muslim3449
VIB
Je suis presque d'accord avec toi mais je ne vois pas l'intérêt de se tenir debout.
Aquim salat et aqraba salat
- Initiateur de la discussion muslim3449
- Date de début
Tu te lèves pour t’élever...
muslim3449
VIB
Non je m'élève tout simplement.
muslim3449
VIB
La salat pour moi c'est l'école ou la veillée comme certains aiment dire.
Ce qui tourne autour de l'éveil.
Donc, pour toi, la salât n'a rien à voir avec l'invocation, la glorification, la lecture du Coran et la prosternation?
muslim3449
VIB
La salat n'est pas l'invocation, elle n'est pas la glorification, elle peut inclure l'étude du Coran (qara' c'est étudier) et surtout elle n'est pas la prosternation.
Dieu demande t-il aux humains de se prosterner? si oui dans quelle situation?
muslim3449
VIB
Allah demande aux gens de faire sajada.
C'est quoi "sajada"?
muslim3449
VIB
Je recherche depuis des mois sans avoir trouvé et sans certitude.
Pourquoi ça ne serait pas la "prosternation"?
muslim3449
VIB
J'ai des doutes.
Le premier des doutes c'est que ça ne me paraît pas logique d'établir un lieu pour la prosternation. Masjid.
Dans le Coran , il n'est pas question d'édifices consacrés à Dieu? Je ne comprend toujours pas la manifestation de ton doute. Tu trouves logique la notion de "Hadj"?
muslim3449
VIB
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que je ne comprenais la logique d'établir un lieu pour la prosternation.
Et c'est pour cela que tu doutes que "sajada" signifie "prosternation"?
muslim3449
VIB
Entre autre.
Ok, donc il n'est jamais question de "prosternation" dans le Coran?
muslim3449
VIB
Je ne crois pas.
Sajada ça veut certainement dire autre chose.
Donc discussion en stand-by...
muslim3449
VIB
stand by c'est bien mieux que n'importe quoi.
Socrate disait la seule chose que je sais c'est que je ne sais rien.
T'as pas tord, mais il faut bien finir par la faire cette salât... 1400 ans plus tard, aucune secte musulmane a su faire la salât...?
muslim3449
VIB
Non pas 1400 ans plus tard ça tu n'en sais rien.
Les prophètes ont su faire la Salat.
Tu n'as qu'à étudier le récit des prophètes dans le Coran.
Le temps ne joue pas contre toi, on est pas au Tour de France dans une étape de contre la montre.
Ouvre le Coran et étudie la Salat au lieu d'ouvrir les hadiths qui te détermineront la Salat puis ensuite venir me dire je ne vais pas attendre de savoir ce qu'est la Salat pour la faire je dois la faire selon ce qu'ont dit un groupe de djinn et d'humains à la solde du Diable.
Ouvre le Coran et étudie.
Ensuite fais en ton âme et conscience.
Et si tu as un doute sur ce qui est révélé questionne ceux qui ont étudié le Livre avant toi.
Je me base sur les outils qu'utilisent les humains pour compter le temps et ça fait près de 1400 ans...
Tu sais très bien ce que je veux dire, le Coran est un Livre claire et détaillé, on n'est pas censé mettre autant de temps pour comprendre son Message universel, en tout cas, pour mettre en application les ordres... Donc oui, étudions le Coran au lieu de faire des suppositions sur les complots de sheytan.
muslim3449
VIB
Démontre moi le que ça fait 1400 ans.
Tu n'en sais rien.
Si je te fais lire du Molière tu ne vas rien comprendre pourtant je ne pense pas qu'il s'est attaché à rendre son discours difficile.
Salat
Ok alors étudie le Coran et réponds à mes question en toute simplicité.
On commence par la première question.
1) Montre moi que dans la Salat il y a une direction et que cette direction et celle de la Ka3ba.
Je me base sur les outils qu'utilisent les humains pour compter le temps et ça fait près de 1400 ans...Toi meme tu utilises ces outils dans ton quotidien...
Molière, ce n'est pas Dieu et Dieu s'adresse à toutes sa création.
(2:144) Certes, nous t’avons vu (Ô Mohammed) tourner ton visage vers les cieux; Nous allons donc te diriger vers une Qiblah qui te siéra. Alors (1) tourne (Ô mohammed) ton visage vers la mosquée sacrée! Et où que vous soyez, tournez vos visages en sa direction! Et ceux qui ont reçu le livre (avant vous) savent pertinemment qu’il s’agit de la vérité émanant de leur Seigneur; Dieu n’est jamais oublieux de leur comportement.
(2:149) Et où que tu ailles, tourne (Ô mohammed) ton visage en direction de la mosquée sacrée! C’est certes la vérité de la part de ton Seigneur, et Dieu n’est pas inconscient de ce que vous faites.
(2:150) Et où que tu ailles, tourne (Ô mohammed) ton visage en direction de la mosquée sacrée ! Et ou que vous soyez, tournez vos visages en sa direction! Afin que les gens n’aient point de prétexte envers toi, à l’exception de ceux parmi eux qui sont injustes. Alors ne les craignez pas; Craignez-moi ! Afin que je parachève ma faveur à votre égard, et afin que vous soyez guidés.
Salam
pour moi la salat c'est la veillée :
I - Veiller sur des personnes :
33.56. Certes, Allah est Ses Anges veillent sur le Prophète; ô vous qui croyez veillez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
II - La veillée mortuaire :
9.84. Et ne veille pas sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .
III - La veillée pour lire le coran :
73.20. Ton Seigneur sait, certes, que tu (Muhammad) te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récitez-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la veillée, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
pour moi la salat c'est la veillée :
I - Veiller sur des personnes :
33.56. Certes, Allah est Ses Anges veillent sur le Prophète; ô vous qui croyez veillez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
II - La veillée mortuaire :
9.84. Et ne veille pas sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .
III - La veillée pour lire le coran :
73.20. Ton Seigneur sait, certes, que tu (Muhammad) te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récitez-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la veillée, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
Salam,
ça se tient! c'est plus adéquate que "l’école". ça devient intéressant...
Selon moi, une partie des gens du Livre font exactement la même veillée que le prophète Muhammad car l'Islam révélé à Muhammad est la continuité (voire la confirmation) de l'Islam révélé aux gens du Livre :
3.113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
3.113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
Ce que tu as souligné est similaire à la salât des musulmans?
muslim3449
VIB
1) Oui ben utilise tes outils et démontre moi que ça fait 1400 ans.
2) Penses-tu que Molière a écrit avec l'intention de ne pas être clair?
3) Tu cites 2.144, 2.149 et 2.150 mais je ne vois aucune preuve que la salat a une direction et que cette direction est la Ka3ba.
1) Il n'y a rien à démontrer, les musulmans ont établi un "calendrier" de l’Hégire à nos jours... ou veux-tu en venir?
2) C'est un artiste, ils aiment cacher des messages...
3) Moi je vois pourtant.
muslim3449
VIB
1) Ce que les musulmans ont fait n'est pas le sujet.
Démontre moi que ça fait 1400 années que le Coran a été descendu.
2) Donc tu penses que Molière faisait exprès d'être ambigu et vague?
3) Si tu vois le passage qui stipule que la salat a une direction donne la clairement car dans les passages que tu cites il n'y a pas cela, c'est mentir de dire le contraire, et le mensonge c'est le propre de l'hypocrisie.