Après le Mali, la Centrafrique, le Burkina Faso donne 1 mois aux troupes françaises pour quitter le pays

[godless]

Peut-être à cause de l'explosion démographique ?
En 60 ans l'Afrique est passé de moins de 300 millions à plus de 1.4 milliard, soit de 9% de la population mondiale à 17%
Tous les progrès économiques, éducatifs, sociétaux sont bouffés par la croissance démographique.
A cela tu ajouteras la pression sur les écosystèmes, l'eau, la santé, l'énergie, etc...

La Chine pour devenir un pays développé est passé par la politique de l'enfant unique pour éviter ce problème.
En Afrique que peut-on faire ? Quand il leur a été proposés des vaccins covid quasi gratuits ils ont accuser les laboratoires de vouloir les stériliser ( c'est dire que les africains n'ignorent pas le problème).
Ce continent est une véritable bombe démographique qui menace d'exploser dans un drame humain catastrophique.

A moins de considérer les anciens colonisateurs comme responsable d'avoir perturbé la démographie africaine ( notamment la médecine humaniste et l'agriculture technologique), ce ne sont pas eux qui empêche le continent de se développer.
Je crois même que en "haut" ils ont abandonné tout espoir et attendent que ça explose.
La méditerranée sera un plus grand cimetière filtrant la main d'œuvre pas cher et l'inutile.

Sinon le développement des pays dépends aussi de sa position géographique, de ses ressources et de la cohérence de son peuple. Pas tellement de son ancien colonisateur.
La bande sud Sahara est pauvre dont le Soudan
Le Gabon est riche, mais le pétrole ça aide.
L'Ethiopie et le Libéria non colonisés sont pauvres

L'Afrique doit se prendre en main pour son avenir, et cela passe par sa démographie.
Que le Burkina vire la France, soit !
Mais si c'est pour choisir la Russie ou la Chine, ils ne font que changer de maitre pour de vagues promesses et surtout rien qui change.

Je ne pense pas que ça passe par la démographie.
Le taux de natalité dans les couches les plus aisées baisse drastiquement... c'est plutôt l'amélioration des conditions de vie qui atténuera l'explosion démographique, et pas l'inverse, aussi contradictoire que cela puisse paraître...

 

[Filauzof]

Il serait bon que tu te demandes si la Russie et la Chine sont si "humanistes" que cela.
Elles n'avancent aucune philosophies particulières hormis libérer les "indigènes" des occidentaux, lire par là "tirer la couverture vers elles.
Il fût un temps où il existait en effet une philosophie socialiste pour libérer les peuples de l'impérialisme ( occidental par nature).
Mais depuis la fin de la guerre froide si ces 2 pays ont gardé la rhétorique par pure propagande, ils ne proposent absolument aucun modèle de société différent.
Ils souhaitent juste un monde multipolaire au sens de "nous voulons une plus grande place", point barre.

Concernant les mines d'or, je t'ai juste informé que les russes les avaient sous contrat juste avant les évènements de refoulement des français. La Russie n'ayant pas besoin de mine d'or hormis faire de l'argent avec.
La Russie est extrêmement riche en ressource, or à partir de 1991 toutes ces ressources ont été accaparées par des nantis qui aujourd'hui constituent la caste des oligarques milliardaires.
Niveau développement de société c'est plutôt moyen le partage des ressources.
Tu crois que les burkinabés vont voir une amélioration d'avec leurs propres nantis qui se sont eux aussi accaparés toutes les ressources en commerçant avec les anciens ou néo- colonialistes ?
Ils en ont rien à faire du peuple, et ni les chinois ni les russes ne changeront quoique ce soit à ça.
Pour la simple raison que pour exploiter un africain, il est préférable de passer par un autre africain.
Triste réalité des affaires, comme ça l'exploitant final n'est pas l'exploitateur.

ben non, déjà tu omet volontairement le fait que la France y puisse son or ! dire que la Russie a juste besoin de se faire de l'argent sur le dos des pauvres, c'est comment dire , juste une blague ! la Russie et la Chine ne cherchent pas à se faire une place plus grande, ils ont déjà une très grande place ! ce qu'ils recherchent c'est mettre fin à l'hégémonie occidentale ! quand aux oligarques russes, soit ils sont au service de la Russie, soit ils disparaissent ! c'est pareil en Chine ! pareil aujourd'hui en Algérie ! donc oui ça existe ce qu'à imaginer Mélenchon sur le fait d'avoir les milliardaires à la botte de l'état et non le contraire comme en occident ! il n'y a pas d'oligarchie chez eux ! c'est juste des milliardaires !

l'exploitation de cette mine d'or donné au groupe Wagner permet la pérennité de cette organisation de mercenaire ! c'est donc normal, car tout à un prix ! et à ce prix là ils sont tout les deux gagnants !

mettre des centrales nucléaires dans des pays comme le Maroc , l'Algérie, l'Egypte ou l'Iran c'est pas un truc humanitaire ? construire des villes entières avec les dernières technologie , c'est pas un truc humanitaire ?

c'est quoi un truc humanitaire pour toi ? une organisation comme l'unicef ? des millions pour le président et ses adjoint pour au final donner un coup de pioche pour trouver un puit devant les caméras ?

concernant les nantis, en Algérie ils croupissent pour la plupart en prison ...

 

[Mounod2]

Extrêmement rémunérateurs pour les banques centrales africaines... gérées par la France?

Tout ça se sont de faux semblants. J'attends de voir la France elle-même dire qu'elle souhaite arrêter le Franc CFA et entamer sa sortie, je saurai à ce moment là qu'elle n'y a plus intérêt...
En attendant, elle se bat pour qu'il perdure...

Comment tu sais que les banques centrales africaines sont gérées par la France ?

C'est un peu biaisé ton baromètre, avoir des monnaie a parité fixe ça peut être aussi un avantage pour les deux acteurs donc bon
Les sujet monétaire en économie c'est assez compliqué, je t'ai déjà expliqué pourquoi arrêter le franc cfa ne permetra pas mécaniquement un essor économique, que le plus important c'est construire un vrai tissu industriel.
Mais bon, il est bien moins fatiguant et compliqué de tenir des discours 'anticoloniale' que de vraiment réfléchir aux Impacts économique

 

[Mounod2]

Les troupes françaises sur le départ au Burkina Faso. Paris a annoncé, mercredi 25 janvier, le retrait de ses 400 forces spéciales stationnées à Ouagadougou. Quatre mois après l'arrivée du capitaine putschiste Ibrahim Traoré à la tête du pays, les autorités de transition avaient annoncé le 23 janvier vouloir mettre fin à l'accord militaire avec la France.

Le Burkina Faso explique avoir demandé le retrait des troupes françaises car il revient aux Burkinabè de régler la question du terrorisme. Cet argument, qu'on pourrait qualifier de souverainiste, rappelle celui avancé par les autorités maliennes. La France est-elle confrontée au même scénarios ?​

france 24
Pourquoi après 60 ans environ il y a peu de développement ? comme dans d'autres pays en Afrique ?

L'argument est très bon
Et certains n'auront plus aucunes excuses

 

[Mounod2]

Franc cfa ou pas le constat est le même :
Quand les entreprises occidental vendent les ressources qu'elles ont exploités en Afrique à 1€
L' Afrique reçoit moins de 30 centimes
On verra combien l'Afrique touchera quand ces 1 rimimbi ou rouble seront vendus par les entreprises russes ou chinoises
Est-ce qu'ils vont être gentil et donner 60 centimes à la place de 30 centimes comme ça gratos alors qu'aucune lois africaine les oblige ?
On verra

 

[Sheratan]

ben non, déjà tu omet volontairement le fait que la France y puisse son or ! dire que la Russie a juste besoin de se faire de l'argent sur le dos des pauvres, c'est comment dire , juste une blague ! la Russie et la Chine ne cherchent pas à se faire une place plus grande, ils ont déjà une très grande place ! ce qu'ils recherchent c'est mettre fin à l'hégémonie occidentale ! quand aux oligarques russes, soit ils sont au service de la Russie, soit ils disparaissent ! c'est pareil en Chine ! pareil aujourd'hui en Algérie ! donc oui ça existe ce qu'à imaginer Mélenchon sur le fait d'avoir les milliardaires à la botte de l'état et non le contraire comme en occident ! il n'y a pas d'oligarchie chez eux ! c'est juste des milliardaires !

l'exploitation de cette mine d'or donné au groupe Wagner permet la pérennité de cette organisation de mercenaire ! c'est donc normal, car tout à un prix ! et à ce prix là ils sont tout les deux gagnants !

mettre des centrales nucléaires dans des pays comme le Maroc , l'Algérie, l'Egypte ou l'Iran c'est pas un truc humanitaire ? construire des villes entières avec les dernières technologie , c'est pas un truc humanitaire ?

c'est quoi un truc humanitaire pour toi ? une organisation comme l'unicef ? des millions pour le président et ses adjoint pour au final donner un coup de pioche pour trouver un puit devant les caméras ?

concernant les nantis, en Algérie ils croupissent pour la plupart en prison ...

Que je sache ce ne sont pas les français qui exploitent les mines d'or du Mali et du Burkina mais des anglais, canadiens, sud africain, des mafieux et maintenant des russo-wagner ( organisation terroriste)
Disons que ce sont des mafieux russes qui exploitent cette mine plutôt que Russie, si tu préfères.
Je te rappelle qu'initialement les russes n'ont jamais reconnu officiellement wagner, ça a changé ?

Mettre fin à l'hégémonie occidentale, la bonne blague, tu veux dire crée l'hégémonie Sino-russe plutôt ?
Justifier les oligarchies russes qui volent l'argent du peuple pour boire des cocktails à Nice, Monaco et Megève, tu as une drôle de définition du service à la sainte Russie. ( soit il disparaissent... tu cautionnes le meurtre politique ?)
Pendant ce temps la Russie est toujours un pays sous équipé alors qu'elle ne devrait pas.

Que viens faire l'Algérie dans cette discussion ? mais si tu veux on peut parler de la rente pétrolière qui profite à quelques élites bien choisie mais pas au peuple algérien. Quand un pays possède une population éduquée, un potentiel touristique considérable, une agriculture facile, un climat sympa, d'immenses espaces et du pétrole, on est en droit de se demander pourquoi il n'est pas l'Eldorado de l'Afrique. Je te laisse réfléchir sur qui est vraiment en prison.
Remarque tu fais bien d'amener l'Algérie, elle résume bien le problème du continent africain ( bien que culturellement l'Afrique du Nord est plus proche de l'Europe et du moyen Orient que de l'Afrique subsaharienne. )
Un pays qui aurait du être tellement plus que ce qu'il est.

Au fait j'ai écris humaniste, pas humanitaire.

 

[godless]

Comment tu sais que les banques centrales africaines sont gérées par la France ?

C'est un peu biaisé ton baromètre, avoir des monnaie a parité fixe ça peut être aussi un avantage pour les deux acteurs donc bon
Les sujet monétaire en économie c'est assez compliqué, je t'ai déjà expliqué pourquoi arrêter le franc cfa ne permetra pas mécaniquement un essor économique, que le plus important c'est construire un vrai tissu industriel.
Mais bon, il est bien moins fatiguant et compliqué de tenir des discours 'anticoloniale' que de vraiment réfléchir aux Impacts économique

Comment je sais?
Il n'y en a pas des milliers... il y a la BEAC et la BCDEAO (pour les deux zones CFA).
Avec la France qui a le droit de véto... en d'autres termes, qui tient ses choses...
C'est du vécu, ce ne sont pas les élucubrations à la adian...

Je n'ai jamais dit que l'arrêt du franc CFA permettrait un essor économique (vu les tordys qui seraient aux manettes...)
Mais le Franc CFA est un instrument de domination. Alors chacun fait ce qu'il veut: espérer se développer en étant dominé, ou advienne que pourra en sortant de cette domination.

 

[Fripon1]

Tu es HS ou de mauvaise foi.
On parle de dictionnaires qui font référence, pas d'articles de journaux

J'ai fourni la définition de Larousse, que voici :

Source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/néocolonialisme/54151


Sinon, tu as celle du Petit Robert ici :

Source : https://dictionnaire.lerobert.com/definition/neocolonialisme




Ce serait bien que tu cites tes sources, comme je l'ai fait.
Apparemment, ta définition est issue d'une ébauche d'article Wikipedia en français (traduit de l'anglais)

La définition du terme néocolonialisme n'est évidemment plus la même aujourd'hui que quand le terme a été créé dans les années 60.

Et de nos jours, quand les géopoliticiens parlent de néocolonialisme, ils pensent généralement aux USA et à la Chine, qui n'étaient pas des puissances coloniales, plutôt qu'à la France ou l'Angleterre...

Voici d'ailleurs un extrait de cet article Wikipedia que tu cites, qui le confirme :

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Neocolonialism?oldid=211352973

La Chine, les USA ou la Russie sont donc parfaitement concernés

C'est la définition la plus répendue je me réfaire aux sources anglaise

On change des définitions pour coller à une propagande.

Neocolonialism can be described as the subtle propagation of socio-economic and political activity by former colonial rulers aimed at reinforcing capitalism, neo-liberal globalization, and cultural subjugation of their former colonies.

eocolonialism
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HomeWorld HistoryGlobal Exploration

neocolonialism​

Actions



neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means. The term neocolonialism was first used after World War II to refer to the continuing dependence of former colonies on foreign countries, but its meaning soon broadened to apply, more generally, to places where the power of developed countries was used to produce a colonial-like exploitation—for instance, in Latin America, where direct foreign rule had ended in the early 19th century. The term is now an unambiguously negative one that is widely used to refer to a form of global power in which transnational corporations and global and multilateral institutions combine to perpetuate colonial forms of exploitation of developing countries.

Neocolonialism | Definition, Examples, & Facts

Neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means. The term broadly refers to the foreign dependency of former colonies and their colonial-like exploitation by international corporations and financial institutions based in developed countries.

www.britannica.com

Quant à la presse française,elle n'est pas pertinente comme source pour parler d'échec ou de réussite de présence chinoise.

 

[Filauzof]

Que je sache ce ne sont pas les français qui exploitent les mines d'or du Mali et du Burkina mais des anglais, canadiens, sud africain, des mafieux et maintenant des russo-wagner ( organisation terroriste)
Disons que ce sont des mafieux russes qui exploitent cette mine plutôt que Russie, si tu préfères.
Je te rappelle qu'initialement les russes n'ont jamais reconnu officiellement wagner, ça a changé ?

Mettre fin à l'hégémonie occidentale, la bonne blague, tu veux dire crée l'hégémonie Sino-russe plutôt ?
Justifier les oligarchies russes qui volent l'argent du peuple pour boire des cocktails à Nice, Monaco et Megève, tu as une drôle de définition du service à la sainte Russie. ( soit il disparaissent... tu cautionnes le meurtre politique ?)
Pendant ce temps la Russie est toujours un pays sous équipé alors qu'elle ne devrait pas.

Que viens faire l'Algérie dans cette discussion ? mais si tu veux on peut parler de la rente pétrolière qui profite à quelques élites bien choisie mais pas au peuple algérien. Quand un pays possède une population éduquée, un potentiel touristique considérable, une agriculture facile, un climat sympa, d'immenses espaces et du pétrole, on est en droit de se demander pourquoi il n'est pas l'Eldorado de l'Afrique. Je te laisse réfléchir sur qui est vraiment en prison.
Remarque tu fais bien d'amener l'Algérie, elle résume bien le problème du continent africain ( bien que culturellement l'Afrique du Nord est plus proche de l'Europe et du moyen Orient que de l'Afrique subsaharienne. )
Un pays qui aurait du être tellement plus que ce qu'il est.

Au fait j'ai écris humaniste, pas humanitaire.

Cette activité (l'or), largement dominée par des entreprises étrangères, attire encore de nouveaux acteurs étrangers – russes et chinois -

donc c'est bien les occidentaux qui en profitent depuis des lustres avec leur 95 % vs 5 % ! et ils jalousent les nouveaux arrivant chinois et russe qui ne prennent que 25 % vs 75 % pour le pays !

multipolaire signifie qu'il n'y a plus d'hégémonie américaine mais des pays souverains qui n'ont plus à avoir peur de se développer !

pour les français surtout les jaloux, l'algérie est en faillite ... lol

on s'en fiche de votre démocratie de naze qui consiste à élire n'importe qui , pourvu qu'ils soit sponsorisé comme il faut pas un milliardaire !

on s'en fiche de votre pseudo liberté qui vous rend esclave d'un système débile qui n'a presque plus rien de sociale !

l'occident veut vendre un système qui ne fonctionne pas et pour y parvenir, elle fait miroiter a des pays pauvres un sésame pour faire partie des grands de ce monde, sauf qu'on voit tous en direct la chute inexorable de ce château de cartes qu'est l'empire occidental...


si vous voulez vous en sortir , va falloir travailler les gars ! car on s'en fiche et de vous et de vos oligarques qui vous manipules ! les communistes sont plus riche que vous aujourd'hui !

et oui , il y avait d'autres manières de faire du communisme !

le capitalisme est mort, les chinois et les russes doivent chanter l'internationale !

 

[Filauzof]

C'est la définition la plus répendue je me réfaire aux sources anglaise

On change des définitions pour coller à une propagande.

Neocolonialism can be described as the subtle propagation of socio-economic and political activity by former colonial rulers aimed at reinforcing capitalism, neo-liberal globalization, and cultural subjugation of their former colonies.

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neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means. The term neocolonialism was first used after World War II to refer to the continuing dependence of former colonies on foreign countries, but its meaning soon broadened to apply, more generally, to places where the power of developed countries was used to produce a colonial-like exploitation—for instance, in Latin America, where direct foreign rule had ended in the early 19th century. The term is now an unambiguously negative one that is widely used to refer to a form of global power in which transnational corporations and global and multilateral institutions combine to perpetuate colonial forms of exploitation of developing countries.

Neocolonialism | Definition, Examples, & Facts

Neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means. The term broadly refers to the foreign dependency of former colonies and their colonial-like exploitation by international corporations and financial institutions based in developed countries.

www.britannica.com

Quant à la presse française,elle n'est pas pertinente comme source pour parler d'échec ou de réussite de présence chinoise.

faut pas demander des infos aux jaloux !

 

[Mounod2]

Comment je sais?
Il n'y en a pas des milliers... il y a la BEAC et la BCDEAO (pour les deux zones CFA).
Avec la France qui a le droit de véto... en d'autres termes, qui tient ses choses...
C'est du vécu, ce ne sont pas les élucubrations à la adian...

Ok
Dis moi donc où est le texte juridique qui stipule que la France a droit de véto stp

Tu ne le peux pas
parce qu'en fait il n'existe pas
La France n'a pas de droit de véto dans les banques centrales c'est faux

Une source objective ici :

La France dispose-t-elle d’un « droit de veto » dans les banques centrales africaines de la zone franc ?

L’économiste et banquier Cheickna Bounajim Cissé vient de publier «FCFA - Face Cachée de la Finance Africaine » (Ed. BoD, 2019). L’auteur revient sur l

www.financialafrik.com

 

[Sheratan]

Cette activité (l'or), largement dominée par des entreprises étrangères, attire encore de nouveaux acteurs étrangers – russes et chinois -

donc c'est bien les occidentaux qui en profitent depuis des lustres avec leur 95 % vs 5 % ! et ils jalousent les nouveaux arrivant chinois et russe qui ne prennent que 25 % vs 75 % pour le pays !

multipolaire signifie qu'il n'y a plus d'hégémonie américaine mais des pays souverains qui n'ont plus à avoir peur de se développer !

pour les français surtout les jaloux, l'algérie est en faillite ... lol

on s'en fiche de votre démocratie de naze qui consiste à élire n'importe qui , pourvu qu'ils soit sponsorisé comme il faut pas un milliardaire !

on s'en fiche de votre pseudo liberté qui vous rend esclave d'un système débile qui n'a presque plus rien de sociale !

l'occident veut vendre un système qui ne fonctionne pas et pour y parvenir, elle fait miroiter a des pays pauvres un sésame pour faire partie des grands de ce monde, sauf qu'on voit tous en direct la chute inexorable de ce château de cartes qu'est l'empire occidental...


si vous voulez vous en sortir , va falloir travailler les gars ! car on s'en fiche et de vous et de vos oligarques qui vous manipules ! les communistes sont plus riche que vous aujourd'hui !

et oui , il y avait d'autres manières de faire du communisme !

le capitalisme est mort, les chinois et les russes doivent chanter l'internationale !

Tu ne fais que des jugements à l'emporte pièce.
Tu balances des chiffres invérifiables, genre toi tu connais les % des contrats, une des choses les plus confidentielle qui soit.
c'est qui "vous et "nous"
Quant à la démocratie de "naze" c'est justement elle qui fait que toi "Filauzof" tu n'es pas en prison ou sous harcèlement quand tu exprimes tes opinions, surtout si elles ne plaisent pas à un puissant quelconque. Le polonium c'est sympa parait il.
Au fait Poutine c'est pas un milliardaire ?
Ah mais je crois que si !!
D'ailleurs dans sa superbe démocratie russe, essaye juste d'enquêter un peu sur la fortune de Poutine, on verra combien de temps tu seras tranquille.
Il n'existe aucun pays communiste "riche", ils sont tous exterminé une partie de leur population pour obliger quelques réformes sans intérêt ( sur lesquels ils sont revenus). Staline + Mao c'est quoi entre 70 et 100 millions de morts "ordonné"
Les élites communistes se sont appropriées les richesse du peuple au nom de la nation, et surtout de la corruption. La Nomenklatura tu connais ? c'est l'équivalent de l'Etablishment que tu dénonces en occident.

L'Afrique dans tout ça ?
Comment choisir le meilleur maître, comme c'est sympa comme avenir.

Ps : réveille toi, le communisme russe et chinois n'est plus celui auquel tu as envie de faire référence, ils se sont beaucoup trop occidentalisés.

 

[Sheratan]

Je ne pense pas que ça passe par la démographie.
Le taux de natalité dans les couches les plus aisées baisse drastiquement... c'est plutôt l'amélioration des conditions de vie qui atténuera l'explosion démographique, et pas l'inverse, aussi contradictoire que cela puisse paraître...

Merci
je vais réfléchir à ça

 

[mielle]

Salam

 

[Fripon1]

faut pas demander des infos aux jaloux !

Je sais pas apparement en langue français y'a eu une update, necolonialisme s'applique à la Chine et la Russie maintenant

La France a perdu du terrain c'est clair qu'il ne diront pas du bien sur ceux qui leur ont piqué le marché en Afrique.

 

[godless]

Ok
Dis moi donc où est le texte juridique qui stipule que la France a droit de véto stp

Tu ne le peux pas
parce qu'en fait il n'existe pas
La France n'a pas de droit de véto dans les banques centrales c'est faux

Une source objective ici :

La France dispose-t-elle d’un « droit de veto » dans les banques centrales africaines de la zone franc ?

L’économiste et banquier Cheickna Bounajim Cissé vient de publier «FCFA - Face Cachée de la Finance Africaine » (Ed. BoD, 2019). L’auteur revient sur l

www.financialafrik.com

Ah bon?
Alors que pour le frère jumeau du CFA, le pseudo ECO, la France dit être d'accord de ne plus l'avoir...?

Te laisse pas polluer par les articles "bons sentiments", je te répète que C'est du vécu.

D'ailleurs, si tu relis bien le texte que tu as toi-même posté, tu y verras en filigrane la réalité des choses en termes de fonctionnement concret.

Je ne suis pas une "personnalité", pas un "personnage important", mais dans le cadre de mes fonctions et également de quelques amitiés, j'ai eu la chance (si c'en est une) de côtoyer le top management de la BEAC (je ne m'avancerai pas avec autant de certitude pour la BCEAO). Donc au fait de quelques peripéties parlantes...

 

[Mounod2]

Ah bon?
Alors que pour le frère jumeau du CFA, le pseudo ECO, la France dit être d'accord de ne plus l'avoir...?

Te laisse pas polluer par les articles "bons sentiments", je te répète que C'est du vécu.

D'ailleurs, si tu relis bien le texte que tu as toi-même posté, tu y verras en filigrane la réalité des choses en termes de fonctionnement concret.

Je ne suis pas une "personnalité", pas un "personnage important", mais dans le cadre de mes fonctions et également de quelques amitiés, j'ai eu la chance (si c'en est une) de côtoyer le top management de la BEAC (je ne m'avancerai pas avec autant de certitude pour la BCEAO). Donc au fait de quelques peripéties parlantes...

Écoute moi j'attends tes sources, les textes juridiques les articles qui parle de l'utilisation avéré du véto

Du coup je comprends plus mon article est bon sentiment ou pas?
Non il n'est pas bon sentiment, il n'occulte pas l'influence de Paris mais il dit qu'il n'y a pas de véto

Des mecs important t'on dit des péripéties parlantes, ok, la seule péripéties qui vaille pour prouver qu'il y a droit de véto c'est qu'il te raconte un moment où ya eu utilisation du véto ou menace Explicite de véto. Est ce que c'est ça ?
Le reste qu'il y est eu des pressions de Paris ça je veux bien croire mais un véto c'est quand même un truc officiel
Je viens d'un pays spécialiste des 'on dit' du coup bon je méfie des histoires pas claires

 

[godless]

Écoute moi j'attends tes sources, les textes juridiques les articles qui parle de l'utilisation avéré du véto

Du coup je comprends plus mon article est bon sentiment ou pas?
Non il n'est pas bon sentiment, il n'occulte pas l'influence de Paris mais il dit qu'il n'y a pas de véto

Des mecs important t'on dit des péripéties parlantes, ok, la seule péripéties qui vaille pour prouver qu'il y a droit de véto c'est qu'il te raconte un moment où ya eu utilisation du véto ou menace Explicite de véto. Est ce que c'est ça ?
Le reste qu'il y est eu des pressions de Paris ça je veux bien croire mais un véto c'est quand même un truc officiel
Je viens d'un pays spécialiste des 'on dit' du coup bon je méfie des histoires pas claires

Il n'y a pas de véto prévu dans les textes à notre disposition, mais les faits sont aussi clairs: rien ne passe qui aille à l'encontre des "décisions" françaises.

L'article n'est pas mauvais, assez équilibré, juste un peu pudique sur les ukases de la France quand il y a divergence...

Ceci dit, je mets sur la table un certain vécu, mais je ne vais rien imposer. On croit ou on croit pas, le CFA continue son chemin...

Ici, nous sommes dans des pays où les on dits sont de pâles copies de la réalité.

 

[Mounod2]

Il n'y a pas de véto prévu dans les textes à notre disposition, mais les faits sont aussi clairs: rien ne passe qui aille à l'encontre des "décisions" françaises.

Ça veut quand même dire que techniquement il serait possible de faire passer quelques choses qui ne va pas à Paris

C'est tout ce que je note

 

[godless]

Ça veut quand même dire que techniquement il serait possible de faire passer quelques choses qui ne va pas à Paris
C'est tout ce que je note

Note surtout que ce n'est jamais arrivé...

Toutes les évolutions ont d'abord été discutées au niveau politique, validées par la France après avoir pesé le pour et le contre en fonction du contexte, et C'est comme ça que derrière ça passe comme une lettre à la poste.
Mais une décision technique au sein de l'instance, si Paris n'est pas d'accord avant, ça ne passe pas.

En fait, c'est comme dire que techniquement, Poutine peut perdre une élection... techniquement, C'est possible...

 

[Mounod2]

Note surtout que ce n'est jamais arrivé...

Toutes les évolutions ont d'abord été discutées au niveau politique, validées par la France après avoir pesé le pour et le contre en fonction du contexte, et C'est comme ça que derrière ça passe comme une lettre à la poste.
Mais une décision technique au sein de l'instance, si Paris n'est pas d'accord avant, ça ne passe pas.

En fait, c'est comme dire que techniquement, Poutine peut perdre une élection... techniquement, C'est possible...

Oui j'ai bien compris que ce n'était jamais arrivé
Mais du coup si ce sont des décisions politiques est ce que ça veut pas plutôt dire que les politiciens africains sont mauvais quand ils négocient ? Est ce qu'ils essayent déjà au moins de négocier ? Est ce qu'ils ont déjà tenté de s'allier pour Mettre paris dans un 'corner' ?
Je sais que du coup on va rentrer dans un autre volet de discussion, sur un autre PB politique mais ça change tout dans l'appretiation

Il y a 'techniquement c'est possible' mais aucun homme politique africain n'arrivent à réaliser ce 'possible' c'est ça pour moi le point et c'est bien différent que de dire 'cest parce qu'il y a un véto donc c'est impossible de base'

 

[Aigleloyal]

C'est la définition la plus répendue je me réfaire aux sources anglaise

On change des définitions pour coller à une propagande.

Neocolonialism can be described as the subtle propagation of socio-economic and political activity by former colonial rulers aimed at reinforcing capitalism, neo-liberal globalization, and cultural subjugation of their former colonies.

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neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means. The term neocolonialism was first used after World War II to refer to the continuing dependence of former colonies on foreign countries, but its meaning soon broadened to apply, more generally, to places where the power of developed countries was used to produce a colonial-like exploitation—for instance, in Latin America, where direct foreign rule had ended in the early 19th century. The term is now an unambiguously negative one that is widely used to refer to a form of global power in which transnational corporations and global and multilateral institutions combine to perpetuate colonial forms of exploitation of developing countries.

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Neocolonialism, the control of less-developed countries by developed countries through indirect means. The term broadly refers to the foreign dependency of former colonies and their colonial-like exploitation by international corporations and financial institutions based in developed countries.

www.britannica.com

Quant à la presse française,elle n'est pas pertinente comme source pour parler d'échec ou de réussite de présence chinoise.

1) Pourquoi te fier aux "sources anglaises" ? (sic) Alors que l'Angleterre était elle-même une puissance coloniale encore plus puissante que la France.

2) J'imagine que tu ne lis pas, ni ne comprends l'anglais... Car les sources que tu cites confirment justement que le néocolonialisme ne concerne pas uniquement les anciennes puissances coloniales, en prenant l'exemple de l'Amérique Latine... En effet, les USA ont depuis très longtemps un rôle tout aussi important, voire plus, en Amérique Latine que la France dans l'Afrique francophone.

3) Voyons donc des sources anglophones

Debt-trap diplomacy - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ah ben, ça tombe mal... Elles confirment elles aussi que le poids de la dette chinoise en Afrique devient insoutenable...

Quant aux sources africaines... Eh bien, incroyable, elles disent la même chose

L'Afrique appelle à l'allègement de la dette | Africanews

Le G20 a convenu d'un "cadre commun" pour la restructuration de la dette des pays les plus pauvres, mais sa mise en œuvre est lente.

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Zambie : Yellen préoccupée par "le fardeau de la dette" envers la Chine | Africanews

La secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen, qui effectue la deuxième étape d'une tournée africaine visant à promouvoir les investissements et les liens américains, a déclaré lundi qu'il était crucial de "s'attaquer immédiatement au lourd fardeau de la dette de la Zambie envers la Chine".

fr.africanews.com

Pourquoi la Chine mise autant sur l'Afrique ?

Depuis quelques années, la Chine investit des sommes colossales au continent africain, a priori pour aider à son développement. Décryptage.

www.bling.eu

 

[Aigleloyal]

Je sais pas apparement en langue français y'a eu une update, necolonialisme s'applique à la Chine et la Russie maintenant

La France a perdu du terrain c'est clair qu'il ne diront pas du bien sur ceux qui leur ont piqué le marché en Afrique.

Les Anglais, les Américains et même les Africains disent la même chose...

La dette de l'Afrique vis à vis de la Chine a été multipliée par 100 en 20 ans.

On aurait aimé que la croissance africaine ait augmenté à la même vitesse.

Bref, c'est pas parce que la Françafrique est à jeter que la Chinafrique est forcément mieux

 

[avatartine]

Il vaudrait mieux arrêter de soutenir le franc cfa mais aussi les aides de la France à l'Afrique et arrêter l'immigration on est vraiment des dindons, qu'ils se démerdent

 

[remake]

Peut-être à cause de l'explosion démographique ?
En 60 ans l'Afrique est passé de moins de 300 millions à plus de 1.4 milliard, soit de 9% de la population mondiale à 17%
Tous les progrès économiques, éducatifs, sociétaux sont bouffés par la croissance démographique.
A cela tu ajouteras la pression sur les écosystèmes, l'eau, la santé, l'énergie, etc...

La Chine pour devenir un pays développé est passé par la politique de l'enfant unique pour éviter ce problème.
En Afrique que peut-on faire ? Quand il leur a été proposés des vaccins covid quasi gratuits ils ont accuser les laboratoires de vouloir les stériliser ( c'est dire que les africains n'ignorent pas le problème).
Ce continent est une véritable bombe démographique qui menace d'exploser dans un drame humain catastrophique.

A moins de considérer les anciens colonisateurs comme responsable d'avoir perturbé la démographie africaine ( notamment la médecine humaniste et l'agriculture technologique), ce ne sont pas eux qui empêche le continent de se développer.
Je crois même que en "haut" ils ont abandonné tout espoir et attendent que ça explose.
La méditerranée sera un plus grand cimetière filtrant la main d'œuvre pas cher et l'inutile.

Sinon le développement des pays dépends aussi de sa position géographique, de ses ressources et de la cohérence de son peuple. Pas tellement de son ancien colonisateur.
La bande sud Sahara est pauvre dont le Soudan
Le Gabon est riche, mais le pétrole ça aide.
L'Ethiopie et le Libéria non colonisés sont pauvres

L'Afrique doit se prendre en main pour son avenir, et cela passe par sa démographie.
Que le Burkina vire la France, soit !
Mais si c'est pour choisir la Russie ou la Chine, ils ne font que changer de maitre pour de vagues promesses et surtout rien qui change.

Pourquoi le développement n'a pas démarré en collaboration avec le gouvernement français quand il y avait moins de monde ?
En Afrique du Nord Afrique du Sud malgré l'apartheid il y a eu un développement .

 

[Aigleloyal]

Ok
Dis moi donc où est le texte juridique qui stipule que la France a droit de véto stp

Tu ne le peux pas
parce qu'en fait il n'existe pas
La France n'a pas de droit de véto dans les banques centrales c'est faux

Une source objective ici :

La France dispose-t-elle d’un « droit de veto » dans les banques centrales africaines de la zone franc ?

L’économiste et banquier Cheickna Bounajim Cissé vient de publier «FCFA - Face Cachée de la Finance Africaine » (Ed. BoD, 2019). L’auteur revient sur l

www.financialafrik.com

Merci pour cette source intéressante.

 

[raynox]

en 2022 52 million d'euros d'aide versés par l'UE pour lutter contre la méningite et le choléra
le consulat général de France à OUAGADOUDOU est engorgé par les demandes de visa étudiant;
MACRON doit rapatrier ses militaires, fermer le consulat et arrêter les aides...
Ce gens qui crachent à la figure de la France et tendent la main ....en même temps c'est quoi çà?????

ils crachent a la figure de la France car la France n'a cessé de voler les pays africains, on peut aimer la France mais on n'a pas a justifier le pillage des ressources africaines.

 

[Aigleloyal]

ils crachent a la figure de la France car la France n'a cessé de voler les pays africains, on peut aimer la France mais on n'a pas a justifier le pillage des ressources africaines.

Oui, le bilan de la Françafrique est globalement désastreux
Je comprends que l'on réclame à corps et à cris le départ de la France d'Afrique Subsaharienne...

Mais comment peut-on en parallèle s'enthousiasmer devant la Chine et être en extase devant les mercenaires de Wagner ?
J'avoue que ça me dépasse...

 

[godless]

Oui j'ai bien compris que ce n'était jamais arrivé
Mais du coup si ce sont des décisions politiques est ce que ça veut pas plutôt dire que les politiciens africains sont mauvais quand ils négocient ? Est ce qu'ils essayent déjà au moins de négocier ? Est ce qu'ils ont déjà tenté de s'allier pour Mettre paris dans un 'corner' ?
Je sais que du coup on va rentrer dans un autre volet de discussion, sur un autre PB politique mais ça change tout dans l'appretiation

Il y a 'techniquement c'est possible' mais aucun homme politique africain n'arrivent à réaliser ce 'possible' c'est ça pour moi le point et c'est bien différent que de dire 'cest parce qu'il y a un véto donc c'est impossible de base'

Ah... le parfum de la françafrique...
J'en causerai un de ces jours.
Il y aurait tellement à dire... (Même s'il faut avoir trier entre les faits et les fantasmes...)

Une anecdote. (Sans dramatiser).
Je vois encore mon propre boss (bien placé dans l'appareil étatique) me conseiller de raisonner ma soeur, grande pourfendeuse des intérêts français en Afrique, en me disant: "la France est dans une passe difficile en Afrique, ils ne feront pas de détail si leurs intérêts sont vraiment menacés, je suis sérieux, très sérieux, dit à ta soeur de se calmer"...

 

[Mounod2]

Ah... le parfum de la françafrique...
J'en causerai un de ces jours.
Il y aurait tellement à dire... (Même s'il faut avoir trier entre les faits et les fantasmes...)

Une anecdote. (Sans dramatiser).
Je vois encore mon propre boss (bien placé dans l'appareil étatique) me conseiller de raisonner ma soeur, grande pourfendeuse des intérêts français en Afrique, en me disant: "la France est dans une passe difficile en Afrique, ils ne feront pas de détail si leurs intérêts sont vraiment menacés, je suis sérieux, très sérieux, dit à ta soeur de se calmer"...

Et là du coup que se passe -t-il ? Il me semble bien que les intérêts français sont réellement menacés non ?

 

[Sheratan]

Pourquoi le développement n'a pas démarré en collaboration avec le gouvernement français quand il y avait moins de monde ?
En Afrique du Nord Afrique du Sud malgré l'apartheid il y a eu un développement .

Dans un premier temps parce que ce n'est pas la même époque, on ne peut pas raisonner de façon anachronique, les moyens ne sont pas les même non plus, les mentalités, les besoins, etc...
L'Afrique du Nord appartient aux civilisations méditerranéennes avec 2000 à 5000 ans de colonisations diverses.
L'Afrique du Sud, je ne sais pas vraiment mais je pense qu'il faut prendre en compte les Boers hollandais qui étaient des colons particuliers, hollandais, exilés et relativement indépendants jusqu'à ce qu'ils se fassent massacrer par les anglais.

Je ne pense pas que les français de l'époque (ni les autres) avaient une conscience de développement mondial comme aujourd'hui.
Les colonies dans un premier temps étaient surtout un moyen d'importer des matières premières vers l'Europe.
Le développement consistait soit à commercer avec les locaux avec des comptoirs, soit par implanter des cultures d'importation ( coton, sucre, cacao, café, indigo, etc..)
On sort un peu du sujet, cependant comprendre pourquoi les peuples africains ont tant de mal à organiser leur propre développement ( avec leur propre enjeu civilisationnel) me semble un sujet intéressant.
Le passif de la colonisation et la destruction des structures sociétales ancestrales y a surement un grand rôle.
Mais il n'explique pas tout non plus.

 

[godless]

Et là du coup que se passe -t-il ? Il me semble bien que les intérêts français sont réellement menacés non ?

Pourraient l'être encore plus... mais encore bien en place là où sa peut compter (Côte d'Ivoire, le Niger, le Gabon, le Congo, plus quelques pans économiques d'autres pays francophones). Le CFA joue les prolongations. Faudrait juste pas avoir l'impression que c'est l'agitation de quelques trublions qui cause concrètement le décrochage...
Bref, pour l'instant, sous le coup de menaces de mort, bien qu'elle soit quelque part en Europe. Interdiction de mettre les pieds en France (je ne pense pas que ça la chagrine trop). J'espère que ça n'ira pas plus loin...
On verra.

 

[amachou]

Le groupe aurifère russe d'Alexeï Mordashov, Nordgold, renforce ses efforts sur sa concession de Bissa Gold située au centre du pays, moins exposé aux aléas sécuritaires. En parallèle, il essaie de persuader les autorités burkinabè de pouvoir régler une partie de ses taxes, impôts et royalties par des livraisons d'or, et à obtenir la levée de l'interdiction d'exporter sa production.
40% du territoire est occupé par les djihadistes

 

[Mounod2]

Pourraient l'être encore plus... mais encore bien en place là où sa peut compter (Côte d'Ivoire, le Niger, le Gabon, le Congo, plus quelques pans économiques d'autres pays francophones). Le CFA joue les prolongations. Faudrait juste pas avoir l'impression que c'est l'agitation de quelques trublions qui cause concrètement le décrochage...
Bref, pour l'instant, sous le coup de menaces de mort, bien qu'elle soit quelque part en Europe. Interdiction de mettre les pieds en France (je ne pense pas que ça la chagrine trop). J'espère que ça n'ira pas plus loin...
On verra.

Ba je croyais que la Mali avec son or, son uranium imaginaire comptait incroyablement et que c'est pour ça que la France entretenait les terro
Bref

'pas faire de détails '
Je pense personnellement que maintenant ça devient de moins en moins probable. Les générations ont changé et puis il y a la guerre en Ukraine. Déjà la guerre en Libye par exemple j'ai jamais trouvé un seul français blanc qui soutienne cette guerre, et si elle avait lieu maintenant je pense qu'il y aurait une réel levé de bouclier.

Je croyais que tu vivais en Suisse toi ?

 

[godless]

Ba je croyais que la Mali avec son or, son uranium imaginaire comptait incroyablement et que c'est pour ça que la France entretenait les terro
Bref

Ben oui, il comptait, raison pour laquelle, au Mali comme en Centrafrique, le divorce a été si douloureux.
(Mais ma soeur n'y est pour rien! )

'pas faire de détails '
Je pense personnellement que maintenant ça devient de moins en moins probable. Les générations ont changé et puis il y a la guerre en Ukraine. Déjà la guerre en Libye par exemple j'ai jamais trouvé un seul français blanc qui soutienne cette guerre, et si elle avait lieu maintenant je pense qu'il y aurait une réel levé de bouclier.

La guerre en Ukraine a même exaspéré les tensions entre la France et certains pays africains, mais sur l'essentiel, l'emprise est maintenue sur d'autres.
La guerre en Lubie, ma foi, le mal est fait, et on en subit de plein fouet le contrecoup. Même si les gens seraient contre a posteriori.

Je croyais que tu vivais en Suisse toi ?

Non. J'y suis né, j'y vais pour les congés, j'y ai fait une partie de mes études, je suis à moitié Suisse, toute ma famille maternelle y vit, mais je suis au Cameroun depuis de nombreuses années.