Tu ne sais pas....
Avortement handicap bébé
- Initiateur de la discussion Manar92
- Date de début
Tu ne sais pas....
Aux echo ils voient les choses meme sans la prise de sang. C'est ce qu'on nous avait explique .
Oui a la première écho ils mesure la nuque ça donne déjà un bon indicateur mais parfois c'est pas assez visible du coup je pense que c'est une double vérification avec la prise de sang
C'est ce que tu crois .
Quand c'est ta chaire ton sang , tu trouves la force le courage
Évidemment mais tout comme un enfant "normal" qui se détruit par la drogue ou autres ou devient schizophrène à l'âge de 20 ans ou un accidenté... les exemples sont nombreux.
Ce qui me dérange c'est de ne donner aucune chance et de condamner un enfant encore dans le centre de sa mère...
Dernière édition:
Exactement
ienouchka
VIB
je suis d'accord. je ne trouve pas terrible moi non plus ce tri systématique qui ne propose pour toute alternative aux parents que l'élimination. Mais je te rappelle quand même que c'est eux qui choisissent, nous on propose simplement. Le choix final est le leur, et je ne me sens pas le droit de les juger....
Diogene
VIB
Je pense que l’exemple de la trisomie 21 nest pas le meilleur exemple pour debattre de ce sujet.
Moi j’ai en tête des handicaps bien bien bien plus lourds. Exemple: anencéphalie
Des parents decident de garder la grossesse au risque de mort tres rapide en periode neo natale de bebes qui nont PAS de cortex!
Ils les maintiennent en vie peut être 1 ou 2 ans, ça n’a malheureusement aucun sens, ces enfants ont un cerveau primitif qui leur permet à peine de respirer....
On est sur un tout autre registre qu’un enfant trisomique qui developpera des sentiments un caractere de l’attachement etc et une relativement bonne autonomie et esperance de vie...
Moi j’ai en tête des handicaps bien bien bien plus lourds. Exemple: anencéphalie
Des parents decident de garder la grossesse au risque de mort tres rapide en periode neo natale de bebes qui nont PAS de cortex!
Ils les maintiennent en vie peut être 1 ou 2 ans, ça n’a malheureusement aucun sens, ces enfants ont un cerveau primitif qui leur permet à peine de respirer....
On est sur un tout autre registre qu’un enfant trisomique qui developpera des sentiments un caractere de l’attachement etc et une relativement bonne autonomie et esperance de vie...
Il faudrait faire des avoir plusieurs d avis de grands imams pour le savoir....
y a pas que ça... y a aussi le fait de se dire dans des cas dhandicaps mentaux lourds le jour où tu n'es plus il devient quoi? des parents de 80 ans qui changent encore leurs enfants et qui ne partiront jamais tranquilles y en a pleins... un homme de 80 ans qui avec une canne emmener son fils de 40 ans chez les prostituées car ne savait plus gérer les pulsions sexuelles de son fils qui avait l'âge mental d'un enfant de 3 ans tout au plus (anecdote vraie) faut pas toujours se dire que le parent a peur de ne pas savoir gérer... quand ton bébé reste un bébé à vie même quand tu n'es plus là et qu'il ne sera jamais autonome ça ne doit pas être facile et nous n'avons pas à condamner... le petit frère de 27 ans d'une amie est handicapé mental et totalement dépendant de sa mère et il ne veut qu'elle même pas ses soeurs sa mère a déjà souhaité qu'il meurt avant elle car elle a trop peur de mourir et de le laisser...et elle sait que y a de grandes chances que ça arrive...
donc oui on ne peut pas tout contrôler un enfant en parfaite santé qui tombe malade, devient handicapé etc sauf que là enceinte on te prévient déjà tu ne joues pas à la roulette russe
C'est une drôle de vision de l'égoïsme. Accepter le défi et les sacrifices de s'occuper d'un enfant lourdement handicapé, qui ne va jamais "réussir" dans la vie (au regard des attentes de la société), ni continuer la lignée parentale ou prendre soin des parents dans leurs vieux jours, accepter cela au lieu de pratiquer l'avortement, je trouve pas ça égoïste. Je trouve même ça admirable, et encore plus si les parents le font de bon cœur, et non à reculons, à cause d'un commandement religieux que secrètement ils détestent.
La question se pose aussi si on pouvait savoir si les enfants à naître seront homos, autistes, schizophrènes, etc... mais je doute qu'un test génétique fait avant la naissance en apporterait la certitude.
L'égoïsme me paraît bien plus du côté des parents qui considèrent l'enfant à naître comme une marchandise qui peut être de bonne qualité ou de mauvaise qualité et, dans ce cas, à jeter aux poubelles. Mais c'est vrai que les parents aujourd'hui, plusieurs du moins, rêvent d'avoir des enfants parfaits : beaux, forts, intelligents, charismatiques, vertueux, tout en étant obéissants.
Si un jeune couple veut un bébé, mais un bébé qui soit absolument normal à tout point de vue (sans quoi il sera avorté et merci bonsoir), je trouve pas qu'ils ont la maturité émotionnelle pour être de bons parents. Dès le départ ils traitent leur enfant comme une chose, et leur amour est conditionnel.
L'amour conditionnel est pas toujours mauvais, même que parfois c'est essentiel. Si une femme sort avec un mec, et le mec se met à la trahir ou à la battre, elle a bien raison de lui retirer son amour et de le larguer. C'est comme les amis. Si une personne que je croyais être mon amie me trahit, m'escroque, me vole ma copine, etc., c'est normal que je rompe cette "amitié".
Mais des parents qui conditionnent leur amour à leur enfant à sa normalité, ou à sa réussite, j'aime pas ça. C'est normal pour un parent d'être déçu quand son enfant manque son but, commet une erreur ou une faute, subit un échec, est en retard par rapport à la moyenne. Mais ce n'est pas une raison pour exiger dès le début un enfant génétiquement parfait.
L'amour conditionnel est pas toujours mauvais, même que parfois c'est essentiel. Si une femme sort avec un mec, et le mec se met à la trahir ou à la battre, elle a bien raison de lui retirer son amour et de le larguer. C'est comme les amis. Si une personne que je croyais être mon amie me trahit, m'escroque, me vole ma copine, etc., c'est normal que je rompe cette "amitié".
Mais des parents qui conditionnent leur amour à leur enfant à sa normalité, ou à sa réussite, j'aime pas ça. C'est normal pour un parent d'être déçu quand son enfant manque son but, commet une erreur ou une faute, subit un échec, est en retard par rapport à la moyenne. Mais ce n'est pas une raison pour exiger dès le début un enfant génétiquement parfait.
Quant à rendre illégal l'avortement "eugénique" (je pense qu'on peut utiliser l'expression ici, bien qu'il s'agisse d'un eugénisme privé, et non de politiques publiques), je doute que ça marche. Les parents vont juste contourner la loi en trouvant d'autres prétextes pour avorter, et de toute façon, un parent qui serait prêt à avorter un fœtus avec un défaut génétique, que gagnerait-on à l'obliger à garder cet enfant? Cet enfant sera-t-il traité avec amour, alors qu'il n'était pas même pas désiré? Qu'est-ce qui est plus terrible pour le moral d'un enfant que de se rendre compte qu'il n'est pas désiré par ses parents?
C'est pas sur le plan de la répression que le problème se situe. C'est sur le plan des valeurs ou des attentes sociales.
C'est pas sur le plan de la répression que le problème se situe. C'est sur le plan des valeurs ou des attentes sociales.
Effectivement! Il y a pas de raison de réduire cela à un interdit religieux qui nous serait imposé sans qu'on sache trop pourquoi, et dont les athées seraient exemptés (les chanceux!). On parle de la différence à faire entre des personnes et des choses (dans la ligne de Kant, par exemple, dont la philosophie morale est séculière).
C'est vrai que certains défauts génétiques causent des souffrances tellement graves et insurmontables au porteur, tout au long de sa vie, que dans ce cas l'avortement n'est pas une question d'égoïsme, mais un souci altruiste d'éviter des souffrances atroces à l'enfant. Dans ce cas, il s'agit pas de considérations sur la vie réussie ou les attentes sociales, mais d'épargner une vie infernale à un enfant.
zeytouna
VIB
C'est un sujet intéressant ^^
Je pense que je préférais accepter ce que Dieu me donne. J'aurais 9 mois pour me préparer psychologiquement à ce qui m'attend et me documenter sur le handicap et (surtout) sa prise en charge.
Autrefois j'avais un peu peur de cette éventualité et je me demandais même si je pouvais l'aimer. Avec le recul et la maturité (enfin j'espère lol), je l'aimerais sans hésiter et je ferais tout pour qu'il gagne en autonomie et qu'il ait une vie sociale. Le but c'est qu'il pourrait un minimum être autonome dans son propre appart' une fois que je serais âgée. C'est vrai que la question de la dépendance de l'enfant à l'âge avancé de ses parents mérite d'être posé. Il me semble toutefois que l'espérance de vie des personnes handicapées mentales est plus courte.
Il y a des maladies beaucoup plus lourdes à prendre en charge que la trisomie 21 donc c'est pas de celle-là dont je crains le plus...
Salut toi
Je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d'une question de manque d'amour d'égoïsme ou de l'enfant parfait .
Il n'y a pas plus parfait qu'un bébé quel que soit son état de santé.
Un enfant c'est la pureté même .
Seulement il faut penser aussi a son avenir et a ce qu'il deviendra lorsque les parents ne seront plus là pour s'occuper de lui
Certaines maladies ou handicap sont tellement lourds pour la famille que les enfants se retrouvent en institut spécialise lorsque ce n'est pas gérable mais imagine la vie d'un enfant qui deviendra adulte lorsqu'il est complètement dépendant avec un handicap extrêmement lourd.
C'est un sujet quand même très délicat .
Chacun estime ses limites on ne peut pas dire tel personne préfère avorter par égoïsme
je suis d'accord avec toi d'où mon oui et non pour l'avortement. Même si tout le monde l'espère, on a pas à "dégager" un enfant à en devenir car il n'est pas tout à fait comme on l'a prévu. Le cas de la trisomie 21 ce sont des enfants qui sont de manière générale de par leur innocence très heureux. MAIS c'est un mauvais exemple parmi tant d'autre. un enfant qui naît sans membres moteurs, sans autonomie et en pleine conscience et maîtrise de ses facultés mentales je trouve ça très dur. Dès sa naissance et jusqu'à la fin de sa vie, il n'aura jamais le contrôle de son corps... et là je comprends l'avortement non pas parce que c'est trop dur pour un parent de s'occuper d'un enfant dans une telle situation mais parce que c'est horrible (à mon sens) de faire vivre ça à quelqu'un. Et y a aussi le fait que même dans les cas dhandicaps mentaux lourds où l'enfant n'est conscient de rien, la perte du parent (probablement le seul à même de s'en occuper par pur altruisme) tu lui ajoutes un handicap.
Dernière édition:
Un jour j'ai vu une émission où des parents d'enfants handicapés témoignaient et y a un couple (au jour d'aujourd'hui j'hallucine encore) accouchement du troisième et on se rend compte qu'il est trisomique ils avaient deux mois (ou trois) pour le donner à l'adoption chose qu'ils ont faire... ils pleuraient les gens étaient émus sur le plateau put11111 moi j'étais
ça je trouve degueulasse!!!!! Il est là ça y est on ne peut plus tien faire tu l'abandonnes pour ton petit confort personnel alors que lui n'a strictement rien demandé meskine.
Et je me disais pwaaaa les autres enfants quand ils vont apprendre que leurs parents sont capables de les lâcher si ils ne correspondent pas à leur idéal et qu'ils les ont privé de leur frère qui aurait fait tâche sur les photos de famille. j'aurais jamais pardonné ça à mes parents je pense.
ça je trouve degueulasse!!!!! Il est là ça y est on ne peut plus tien faire tu l'abandonnes pour ton petit confort personnel alors que lui n'a strictement rien demandé meskine. Et je me disais pwaaaa les autres enfants quand ils vont apprendre que leurs parents sont capables de les lâcher si ils ne correspondent pas à leur idéal et qu'ils les ont privé de leur frère qui aurait fait tâche sur les photos de famille. j'aurais jamais pardonné ça à mes parents je pense.
ienouchka
VIB
En général je suis d'accord avec tes messages mais là non. Qu'est-ce qui pose problème en DPN? C'est le pronostic. Avec l'anencéphalie, tu m'accorderas que le pronostic est facile ; quelques mois voire quelques années de survie au grand maximum, d'ailleurs même Orphanet ,qu'on ne peut pas suspecter de pousser à la roue de l'IMG, note ceci ; https://www.orpha.net/consor/cgi-bi...d=5014&Typ=Pat&diseaseType=Pat&from=rightMenu
Donc là à la question qui arrive systématiquement de la part des parents ; "quelle est l'évolution" la réponse est facile à donner. Après qu'ils conservent ou pas la grossesse, c’est plus de notre ressort. C'est LEUR décision.
C'est pour des patho comme la T21 que c’est problématique. On ne peut pas donner de pronostic...certains ont un développement "subnormal" tout à fait compatible avec une vie "normale" pour autant que ça signifie quelque chose, d'autres vont trainer un handicap lourd...et là on ne peut pas dire aux parents quoi que ce soit à l'avance.Parce qu'on ne sait pas. Moi ce sont ces cas qui me posent problème.
Pas l'anencéphalie.
A
AncienMembre
Non connecté
Ici tout dépend du handicap
Je n ' ai pas fait le test pour la trisomie car je le garderais ....
Mais des handicaps bcp plus lourds , ou tu sais que ton enfant ne verra pas , ne parlera pas , n entendra pas , bref il aura une vie isolée sur un lit d hôpital .....j y réfléchirais ....ça doit être un dilemme cruel .....en plus qd tu apprends ça le fœtus tu le sens déjà bien bouger , il vit en toi , prendre cette décision ça doit déchirer le cœur
Je n ' ai pas fait le test pour la trisomie car je le garderais ....
Mais des handicaps bcp plus lourds , ou tu sais que ton enfant ne verra pas , ne parlera pas , n entendra pas , bref il aura une vie isolée sur un lit d hôpital .....j y réfléchirais ....ça doit être un dilemme cruel .....en plus qd tu apprends ça le fœtus tu le sens déjà bien bouger , il vit en toi , prendre cette décision ça doit déchirer le cœur
Notre cas... il y a bien longtemps... ma femme a fait une infection urinaire..... Elle a fait une radio pelvienne pour voir ce qui ce passait et bingo le donc nous donne le diagnostique (pas méchant) et en plus il nous dit qu'il y a un petit problème que ma femme était enceinte de quelques semaines (4 ou 5 je ne me rappel plus)... Il nous a prévenu que parce que le fétus avait reçu une dose non négligeable de rayons X il y aura un risque de malformation.... Nous n'avons pas hésité une seconde.... IVG 2 jours plus tard... La raison.... simple... pourquoi veux tu que nous prenions le risque de 1) Avoir un bébé né avec une malformation et être handicapé pour le restant de sa vie. 2) Pourquoi nous avoir un risque de nous pourrir la vie et nous faire culpabiliser le restant de notre vie parce que nous avons fait une radio qui a handicapé notre 2eme enfant?
Voilà la raison.
En ce qui concerne les trisomiques.... c pas eux qui souffrent, c'est l'entourage.
Même pas... la religion reconnait la vie humaine à partir de 12 semaines... donc... Au prie des cas j'assume jusqu'au jugement dernier...
Un jour j'ai vu une émission où des parents d'enfants handicapés témoignaient et y a un couple (au jour d'aujourd'hui j'hallucine encore) accouchement du troisième et on se rend compte qu'il est trisomique ils avaient deux mois (ou trois) pour le donner à l'adoption chose qu'ils ont faire... ils pleuraient les gens étaient émus sur le plateau put11111 moi j'étais
Et je me disais pwaaaa les autres enfants quand ils vont apprendre que leurs parents sont capables de les lâcher si ils ne correspondent pas à leur idéal et qu'ils les ont privé de leur frère qui aurait fait tâche sur les photos de famille. j'aurais jamais pardonné ça à mes parents je pense.
Quelle tristesse
J'avais vu un autre reportage , les parents avaient deja 4 enfants je crois et ils ont decide d'en adopte .
Ils ont adopte 2 petites filles trisomique et malade , elles etaient tellement bien integre dans la maison par les parents , enfants .
C'etait beau.
Machallah
Va expliquer ça à Saddam Hussein, Bachir El Assad... au Saoudiens....Hitler, Stalin, Bush, Ghengis Khan....
C parce que tu ne sais pas vraiment ce que c'est que d'élever un trisomique.....
Tu parles bien du bec de lièvre comme pathologie plus lourde que la trisomie ?
NON spina bifida n'est pas un bec de lièvre.... Spina déjà c la colonne vertébrale... c'est horrible comme malformation qui est évitable à 100% manque d'acid folique !!!
Je connaissais une maman dans ce cas la , elle parlait bcp d'avortement car le bebe avait une maladie lourde (je ne sais plus c'est quoi) . Le papa ne se prononcait pas trop .
Ils ont demande l'avis d'imam, famille , amis .... ils ont finis par le garder .
Il a vecu un mois comme ca . Allah i rahmo .
Je pense aujourd'hui , ils ont la conscience tranquille dans le sens ou ils ont vu quand meme que le bb etait malade et que c'etait la volonte de Dieu de le ramener a Lui .
Avorter , ils se seraient pose mille et une question "et si on l'avait garde peut etre que .... peut etre que ... et si.... " .
Mohim allah ou3lem .
Juste qu'il faut etre courageux psychologiquement quand on prend une decision , peut importe laquelle
Il faut être maso pour faire ça... déjà un enfant normal je ne pourrais pas l'adopter.... tuer un enfant c n'est pas acceptable... mais un fetus de quelques semaines qui en fait n'est qu'un amalgame de cellules, je n'ai aucun problème.