Clair, simple, sauvage.

Ensuite il est sûr que l'occident disparaitra (sauf pour la gamine de 10 ans répétant "l'occident ne disparaitra jamais car on on a toujours été les meilleurs..."), mais les futurs puissants ont tous intérêts à reprendre ce qui fait notre supériorité.

Bref, encore une attitude destiné à protégé une fierté dévaluée et rappelle l'attitude des plus jeunes quand leur parents sont critiqués. Bref, c'est confirmé notre supériorité.

ben non il n'est pas près de disparaître , c'est l’Afrique du nord et le moyen orient qui va disparaître bien longtemps avant eux ... le manque d'eau est la principale raison !

l’Égypte n'a pas disparu pour rien , c'est le désert qui avance trop vite ! et les peuples qui ont chercher une herbe plus verte et un meilleur climat !

un pays riche qui à des problème c'est 5 pays pauvres qui trinquent ... donc n'imagine même pas ! la petite fille n'est clairement pas stupide !

 

[felouquier]

Moi ce que je peux écrire en une phrase.
La Colonisation est Crime.
point à la ligne.

pour que ce soit un crime faut qu'il y ait un gouvernement mondial et c'est justement ce que tu rejettes !

un mariage avec une mineur n'est pas un crime dans ces pays là. de là que ça en devienne une raison de se faire coloniser ...

 

[felouquier]

Je suis tout à fait d'accord. Mais voilà ce que je pense. Dieu a tout enseigné à Adam, mais tout ce qu'il devait savoir. Et nous, nous souvenons. Je ne dirais jamais "une découverte scientifique" mais "un souvenir". On observe des phénomènes et si on les "comprends" c'est juste qu'on s'est souvenu.

Aucune "première idée" ne peut etre attribué à un peuple. C'est pourquoi la brevetisation est anti naturel.

l'histoire des souvenir c'est ce que dit socrate, mais pas dans le sens que tu prêtant connaitre, du genre si on connait une chose sans l'avoir apprise, c'est qu'en réalité on l'a déjà apprise dans une vie antérieur et on ne fait que se souvenir .

bien sur que les première idées sont a attribuer à un peuple , car pour avoir des idées faut déjà ne plus perdre de temps a chasser ou a cueillir... et ceux qui ont eus les premières idées avaient le ventre plein en permanence.

en ce qui concerne Adam c'est lui qui le premier a su écrire et lire car pour donner un nom a toute chose faut forcément écrire !

 

[Fadwa2016]

pour que ce soit un crime faut qu'il y ait un gouvernement mondial et c'est justement ce que tu rejettes !

un mariage avec une mineur n'est pas un crime dans ces pays là. de là que ça en devienne une raison de se faire coloniser ...

Nimpore quoi .
Tu es hors sujet pfffff.
On parle de colonisation ou les habitants d'un pays sont traités d' indigène dans leur propre Pays.
Qui n'ont en aucun cas le droit d'exercer un poste des postes important et son marginalisé par le colonisateur .

 

[AncienMembre]

l'histoire des souvenir c'est ce que dit socrate, mais pas dans le sens que tu prêtant connaitre, du genre si on connait une chose sans l'avoir apprise, c'est qu'en réalité on l'a déjà apprise dans une vie antérieur et on ne fait que se souvenir .

bien sur que les première idées sont a attribuer à un peuple , car pour avoir des idées faut déjà ne plus perdre de temps a chasser ou a cueillir... et ceux qui ont eus les premières idées avaient le ventre plein en permanence.

en ce qui concerne Adam c'est lui qui le premier a su écrire et lire car pour donner un nom a toute chose faut forcément écrire !

Ouais on est pas d'accord. Je pense que les idées sont universelles. S'en attribuer la paternité me parait être orgueilleux.

 

[felouquier]

Nimpore quoi .
Tu es hors sujet pfffff.
On parle de colonisation ou les habitants d'un pays sont traités d' indigène dans leur propre Pays.
Qui n'ont en aucun cas le droit d'exercer un poste des postes important et son marginalisé par le colonisateur .

tu veux donner quoi comme poste a celui qui ne sait ni lire ni écrire ??

à l'époque de la colonisation en Algérie il y avait plein d'Algérien instruits qui avait des postes importants et en France et en Algérie, mais tu voulais quoi? la première des choses c'est l'instruction.

après l'indépendance qui a pris le pouvoir ceux qui ont eu une instruction ou ceux qui ne savait ni lire ni écrire ?

et parmi les Algériens il y en avait qui étaient indigène et d'autre qui ne l'étaient pas !

mes parents ne l'étaient pas. ni dans la vie ni sur leurs papiers .

 

[felouquier]

Ouais on est pas d'accord. Je pense que les idées sont universelles. S'en attribuer la paternité me parait être orgueilleux.

elle sont universelle quand on est tous au même stade d'avancement et c'est normal que tout le monde puisse y réfléchir en même temps !

mais les débuts c'est autre chose faut forcément un premier et un copieur en plus des améliorateurs

 

[Manon67]

il y a bien des peuple qui vivent aujourd'hui encore exactement comme il y a 200000 ans, tu crois quoi parce que tu as un ordinateur alors tout le monde est civilisé ?

alors bien sur ces 30 dernières années ont été salutaire pour faire disparaître ces hommes préhistorique de notre présent, donc on les retrouve avec des t shirt et des baskets en échange de leurs diamants ou de leur uranium ...

lire notre histoire par des historiens d'un autre peuple c'est s(attribuer faussement une histoire qui n'est pas la notre !

la différence entre l'histoire et la préhistoire c'est l'écriture ! donc tu as des livres de ton histoire ou tu n'a rien !

Ces mêmes peuples sans technologies sont tout aussi respectables que les peuples avec technologies, aussi longtemps qu'ils ne réclament pas des sociétés techno qu'elles rejettent leur science. Il est répugnant d'envisager un tel retour en arrière.

 

[Manon67]

ben non il n'est pas près de disparaître , c'est l’Afrique du nord et le moyen orient qui va disparaître bien longtemps avant eux ... le manque d'eau est la principale raison !

l’Égypte n'a pas disparu pour rien , c'est le désert qui avance trop vite ! et les peuples qui ont chercher une herbe plus verte et un meilleur climat !

un pays riche qui à des problème c'est 5 pays pauvres qui trinquent ... donc n'imagine même pas ! la petite fille n'est clairement pas stupide !

Je n'ai pas écrit que l'occident allait disparaitre du jour au lendemain. La réaction de la petite fille illustre le comportement de certains quand il s'agit de protégé une fierté blessée.

 

[Fadwa2016]

tu veux donner quoi comme poste a celui qui ne sait ni lire ni écrire ??

à l'époque de la colonisation en Algérie il y avait plein d'Algérien instruits qui avait des postes importants et en France et en Algérie, mais tu voulais quoi? la première des choses c'est l'instruction.

après l'indépendance qui a pris le pouvoir ceux qui ont eu une instruction ou ceux qui ne savait ni lire ni écrire ?

et parmi les Algériens il y en avait qui étaient indigène et d'autre qui ne l'étaient pas !

mes parents ne l'étaient pas. ni dans la vie ni sur leurs papiers .

Tout d'abord avant de donner un poste .
l'Algérie est au Algériens .
Ce que la France est aux Français .
Tout colonisateur fissa
Tu as compris

 

[Fitra]

tu veux donner quoi comme poste a celui qui ne sait ni lire ni écrire ??

à l'époque de la colonisation en Algérie il y avait plein d'Algérien instruits qui avait des postes importants et en France et en Algérie, mais tu voulais quoi? la première des choses c'est l'instruction.

après l'indépendance qui a pris le pouvoir ceux qui ont eu une instruction ou ceux qui ne savait ni lire ni écrire ?

et parmi les Algériens il y en avait qui étaient indigène et d'autre qui ne l'étaient pas !

mes parents ne l'étaient pas. ni dans la vie ni sur leurs papiers .

Coucou,

Un Algérien non-indigène n'est pas un algérien, ou alors tes parents étaient juifs et n'avaient pas le statut légal d'indigènes, c'est ce que tu veux dire ? Mais dans ce cas ils étaient français et dont n'ont plus rien à voir avec les algériens depuis longtemps, surtout qu'ils se sont assimilés massivement. Quant aux colons, ils n'ont jamais été algériens.

Les Algériens étaient instruits avant la destruction coloniale, le problème n'est nullement les "postes" à donner (approche intégrationniste) mais la colonisation. Ils sont devenus analphabètes à cause de la colonisation, c'est facile après de dire qu'on ne pouvait pas leur donner de postes mais de toute façon ça n'est pas le problème. Les rares parmi eux que les autorités coloniales laissaient aller à l'école étaient toujours boycottés à un moment de leur parcours, Y'a toujours quelques exceptions mais ça reste quelques exceptions.

Mais ça va plus loin que ça : ces postes, de toute manière, ils n'en voulaient pas. Et je sais de quoi je parle, on a aussi proposé à mon grand-père Allah y rahmou un poste à responsabilité, avec un meilleur salaire, qu'il a évidement refusé : hors de question de donner des ordres à ses frères pour le compte d'un colon.

Le problème avant toute chose c'était la France, qui n'a jamais été acceptée Mais rappeler les discriminations à l'école, aux postes, dans l'agriculture (expropriations etc.), culturelles, est une bonne chose puisque ça montre les contradictions de la République coloniale.

 

[ELGUSTAVOO]

Je ne vois aucune contradiction. L'occident est à son apogée et d'autres cultures sont simplement devenues archaiques (la culture islamique est sans aucun doute parmi les plus arriérées, repugnantes). Clair, simple, sauvage.

Ensuite il est sûr que l'occident disparaitra (sauf pour la gamine de 10 ans répétant "l'occident ne disparaitra jamais car on on a toujours été les meilleurs..."), mais les futurs puissants ont tous intérêts à reprendre ce qui fait notre supériorité.

Bref, encore une attitude destiné à protégé une fierté dévaluée et rappelle l'attitude des plus jeunes quand leur parents sont critiqués. Bref, c'est confirmé notre supériorité.

Le coran contient plus de science que toute ta culture

 

[Manon67]

Le coran contient plus de science que toute ta culture

C'est bien pourquoi tu utilises internet pour transmettre un tel message aussi archaique
La mauvaise foi est une part essentielle de certaines cultures.

 

[AncienMembre]

Je ne vois aucune contradiction. L'occident est à son apogée et d'autres cultures sont simplement devenues archaiques (la culture islamique est sans aucun doute parmi les plus arriérées, repugnantes). Clair, simple, sauvage.

Ensuite il est sûr que l'occident disparaitra (sauf pour la gamine de 10 ans répétant "l'occident ne disparaitra jamais car on on a toujours été les meilleurs..."), mais les futurs puissants ont tous intérêts à reprendre ce qui fait notre supériorité.

Bref, encore une attitude destiné à protégé une fierté dévaluée et rappelle l'attitude des plus jeunes quand leur parents sont critiqués. Bref, c'est confirmé notre supériorité.

Qu'est ce que tu entends par culture islamique ? Et en quoi elle te semble arriéré ?


Nb : Je suis de bonne foi.

 

[felouquier]

Tout d'abord avant de donner un poste .
l'Algérie est au Algériens .
Ce que la France est aux Français .
Tout colonisateur fissa
Tu as compris

ah ouais ? tu crois que c'est les algériens qui ont décider de la taille de l'Algérie ?

 

[ELGUSTAVOO]

C'est bien pourquoi tu utilises internet pour transmettre un tel message aussi archaique
La mauvaise foi est une part essentielle de certaines cultures.

A tu lue le saint Quran ? Non donc je ne peux pas t argumenter
Chaque culture à apporter son édifice à la constitution d internet
Renseigne toi

 

[Fitra]

ah ouais ? tu crois que c'est les algériens qui ont décider de la taille de l'Algérie ?

Bien sûr. La seul chose qui a été rajoutée à l'Algérie, c'est une partie du Sahara (une zone d'ailleurs pas très habitée qui n'appartenait vraiment à personne avant la colonisation )et c'est parce que les combattants algériens ont fait le choix de poursuivre la guerre et de l'obtenir, plutôt que de finir la guerre beaucoup plus tôt sans l'avoir. Sans ça, on aurait eu une enclave française au coeur de l'Afrique.

Si tu savais ce que De Gaulle avait proposé aux algériens, tu reviendrais sur cette historie d'Algérie tracée par la France, à part pour une partie du Sahara, les frontières de l'Algérie correpondent à peu près à ce qu'elles étaient historiquement (régérences d'alger/Alger, maghreb central), cf. par exemple Gilbert Meynier.

 

[Manon67]

Qu'est ce que tu entends par culture islamique ? Et en quoi elle te semble arriéré ?


Nb : Je suis de bonne foi.

L'ensemble des pays musulmans ayant comme guide la religion musulmane (les pays à majorité musulmane mais de culture démocratique et laique ne sont pas inclus).

Arriéré du fait de la culture religieuse :

1. théocracie (se laisser guider par du surnaturel).
2. Philosophie top down : le monde est perçut comme structuré selon une hiérarchie tyrannique où le puissant est le supérieur (un dieu décidant des lois, pratiques humaines, etc. / gouvernement laissant peu de liberté aux citoyens / famille où l'homme est le puissant / relations entre hommes basées sur "qui å la plus longue", machisme) = la démocracie y est étrangère (ne signifie pas qu'elle ne peut pas exister mais ça n'est simplement pas son milieu naturel), l'égalité aussi.
3. Science pauvre. Elle se construit sur une philosophie relativiste (on est sûr de rien donc on essaye, se plante, réessaye. Quand un phénomène est confirmé de façon répétitive, il ne s'agit pour autant pas de vérité (concept bien trop absolu et très présent/utilisé dans les cultures religieuses). Bref, elle ne peut pas émerger sur une culture par trop religieuse.
4. Roles sexuels traditionnels. Toute la culture et réflexion sur le genre, gay people, SM, etc., est absente. Bref, c'est vide avec une compréhension des rôles basé sur une relation de survie vis-à-vis de l'environnement. Très primaire.
5. Peu de culture artistique.

 

[Fadwa2016]

Et dire qu'il y a encore des personnes qui trouve

ah ouais ? tu crois que c'est les algériens qui ont décider de la taille de l'Algérie ?

Oui

 

[megarifiano]

La supériorité de l'occident n'est pas une illusion, y compris à la lumière de la colonisation. Elle est extrėmement claire et précieuse.

C'est Claire qu 'en étant fourbe et sans pitié...l'occident a pu dominer les colonies...

maintenant au sein de l'occident, il y a des differences flagrante...

la supériorité des anglo Saxons sur les latins est évidente....et en prenant plus particuliérement le cas de la France qui s'est fait tapé 2 fois par les allemands et qui ne doit son salut qu'à l'aide des americains et des anglais...

La France a toujours été forte avec les faibles et n'a jamais fait le poids avec une nation ''equivalente"...

 

[Manon67]

A tu lue le saint Quran ? Non donc je ne peux pas t argumenter
Chaque culture à apporter son édifice à la constitution d internet
Renseigne toi

Non, toutes les cultures n'ont pas apportées quelque chose (vision idéaliste et infantile). Ensuite internet est le fruit d'une philosophie et personnes d'occident. Ça ne signifie toutefois pas que les premiers casseurs de pierre (quelques millions d'années plus tôt) n'ont aucune responsabilité dans sa création même s'il semble que ramener cette vieille responsabilité apporte peu de chose au regard du caractère peu discriminant (étant á l'origine de "la technologie").

 

[Manon67]

C'est Claire qu 'en étant fourbe et sans pitié...l'occident a pu dominer les colonies...

maintenant au sein de l'occident, il y a des differences flagrante...

la supériorité des anglo Saxons sur les latins est évidente....et en prenant plus particuliérement le cas de la France qui s'est fait tapé 2 fois par les allemands et qui ne doit son salut qu'à l'aide des americains et des anglais...

La France a toujours été forte avec les faibles et n'a jamais fait le poids avec une nation ''equivalente"...

Oui, oui, oui, oui et non (ici reviser l'histoire n'est pas un mal).
... un français au cpt de musulman aurait simplement répondu l'inverse : La mauvaise foi est infantile. Bref, elle vient illustrer l'infériorité de la culture islamique.

 

[ELGUSTAVOO]

Non, toutes les cultures n'ont pas apportées quelque chose (vision idéaliste et infantile). Ensuite internet est le fruit d'une philosophie et personnes d'occident. Ça ne signifie toutefois pas que les premiers casseurs de pierre (quelques millions d'années plus tôt) n'ont aucune responsabilité dans sa création même s'il semble que ramener cette vieille responsabilité apporte peu de chose au regard du caractère peu discriminant (étant á l'origine de "la technologie").

Les algorithmes, le binaire etc ...

Bon je vais commencer à argumenter , les mathématiques et l algorithmes sont à la base des programmes informatiques sans cela internet ne serait pas

Devine qui les a inventés

 

[ELGUSTAVOO]

@Manon67, concernant la science le saint coran regorge de fait scientifique bien avant que ceux ci soit découvert par homme comme par exemples l expansion continue de l univers

 

[ELGUSTAVOO]

@Manon67, concernant l histoire de l Algerie et des musulmans que sait tu exactement?
Que sais tu sur notre culture ?

 

[ELGUSTAVOO]

@felouquier, c est le contraire la colonisation à privé beaucoup d autochtones d instructions afin de mieux les asservire

Regarde les sondages et les récits dessus

Et pour ta gouverne les algériens étaient instruit avznt que la france débarque

 

[Manon67]

Les algorithmes, le binaire etc ...

Bon je vais commencer à argumenter , les mathématiques et l algorithmes sont à la base des programmes informatiques sans cela internet ne serait pas

Devine qui les a inventés

Commence par les anciens grecs/indiens, remonte avec les musulmans, fais un détour par les chrétiens. De la même façon, qui a inventé le comptage?
La nature. Est à dire que la Nature est à l'origine d'internet? Pourquoi pas... mais il est préférable de penser les technologies dans le twmps présent... même si cela vexe certains esprits en mal de reconnaissance.

 

[ELGUSTAVOO]

Commence par les anciens grecs/indiens, remonte avec les musulmans, fais un détour par les chrétiens. De la même façon, qui a inventé le comptage?
La nature. Est à dire que la Nature est à l'origine d'internet? Pourquoi pas... mais il est préférable de penser les technologies dans le twmps présent... même si cela vexe certains esprits en mal de reconnaissance.

Le chiffre zéro inventé par les indiens
Les chiffres que tout le monde utilisent sont arabes car plus pratique
Va faire des opérations avec tes chiffres romains
Dans le temps présent les asiatiques on œuvres d avantages que les européens
Et les seuls qui se démarque parmis les caucasiens sont soit ruse soit Americain
Tres loin de l Europe occidentale

 

[Manon67]

@Manon67, concernant l histoire de l Algerie et des musulmans que sait tu exactement?
Que sais tu sur notre culture ?

... de l'algérie, peu de choses. Des musulmans? Comment ils se comportent, leur valeurs, une petite partie de le leur histoire.

 

[ELGUSTAVOO]

... de l'algérie, peu de choses. Des musulmans? Comment ils se comportent, leur valeurs, une petite partie de le leur histoire.

Vazy développe un peu

 

[ELGUSTAVOO]

@Manon67, te obliger d aller te renseigne sur le net

 

[ELGUSTAVOO]

@nordia veux tu te joindre à nous sa parle de science

 

[hadkourt]

l'Occident règne en maitre depuis des siècles et il le restera..
il a les moyens, la culture, la liberté et la force pour durer

@felouquier, c est le contraire la colonisation à privé beaucoup d autochtones d instructions afin de mieux les asservire

Regarde les sondages et les récits dessus

Et pour ta gouverne les algériens étaient instruit avznt que la france débarque

tu peux développer et nous aider , donne nous des noms de grands savants , ingénieurs, scientifiques, poètes, écrivains et créateurs "algériens" du 18éme siècle (avant l'arrivée des Français en 1832) ?

et d’ailleurs quand les Français arrivent, ils trouvent qui ? les Turcs

les habitants du coin , qu'on appelera plus tard les algériens, étaient tous des nomades qui suivaient leurs troupeaux , et il y avait la malaria et la peste qui tuaient la moitié de temps en temps..

On connait l'histoire quand même ...

 

[ayadono]

Merci du soutien via ce media!

Quand je peux aider eh bé je fais les choses en grand allez une deuxième portion de choucroute
Eh oui je suis un fervent admirateur de la supériorité de la choucroute sur le couscous