As7ab alfil - gens de l’éléphant
- Initiateur de la discussion AbuIlyass
- Date de début
Dieu ne prend pas un x.
Laisse la dire se qu elle veut tant qu elle ne t insulte pas ou qu elle n utilise pas d expression malsaine.
A
AncienMembre
Non connecté
Il n'a pas fait de tafsir car un tafsir est une explication et non une "interprétation" qui veut dire "ta'wil" en arabe. A force de vouloir faire les "aficionados", on commence à délaisser le vocabulaire de "notre" (je parle de vous) langue maternelle pour utiliser une autre qu'on maîtrise très très mal... c'est dangereux car je vois maintenant qu'on surcharge les capacités d'un mot, expliquer n'est pas forcément interpréter.
Et pour le moment, il n'a rien expliqué, il a juste interprété (comment? Je suis curieuse de le savoir) une sourate qui lui fait dire que ces gens-là seraient le peuple de Loth.
Personne n'a l'air de s'amuser ici sauf toi qui ricane (pour rien), il a donné ses impressions quand il lit ce verset sans retourner à l'histoire officielle.L'histoire d'Abraha? TOUT LE MONDE la connait et ne prends pas sa courtoisie pour une sorte de remerciement quelconque.
A
AncienMembre
Non connecté
Nous serions plutôt l'équivalent coraniste des "karaïtes" juifs.
Les sunnites/chiites sont plutôt talmudiques.
A
AncienMembre
Non connecté
Wa3likoum Ssalam!
Ils étaient également en Arabie, depuis quand les moyen-orientaux se baladaient à dos d'éléphant?
bachir1975
VIB
salam Abuyliass,
pour la date de naissance, des preuves archéologiques prouve que l’expédition d'Abraha c fait 20 ans avant celle presumer, qui de plus est une victoire pour lui et non les arabes.
j'ai ouvert un post sur la barrière de la langue ou tu trouveras de nombreuse référence a ce sujet.
ps : je te rejoint sur les gens de l'elephant, je pense que les haditistes ont utiliser cela afin de le calcquer sur leurs conte de oui dire
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Wa3likoum Ssalam!
Ils étaient également en Arabie, depuis quand les moyen-orientaux se baladaient à dos d'éléphant?
Qui a dit qu'ils était en Arabie?
j'ai déjà entendu dire vers la mer morte mais je ne suis sûr de rien!Concernant comment j'ai déduit que cette sourate parle du peuple de LOTH, tout simplement quand j'ai lu le Coran plusieurs fois la seule ville punie avec des pierre c'est la ville de LOTH! aucune autre et jamais en a la façons dont les pierres tombe du ciel SAUF DANS CETTE SOURATE!
Autre chose فيل ne veut pas dire obligatoirement Éléphant!
وفَيَّل رأْيَه: قبَّحه وخطَّأَه؛
ورجل فِيلُ الرأْي أَي ضعيف الرأْي؛
Please, Évite d'endosser ta tenue victime stp, le sarcasme et la raillerie tu t'es pas fais prier pour t'en servir, moi ça me gêne pas, tu peux, mais y'a rien de pire que les gens qui joue les offenser après quand on s'avance sur le même état d'esprit. donc le chirk qui illumine ton esprit, tu sais ce que j'en pense également.
Sourate al mulk relis la, peut être y arrivera tu a y voir l'hypothèse que la sourate est pas descendu pour te parler d'étoile coursant des diable, d'ouragan de pierre, d'oiseux dans le ciel ou d'eau de source, t'as tout un contexte, un thème bien précis aborder par dieu dans cette sourate.
A
AncienMembre
Non connecté
Qui a dit qu'ils était en Arabie?
Concernant comment j'ai déduit que cette sourate parle du peuple de LOTH, tout simplement quand j'ai lu le Coran plusieurs fois la seule ville punie avec des pierre c'est la ville de LOTH! aucune autre et jamais en a la façons dont les pierres tombe du ciel SAUF DANS CETTE SOURATE!
Autre chose فيل ne veut pas dire obligatoirement Éléphant!
وفَيَّل رأْيَه: قبَّحه وخطَّأَه؛
ورجل فِيلُ الرأْي أَي ضعيف الرأْي؛
Oui, je sais que "fil" peut se décliner sur les mots que tu viens de mentionner mais à ma connaissance, la mer morte n'a jamais été étrangère aux arabes (ces derniers n'étaient pas qu'au Golf actuel).
A
AncienMembre
Non connecté
Je sais ce que t'en pense.
Mais je le répéterais jamais assez, les signes sont en vous, pas dans des ruine ou l'histoire des hommes qu'ils ont remanier 50000 fois, dieu envoi pas des signes et use d'exemple dans un coran intemporel avec des choses d'antan, son langage est vivant, également intemporel, ses nombreux récits tirer des prophètes sont toujours d'actualité, on nage toujours dedans, en direct chaque jour autour de nous.
Le peuple de lot c'est pas un village perdu dans les décombres aujourd'hui complètement ensevelis sous la terre introuvable, le coran emploie un langage vivant, ceux qui passe devant le village de lot, ça se passe tout les jours, encore aujourd'hui, le peuple représente un vice, un style de vieaujourd'hui toujours présente, et on les croises chaque jour dans notre quotidien.
Salam
Ta méthode est bien mais j'ai eu beau lire le coran, je ne peux pas voir autant les métaphores que tu vois... j'ai l'impression que tout est métaphore pour toi et je trouve cela "inconfortable", ça donne une dimension trop ésotérique à un coran supposé être clair.
bachir1975
VIB
juste pour info, informe toi de la ville de Pétra, et tu trouveras l'origine des gens de l'éléphantQui a dit qu'ils était en Arabie?
Concernant comment j'ai déduit que cette sourate parle du peuple de LOTH, tout simplement quand j'ai lu le Coran plusieurs fois la seule ville punie avec des pierre c'est la ville de LOTH! aucune autre et jamais en a la façons dont les pierres tombe du ciel SAUF DANS CETTE SOURATE!
Autre chose فيل ne veut pas dire obligatoirement Éléphant!
وفَيَّل رأْيَه: قبَّحه وخطَّأَه؛
ورجل فِيلُ الرأْي أَي ضعيف الرأْي؛
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui, je sais que "fil" peut se décliner sur les mots que tu viens de mentionner mais à ma connaissance, la mer morte n'a jamais été étrangère aux arabes (ces derniers n'étaient pas qu'au Golf actuel).
Alors peut être que As7ab Alfil ne veux pas dire gens de l'éléphant!
Mais les gens qui ont une pensée malsaine - فكر قبيح ça colle parfaitement au peuple de loth qui préférait les hommes au femmes et voulait violer les invités de loth!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
juste pour info, informe toi de la ville de Pétra, et tu trouveras l'origine des gens de l'éléphant
Je le ferai promis!
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Please, Évite d'endosser ta tenue victime stp, le sarcasme et la raillerie tu t'es pas fais prier pour t'en servir, moi ça me gêne pas, tu peux, mais y'a rien de pire que les gens qui joue les offenser après quand on s'avance sur le même état d'esprit. donc le chirk qui illumine ton esprit, tu sais ce que j'en pense également.
Sourate al mulk relis la, peut être y arrivera tu a y voir l'hypothèse que la sourate est pas descendu pour te parler d'étoile coursant des diable, d'ouragan de pierre, d'oiseux dans le ciel ou d'eau de source, t'as tout un contexte, un thème bien précis aborder par dieu dans cette sourate.
je n'ai pas besoin que tu me dise de la lire ou pas , Le Prophète salaAllahu 'alayhi wa salam nous l'a déjà recommander
bref tu ne réponds pas a ma question.... est ce une métaphore ou pas ?
bachir1975
VIB
http://www.travelblog.org/Photos/5023801Qui a dit qu'ils était en Arabie?
Concernant comment j'ai déduit que cette sourate parle du peuple de LOTH, tout simplement quand j'ai lu le Coran plusieurs fois la seule ville punie avec des pierre c'est la ville de LOTH! aucune autre et jamais en a la façons dont les pierres tombe du ciel SAUF DANS CETTE SOURATE!
Autre chose فيل ne veut pas dire obligatoirement Éléphant!
وفَيَّل رأْيَه: قبَّحه وخطَّأَه؛
ورجل فِيلُ الرأْي أَي ضعيف الرأْي؛
Les archéologues, en 1921, ont publié leur enquête sur le reste de la ville de Petra. Dans cette publication, les archéologues ont découvert les ruines d'un grand bâtiment a été découvert qui est maintenant considéré comme la cour royale sur le côté sud de la ville. Ce bâtiment (et la ville au sens large) dispose d'énormes colonnes (89:7) qui ont été décorés avec des têtes d'éléphants (105:1). Les colonnes d'éléphants et leur histoire est encore à étudier en détail, mais il semble clair que le symbole de l'éléphant a été utilisé comme un symbole de puissance et de pouvoir.
sourate 105
1. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Eléphant
sourate 89
6. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi avec les Aad
7. [avec] Iram , [la cité] à la colonne remarquable,
8. dont jamais pareille ne fut construite parmi les villes?
9. et avec les Tamud qui taillaient le rocher dans la vallée?
je pense qu'il y a un lien direct avec les Aad, les tamud et la nation de salih,et tout ce beau monde vivaient pas loin de la mer morte
mais j'y reviendrais plus tard inchaLAH avec plus de détail
A
AncienMembre
Non connecté
A
AncienMembre
Non connecté
Donc Ash'ab al Fil peuvent être selon toi de la tribu de Aad?
Pour le verset 7 arabe, il ne parle pas d' "une colonne remarquable", ils parle de "colonnes" qu'on pourrait traduire par "Iram, la villes des/aux colonnes" (le mot ville n'est pas mentionné, c'est juste l'équivalent français que j'ai trouvé le plus proche de l'expression arabe).
bachir1975
VIB
je reviendrais en detail, mais il me semble que c peuple sont tous plus ou moins issue de la même region et les Aad sont les plus possible
Salam,
Non ce n'est pas un fait historique , c'est une legende , faut faire la difference.
Voici une liste des batailles ou des elephants de guerres ont etes utilises : http://www.ranker.com/list/battles-involving-war-elephants/alby-thompson
Comme tu peux le remarquer il n y a pas de bataille entre le yemen et des tribus arabes , la seule bataille ou les arabes ont combatus une armee contenant des elephants est la bataille d'al qadissiya.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
je m'attendais a des arguments plus solide que ça ...
pourquoi dans aucun de ces versets Allah ne parle pas d'oiseau, mise a part dans sourate Al-fil ?
finalement si je suis ton raisonnement , je peux dire de même pour Assahbi el kahf , Assahbi el oukhdoud ....
bachir1975
VIB
http://www.mnh.si.edu/epigraphy/e_pre-islamic/fig04_sabaean_img.htm
Traduction:
"Grâce à la puissance du Tout-Puissant et Son Messie roi Abraha Zeebman, le roi de Saba'a, Zuridan et Hadrmaut et le Yémen et les tribus (sur) les montagnes et la côte écrit ces lignes sur son combat contre la tribu de Ma »annonce (en) la bataille d'al-Rabiya dans le mois" de Dhu al Thabithan "et a combattu tous Bani A'amir et nommé le roi Abi Jabar avec Kinda et Al, Bishar bin Hasan avec Sa'ad, Murad, et Hadarmaut en face de l'armée contre Bani Amir de Kinda. et Al dans Zu vallée markh et Murad et Sa'ad dans la vallée de Manha sur le chemin de Turban et tués et capturés et pris le butin en grandes quantités et le roi et se sont battus à Halban et atteint Ma'ad et a pris le butin et les prisonniers, et après cela, conquis Omro bin al-Munzir. (Abrha) a nommé le fils (de Omro) comme chef et retour de Hal Ban (Halban) avec la puissance du Tout-Puissant dans le mois de A'allan de Zu dans l'année soixante-deux et six cents ".
L'inscription ci-dessus décrit en détail l'expédition de « Abraha » jusqu'à son retour. Comme on peut le voir clairement, contrairement aux contes de fées que nous entendons des traditionalistes il n'y a absolument aucune mention de tout ce qui concerne les éléphants, la Kaaba , ou la Maka . Selon l'inscription, c’est Abraha qui a vaincu et revint après avoir conquis les tribus arabes et non l'inverse comme les traditionalistes soutiennent.
de plus la datation de celui ci recule de 20 ans par rapport a la naissance du prophète selon vos calcul.
bachir1975
VIB
liste des bataille ou les éléphant on été utiliser
331 avant JC, la bataille de Gaugamèles
326 avant JC, la bataille de la rivière Hydaspes
317 BC, la bataille de Paraitacene
316 BC, la bataille de Gabiene
312 avant JC, la bataille de Gaza
301 BC, la bataille de Ipsus
280 avant JC, la bataille d'Héraclée
279 BC, la bataille de Asculum
275 BC, la bataille de Bénévent
262 BC, siège d'Agrigente
255 BC, la bataille de Tunis
252 BC, siège de Panoramus
238 BC, la bataille de Utica
238 BC, la bataille de "The Saw"
239 BC, la bataille de la rivière Bagradas
219 BC, siège de Sagonte
218 BC, traversée des Alpes et de la bataille de Trebia
217 avant JC, la bataille de Raphia
207 BC, la bataille de la Metaurus
202 BC, la bataille de Zama
190 BC, la bataille de Magnésie
164 BC, la bataille de Beth-Sour
153 BC, Roman siège de Numance (Espagne)
149 BC, siège de Carthage
108 BC, la bataille de Muthul
46 avant JC, la bataille de Thapsus
451 AD, la bataille de Vartanantz
636 AD, la bataille d'al-Qādisiyyah
1214 AD, la capture de Crémone par Frédéric II, empereur romain germanique
1659 ANNONCE, Battle of Khajwa
1556, deuxième bataille de Panipat
1761 ANNONCE, troisième bataille de Panipat
331 avant JC, la bataille de Gaugamèles
326 avant JC, la bataille de la rivière Hydaspes
317 BC, la bataille de Paraitacene
316 BC, la bataille de Gabiene
312 avant JC, la bataille de Gaza
301 BC, la bataille de Ipsus
280 avant JC, la bataille d'Héraclée
279 BC, la bataille de Asculum
275 BC, la bataille de Bénévent
262 BC, siège d'Agrigente
255 BC, la bataille de Tunis
252 BC, siège de Panoramus
238 BC, la bataille de Utica
238 BC, la bataille de "The Saw"
239 BC, la bataille de la rivière Bagradas
219 BC, siège de Sagonte
218 BC, traversée des Alpes et de la bataille de Trebia
217 avant JC, la bataille de Raphia
207 BC, la bataille de la Metaurus
202 BC, la bataille de Zama
190 BC, la bataille de Magnésie
164 BC, la bataille de Beth-Sour
153 BC, Roman siège de Numance (Espagne)
149 BC, siège de Carthage
108 BC, la bataille de Muthul
46 avant JC, la bataille de Thapsus
451 AD, la bataille de Vartanantz
636 AD, la bataille d'al-Qādisiyyah
1214 AD, la capture de Crémone par Frédéric II, empereur romain germanique
1659 ANNONCE, Battle of Khajwa
1556, deuxième bataille de Panipat
1761 ANNONCE, troisième bataille de Panipat
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
wa alicum salam
désolé mais je n'arrive pas a comprendre quelqu'un qui rejette les hadith et qui me ramène des textes sur internet ou tiré d'autres livres autre que le Qur'an pour me convaincre , pour moi c'est totalement contradictoire ....
A
AncienMembre
Non connecté
Une source historique est une sorte de schéma général d'une société, l'ère d'un roi, une bataille,etc. Les détails qu'elle comporte sont souvent d'ordre général écrits par... des contemporains.
Rien à voir avec les hadiths écrits un peu "trop" tard.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
bon bien vous voulez mettre des copier coller , c'est simple on va faire de même , dialogue entre google et yahoo
vu que vous n'arrivez pas a prouver par le Qur'an Seul qui est votre sois disant votre Seul source ... enfin quand ça nous arrange mais pour amener des liens en taper un mot clé sur google on ce gêne pas hein...
http://www.islamophile.org/spip/Sourate-Al-Fil-l-Elephant.html
"Les Arabes décrivent l’année durant laquelle cet événement a eu lieu comme `Âm Al-Fîl (l’année de l’éléphant) et c’est aussi en cette année que le Saint Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui — est né. Les exégètes et les historiens attestent pratiquement tous à l’unanimité, que l’épisode des gens de l’éléphant s’est passé au cours du [mois] Muharram et que le Saint Prophète était né au cours du [mois] Rabi` Al-Awwal. Une majorité d’entre eux affirment qu’il a été mit au monde 50 jours après l’épisode de l’éléphant."
vu que vous n'arrivez pas a prouver par le Qur'an Seul qui est votre sois disant votre Seul source ... enfin quand ça nous arrange mais pour amener des liens en taper un mot clé sur google on ce gêne pas hein...
http://www.islamophile.org/spip/Sourate-Al-Fil-l-Elephant.html
"Les Arabes décrivent l’année durant laquelle cet événement a eu lieu comme `Âm Al-Fîl (l’année de l’éléphant) et c’est aussi en cette année que le Saint Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui — est né. Les exégètes et les historiens attestent pratiquement tous à l’unanimité, que l’épisode des gens de l’éléphant s’est passé au cours du [mois] Muharram et que le Saint Prophète était né au cours du [mois] Rabi` Al-Awwal. Une majorité d’entre eux affirment qu’il a été mit au monde 50 jours après l’épisode de l’éléphant."
Tu parle d'un fait historique. Alors je tes donner une liste des batailles utilisants des elephants enregistres par l'histoire.
Donc le "fait historique" dont tu parlais n'a en fait aucun support historique et aucune trace dans l'histoire.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Parce que c'est dans sourate Al Fil où il parle de methode d'envoi et le nom du peuple! C'est une suite de ce qu'a été dis avant!
Concernant la solidité des arguments je sais que pour vous les versets d'Allah swt ne valent pas un seul Hadith!
Concernant Ashab Alkahf et Ashab Alokhdoud à ce que je sache il n'ont pas eu des pierres sur la tête! N'est-ce pas?
A
AncienMembre
Non connecté
Le coran n'est pas un livre d'Histoire.
bachir1975
VIB
ceci est la vrai dite année de l’éléphant lorsque les forces arabes défait l'armée soutenue par des éléphants des Sassanides, une fabrication abbasside, ils ont manipulé les faits d'une bataille historique pour justifier l'interprétation d'un chapitre du Coran pour faire que cet événement est l'air crédible.
636 AD, la bataille d'al-Qādisiyyah
Tu avais la réponse a ta question déjà dans mon post précédant. Le prophete te l'as recommander, et tu l'as fait? Ou tu t'es contenter de tourner ton Visage a chaque parole vers tabari et autre car vous êtes devenu incapable de parcourir trois lignes du livres sans avoir recour a un interprète qui décide a votre place?
17. Ou êtes-vous à l'abri que Celui qui au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement.
18. En effet, ceux d'avant eux avaient crié au mensonge. Quelle fut alors Ma réprobation!
19. N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour? Seul le Tout Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant.
20. Quel est celui qui constituerait pour vous une armée [capable] de vous secourir, en dehors du Tout Miséricordieux? En vérité les mécréants sont dans l'illusion complète.
21. Ou quel est celui qui vous donnera votre subsistance s'Il s'arrête de fournir Son attribution? Mais ils persistent dans leur insolence et dans leur répulsion.
22. Qui est donc mieux guidé? Celui qui marche face contre terre ou celui qui marche redressé sur un chemin droit.
Lis bien entre quel contexte viens s'intercaler les "oiseaux".
Ça parle de mécréant, de gens qui renient les signes, la paroles de dieu, qui crie au mensonge quand la vérité leur vient.
Dieu parle d'illusion des mécréant, de l'arrogance, de gens qui reçoivent leur " provision" mais persiste dans leur mécréance...
Et dieu enchaîne entre une comparaison entre les mal guider et bien guider ( 22 )
Que vient faire les oiseaux ici dans de tel contexte? Même la "provision" tiens pas la route au sens propre, le coran n'est pas une course a la richesse matériel, le matetiel n'est pas une preuve de la bienfaisance de dieu, sinon comment expliquer les gens qui creve de faim dans le monde, né dans des contextes sociaux désastreux ou le plus riche bouffe avarement la nourriture d'autrui, la subsistance dans le coran est pas ce qui sort de la terre mais du ciel, ce qui sort de la terre c'est a chacun d'en assurer la bonne culture et le bon repartiement des biens materiel, c'est pas une course a la bouffe mais une course a la véritable nourriture, celle de l'âme, qui fera la différence au jugement, qui monopolise le coran et est sensée attirer l'attention au lecteur.
La réponse a ta Question est oui.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
donc pour justifier que tu as raison tu va chercher sur google des faits historique lol ...
franchement vous êtes pareil loooool , à prendre wikipédia comme source
alors que wikipédia a l'histoire de l'éléphant ( Al fil ) et le fameux Abraha dans ses registres
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_batailles_impliquant_des_éléphants_de_guerre ( ce que tu utilise pour te justifier )
et tu oublie que wikipédia a ça aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraha
en gros vous prenez que ce qui vous arrange
que de contradiction ...bref j'ai plus intéressant a faire , car la je tourne en rond avec vous ... je reviendrai si y'a des argument solide Inshallah , mais bon y'en aura pas
Salam,
Je doute que le coran clair et facile a lire sot celui que nous avons entre nos mains.
Les mots ont été dévier de leur sens, le coran découper en morceau et mélanger ( me dis pas que t'es jamais remarquer que certain sourate traite d'un thème bien précis et d'un coup d'un verset a l'autre on passe a un sujet qui n'a plus rien a voir avec ce que t'étais occuper a lire )... Bref on sent bien que le coran a été manipuler, la langue remanier...
Sans oublier la jargon qui a évoluer, les expression qui de nos jours ne sont plus comprise comme elle l'était a l'époque, je doute fort que le langage facile dont parle dieu soit celui qu'on emploi de nos jours.
Aujourd'hui quand on lis mange et bois, c'est mangent et bois... A l'époque quand on leur prêchait la parole, je pense pas qu'il percevait le sens des mots pareillement qu'aujourd'hui.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
le Qur'an est kalamAllah , le Qur'an ça englobe tout , le passé , présent, futur, le visible, l'invisible.... et 1/3 du Qur'an parle d'histoire, donc c'est aussi un livre d'histoire
et les histoires les plus authentique sont celles du Qur'an autre chose ?
salamjuste pour info, informe toi de la ville de Pétra, et tu trouveras l'origine des gens de l'éléphant
et l'ile de l"éléphant situer sur le nil ?
au fait cette sourate natele pas un lien avec l'hydroélectricité
Allah est plus savant
salam
A
AncienMembre
Non connecté
Wa3likoum Ssalam mon cher!
Je suis d'accord pour l'évolution du jargon et même pour cette impression que tout est "coupé en morceaux" mais je ne peux pas aller jusqu'à dire que le livre a été manipulé.