TIGELLIUS
VIB
Les chrétiens dont il parle le verset sont les premières communautés issues des premiers apôtres.
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Arrivée de Issa, sourate 3 et 19
Le verset commence par (وَمِنَ) qui veux dire pas tous les chrétiens الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ et ici le verset mentionne que ceux qui se disent chrétiens savent la vérité mais font semblant de l'oublier et même si le prophète SAWS leurs rappelle la vérité ils ne voulait rien écouté...
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TIGELLIUS
VIB
Dans le Coran il y a deux catégories de chrétiens :
Ceux qui sont considérés des mécréants comme cité ci-dessus, et ceux qui croyaient en l'unicité divine, et qu'ils ne croyaient pas que Jésus était le fils de Dieu ainsi que la Trinité.
Oui dans le coran il fait la différence et il dit pas que tous les chrétiens sont mécréants, et que seul les mécréants ceux qui savent la vérité et ils sont devant la vérité et que le prophète SAWS leurs rappelé mais ils voulait rien entendre...
يَٰٓأَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ قَدْ جَآءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ ,
La les chrétiens dans ce temps et même les musulmans n'ont pas la vérité absolu et ne cache aucune vérité donc ca ne sert a rien de dire on a raison et faire la guerre car le prophète SAWS qui trancher entre eux est mort.
La cette verset est clair Allah qui va trancher entre eux cette fois si...
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ﴿٥٥﴾
Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre et t'élever vers Moi, te débarrasser des mécréants et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Ensuite, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
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inma a3malo bi nyat même si ils croient a la trinité ils ne savent même pas c'est quoi et ne cachent aucune vérité, et disent que Dieu est unique le verset dans ce cas ne s'applique pas sur eux, car eux ne savent pas la vérité et quand tu leurs posent la question c'est quoi la trinité ils vont te répondre ah c'est un mystère...
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Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Lorsqu'on dit que Dieu est Amour, on dit que Dieu est dans son être tout entier amour universel et désintéressé (Agapé en grec). Il vous aime donc quoi que vous fassiez et vous cherche pour que vous viviez dans cet amour. Vous avez le choix entre endurcir votre cœur et refuser son appel, ou bien vous en remettre à la foi (c'est-à-dire la confiance en Dieu) pour vivre dans la charité (autre nom d'Agapé). Vous ne pouvez pas recevoir l'appel de Dieu si vous n'ouvrez pas votre cœur, car vous ne sentirez pas que Dieu est Amour. Un cœur endurci croit qu'il faut craindre Dieu, se soumettre, obéir, trembler à l'idée de finir en enfer. Il se fait une fausse idée de Dieu, une idée pleine d'anthropomorphisme, il donne un visage inquiétant à Dieu, un visage typiquement humain. Il faut se débarrasser de cette fausse idée de Dieu pour le voir vraiment tel qu'il est.
TIGELLIUS
VIB
Est-ce que l'Amour de Dieu est le même que l'amour humain ?
TIGELLIUS
VIB
FAUX ! Toute chose dans la Création craint le Créateur sauf les aveugles.
TIGELLIUS
VIB
Dieu s'aime avant tout Lui-même et Il exprime Cet Amour de Lui-même par la Création et dans la Création qui est le Miroir de Sa REALITE. L'Amour de Dieu est donc la manifestation de tous Ses Attributs à travers la Création afin d'être connu. Dieu est le Spectateur et le Spectacle de Lui-même, car Il est la seule et unique REALITE, ce qui sous entend que la Création et tout son contenu est VIRTUEL, n'ayant aucune réalité en soi de par soi même, tout dépendant du Créateur.
TIGELLIUS
VIB
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Les chrétiens quand ils prient commencent par un signe de croix et dans l'ave Maria disent que Marie est la mère de Dieu.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Là encore, comme à chaque fois, vous ne faites pas l'effort pourtant essentiel de partir du point de vue chrétien pour montrer de l'intérieur les incohérences de la doctrine chrétienne, ce qui fait que votre critique, une fois de plus, tombe à plat. Aucun chrétien ne vous dira qu'il prie un simple homme lorsqu'il prie le Christ. Il vous dira qu'il prie le Seigneur, c'est-à-dire Dieu lui-même. Aucun chrétien ne prétendra prier une figure divine quand il invoque Marie. Il prie un intercesseur auprès de Dieu. Les choses sont claires.
L'anthropomorphisme, génériquement, porte sur deux aspects bien différents : l'apparence physique (une entité ayant forme humaine) et les attributs comportementaux ou psychologiques (une entité se comportant comme un homme).
Dans la religion chrétienne, Dieu est Amour. Vous ne trouverez pas un seul homme au monde capable d'un amour infini, universel et désintéressé. Il ne possède donc pas d'attributs comportementaux anthropomorphiques. Il s'incarne en un homme, le Christ, donc en ce sens il y a bien un anthropomorphisme, mais pour mieux révéler sa nature divine, l'Amour. Dieu, ici, n'a donc pas un visage humain du point de vue de son comportement. Je compte sur votre sagacité pour comprendre que des deux aspects de l'anthropomorphisme, le plus problématique se trouve être celui qui touche aux attributs comportementaux.
Maintenant, partons de votre vision de Dieu. Que dites-vous ? Que « Dieu s'aime avant tout Lui-même et Il exprime Cet Amour de Lui-même par la Création et dans la Création qui est le Miroir de Sa REALITE. L'Amour de Dieu est donc la manifestation de tous Ses Attributs à travers la Création afin d'être connu. Dieu est le Spectateur et le Spectacle de Lui-même, car Il est la seule et unique REALITE, ce qui sous entend que la Création et tout son contenu est VIRTUEL, n'ayant aucune réalité en soi de par soi même, tout dépendant du Créateur. »
Ici, vous nous dites, en creux, que Dieu ne regarde que lui-même et ne s'occupe que de lui-même, et que tout ce qu'il a créé a pour seule fonction de l'admirer, lui et lui-seul. En gros, qu'il est le seul spectateur du film de sa vie. Il existe un trait de caractère humain qui ressemble furieusement à cette description : le narcissisme. A vous lire, on a le sentiment que Dieu est une entité suprêmement narcissique. Vous l'admirez, et il se fiche de vous comme d'une guigne parce qu'il n'aime que lui-même. (Je vous avoue ne pas comprendre comment vous pouvez adhérer à cela, surtout quand on sait que vous avez été catholique, un comble !)
Et c'est sur ce point que porte ma critique. Vous pouvez penser autant que vous voulez que vous adorez le vrai Dieu, vous ne faites en réalité qu'apposer sur lui un trait humain tristement banal, et pas des plus plaisants de surcroît, qui corrompt l'idée même de Dieu. Sans le savoir, vous faites donc Dieu à votre image. L'abomination dont vous parliez précédemment, c'est bien celle-là, car la corruption du meilleur est la pire.
L'anthropomorphisme, génériquement, porte sur deux aspects bien différents : l'apparence physique (une entité ayant forme humaine) et les attributs comportementaux ou psychologiques (une entité se comportant comme un homme).
Dans la religion chrétienne, Dieu est Amour. Vous ne trouverez pas un seul homme au monde capable d'un amour infini, universel et désintéressé. Il ne possède donc pas d'attributs comportementaux anthropomorphiques. Il s'incarne en un homme, le Christ, donc en ce sens il y a bien un anthropomorphisme, mais pour mieux révéler sa nature divine, l'Amour. Dieu, ici, n'a donc pas un visage humain du point de vue de son comportement. Je compte sur votre sagacité pour comprendre que des deux aspects de l'anthropomorphisme, le plus problématique se trouve être celui qui touche aux attributs comportementaux.
Maintenant, partons de votre vision de Dieu. Que dites-vous ? Que « Dieu s'aime avant tout Lui-même et Il exprime Cet Amour de Lui-même par la Création et dans la Création qui est le Miroir de Sa REALITE. L'Amour de Dieu est donc la manifestation de tous Ses Attributs à travers la Création afin d'être connu. Dieu est le Spectateur et le Spectacle de Lui-même, car Il est la seule et unique REALITE, ce qui sous entend que la Création et tout son contenu est VIRTUEL, n'ayant aucune réalité en soi de par soi même, tout dépendant du Créateur. »
Ici, vous nous dites, en creux, que Dieu ne regarde que lui-même et ne s'occupe que de lui-même, et que tout ce qu'il a créé a pour seule fonction de l'admirer, lui et lui-seul. En gros, qu'il est le seul spectateur du film de sa vie. Il existe un trait de caractère humain qui ressemble furieusement à cette description : le narcissisme. A vous lire, on a le sentiment que Dieu est une entité suprêmement narcissique. Vous l'admirez, et il se fiche de vous comme d'une guigne parce qu'il n'aime que lui-même. (Je vous avoue ne pas comprendre comment vous pouvez adhérer à cela, surtout quand on sait que vous avez été catholique, un comble !)
Et c'est sur ce point que porte ma critique. Vous pouvez penser autant que vous voulez que vous adorez le vrai Dieu, vous ne faites en réalité qu'apposer sur lui un trait humain tristement banal, et pas des plus plaisants de surcroît, qui corrompt l'idée même de Dieu. Sans le savoir, vous faites donc Dieu à votre image. L'abomination dont vous parliez précédemment, c'est bien celle-là, car la corruption du meilleur est la pire.
Si si le coran déforme pleins d'affirmation claires dans la bible, c'est justement pour cela que les musulmans croient que la bible est falsifié (vu que le coran est venu 600 ans après les évangiles).
- Ainsi, La révélation du Fils de Dieu est très claire pour les chrétiens (Le messie est le Fils unique de Dieu qui existait avant la fondation du monde, marie est l'instrument par lequel ce Fils unique de Dieu est "entré" dans ce monde "elle est sa mère humaine, mais il n'est pas devenu Fils de Dieu par Marie, il l'était déjà bien avant sa venue au monde" ).
"Jean1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
2 autres exemples:
- Le coran ne précise pas que c'est Isaac qu'Abraham a voulu sacrifier (alors que c'est clair dans la torah)
"Genèse 22:"Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve. Il lui dit : « Abraham ! » Celui-ci répondit : « Me voici ! ». Dieu dit : « Prends ton fils unique, celui que tu aimes, Isaac. Va-t'en au pays de Morija et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t’indiquerai. »"
- Le coran affirme que Jésus n'est pas mort à la croix, alors que c'est clair dans les évangiles qu'il est bien mort!
"Marc 15:37 Mais Jésus poussa un grand cri et mourut. Au même moment, le grand rideau du temple (qui séparait le lieu saint du lieu très-saint) se déchira en deux, de haut en bas.En voyant Jésus mourir ainsi, l’officier romain qui se tenait en face de la croix s’écria : — Cet homme était certainement fils de Dieu !"
Ainsi le fait d'affirmer que le coran ne déforme rien relève de la "foi" qu'on met dans le coran, mais pour les chrétiens et les juifs, les récits du coran sont diamétralement opposés à ceux de la bible.
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran ne deforme rien. Il corrige simplement les erreurs et les falsifications des hommes.
TIGELLIUS
VIB
La Parole est un Attribut du Créateur et Jésus est le fruit de la Parole "SOIT". La Création et tout ce qu'elle contient est aussi le fruit de la Parole "SOIT", mais en aucun cas on dit que les hommes, les diables et les anges sont les fils de Dieu.
TIGELLIUS
VIB
Jésus n'était pas chrétien et n'a jamais enseigné le christianisme. Celui qui l'a fait est Paul de Tarse et les catholiques se sont inspirés de lui et non pas de Jésus.
C'est exactement ce que je dis, c'est ce en quoi tu crois. Pour les chrétiens le coran est très biaisé comme je t'ai dis au dessus. Bref c'est une opposition de foi.
Cdt.
TIGELLIUS
VIB
Est-ce Jésus qui a affirmé cela ? Où trouve-t-on dans les évangiles cette affirmation ? Mais au fait, Jésus a reçu le Message appelé Evangile donc un seul, et là on trouve qu'il y en a des dizaines rapportés par des gens qui n'ont pas connu Jésus.
Tu parles d'après le coran encore une fois. En fait pour les chretiens, Ça ne change rien pour les chretiens que ce soit paul qui ai établi le christianisme, vu que dans la bible c'est un apotre choisi par Dieu de la meme façon que pour les musulmans mahomet est un envoyé de Dieu.
- Pour l'affirmation, c'est bien dans les évangiles Jean 1:14 "Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!"
- Jesus n'a pas reçu de message, il est lui même la Parole de Dieu.
Cdt.
Bon inma a3mal bi nyat ils font la prière pour un Dieu unique ,je te rappelle la verset du coran qui dit laisser Allah trancher et juger leurs divergences a la fin du temps ...
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ﴿٥٥﴾
Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre et t'élever vers Moi, te débarrasser des mécréants et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Ensuite, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
- Pour les musulmans, Il y'a un seul Dieu veut dire que Dieu est seul!
- Pour les chrétiens, il y'a un seul Dieu ne veut pas dire que Dieu est seul!
- Ainsi même si nous croyons qu'il y'a 1 seul Dieu, la bible nous révèle que ce 1 seul Dieu est en réalité "compliqué" à appréhender.
- Ainsi bien que même les juifs affirment que nous blasphémons quand nous affirmons que Jésus est Dieu, ils reconnaissent que dans le 1er livre de la torah à savoir la genèse il est de façon surprenant écrit "faisons" en parlant de Dieu:
Genesis 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
- En clair Dieu est au dessus de nous, et donc nous ne devons pas l'enfermer dans nos conception de son unité.
Cdt.
TIGELLIUS
VIB
Abraham a eu deux fils : Ismaël et Isaac. Le premier fils fut Ismaël qu'il a eu avec Agar car Sarah était vieille.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran affirme la vérité. Tout comme il n'a pas permis que le sacrifice d'Ismaël aboutisse par sa mort, Allah n'a pas permis que Jésus soit crucifié et mort sur la croix.
TIGELLIUS
VIB
Les chrétiens ne suivent pas l'ancien testament. Les juifs ne reconnaissent pas Jésus. Le Coran reconnait tous les prophètes. Celui qui a deformé le Message de Jésus est Paul de Tarse ) partir de qui il y a eu la rupture avec le judaïsme.
TIGELLIUS
VIB
Le Créateur est seul et l'unique REALITE.
TIGELLIUS
VIB
En Occident la TRINITE est un composé du Père, du Fils et du Saint Esprit. En Orient Marie remplace le Saint Esprit.
TIGELLIUS
VIB
Vous ne trouvez pas étrange que les juifs croient en un seul Dieu tout comme les musulmans, alors que les chrétiens on donné un "composé" ????
TIGELLIUS
VIB
Nous pensons (je pense) formule littéraire que les juifs ont raison, et le "faisons" en parlant du Créateur signifie "JE".
TIGELLIUS
VIB
C'est une interprétation des scribes, car quand on écrit "sur toute la terre" les reptiles en font partie, ainsi que tous les insectes etc. Quant à "notre image et ressemblance" Le Créateur ne ressemble à personne.
TIGELLIUS
VIB
Les musulmans ne l'enferment nulle part. Le Créateur se décrit dans le Coran.
TIGELLIUS
VIB
Les idôlatres pensent aussi prier un dieu devant à un totem. Les chrétiens prient devant un crucifix, devant une icône et devant une statue. Il y en a certains qui prient devant la statue de Jean Paul 2.
TIGELLIUS
VIB
Le chrétien a besoin d'intercesseurs. D'ailleurs au lieu de se confesser à Dieu il se confesse devant un prêtre c'est-à-dire un autre être humain qui à son tour il se confesse à son collègue.
TIGELLIUS
VIB
Effectivement et les inquisitions le montrent.
TIGELLIUS
VIB
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.
Vous dites que la Trinité ce ne sont pas trois dieux mais un seul dieu en trois personnes. Le personnage sur la croix a crié ou aurait crié "Père pourquoi m'as-tu abandonné ?" Si ce personnage est dieu il s'est demandé à lui même le pourquoi ?