"Bats ta femme tous les matins, même si tu ne sais pas pourquoi, elle le sait". ?

[LeMagnifique]

Maintenant il est clair que la femme du Coran n'est pas celle de la pub, des films etc et là je rejoinds les autres intervenants.

Fallait le faire plutot,tu realise enfin ce que nous essayons de t'expliquer,ne crois pas que tu es eu le dernier mot,j'ai du rendre visite a de la famille en deuil, voila pourquoi nous t'avons laissés jusqu'ici,il a fallut que pareil te provoque pour que tu differencie enfin la femme du coran et la femme de la pub qui n'est autre dans la majorité des cas qu'un objet sexuelle

 

[LeMagnifique]

Je suis encore désolé de te dire que Aicha, ou Myriam sont bien les seules et donc l'exception qui confirme la règle.

De plus il faut pour cela qu'elle soit "honorée" dans le Coran ou la compagne d'un "grand" pour obtenir ce statut a nos yeux.

Dire ou laisser penser qu'a l'époque la femme avait un semblant d'égalité par rapport aux hommes et qu'elles avaient un poids dans la société c'est pervertir la réalité historique.

La femme c'etait les gosses, le ménage, la bouffe et réchauffer le lit .. point.


Et je le répète , la marchandisation de la femme , objet sexuel n'a pas attendu la pub ou la télé et je parle de "réalité" et non que ce que dit l'islam, ou la Bible.

Les théories c'est bien mais dans la pratique c'est autre chose ...

A travers son histoire, la femme musulmane a apporté une grande contribution au mouvement scientifique, intellectuel et littéraire. Ainsi, des milliers de femmes ont brillé dans plusieurs disciplines scientifiques et culturelles. Si bien qu’Al Hafid Ibn Jaafar a retracé dans son livre Al Isâba fi tamyiz assahaba (l’avis pertinent dans la distinction entre les compagnons du prophète ) la biographie de mille cinq cent quarante trois femmes, dont des docteurs de la loi, des oratrices et des femmes de lettres. Al imam al-Nawawi, dans son livre intitulé Tahdîb al asmâe wa loughât, Al Khatîb Al-Baghdâdi dans son livre Târîkh Baghdâd (l’histoire de Baghdad) et Al Sakhaoui dans son ourvrage Ad- daw’e allami’ li ahli al qarn attasi’ (les lumières du 9ème siècle) et Omar Réda Kahala dans son Mou’ajam a’alâm annisa’e, (dictionnaire des femmes célèbres) et bien d’autres biographes ont consacré des ouvrages aux femmes ayant brillé dans le domaine du fiqh, de l’exégèse, des lettres et de la poésie.

Ces vérités historiques nous rendent fiers de l’immense apport de la femme musulmane à la civilisation arabo-islamique et nous incite à favoriser davantage l’accès de la femme aux domaines des sciences et du savoir. Cela lui permettra de tirer parti de ses atouts et de ses compétences afin de soutenir le développement global dans nos sociétés islamiques, en s’appuyant sur les valeurs de l’islam et en s’adaptant aux exigences du développement socio-culturel du monde moderne. La femme musulmane sera ainsi en mesure de renouer avec le grand rôle qu’elle a remarquablement joué, à travers l’histoire de la civilisation arabo-islamique.

 

[LeMagnifique]

Et ???


J'ai envie de te dire qu'ils ont pas forcement tord, ceci par le principe que l'islam est représenté, vécu par les musulmans qu'ils voient , écoutent etc..

Et cela en plus passé aux prisme de leurs éducations , de leurs propre coutumes, de leurs principes.


Ils ont comme "images" traditionnelles la femme qui ferment sa gueule et qui marche 3 m derrière.
La femme qui si elle se retrouve seule, est dans la mouise , la femme qui ne décide rien sans le consentement de son tuteur etc...


La femme d'il y a 100 ans en arrière chez eux; qui etait un fardeau plutot qu'une bénédiction.

L'image de la femme qu'ils ont n'est pas celle du Coran !

Tu ne reprend que les generalité des kuffars et les comportement minoritaire de la part des musulmans EXTREMISTES ET inculte.
Jusqu’au début du XIXème siècle, la ville de Fès a connu Al Aliya fille du savant At-tayib Ibn Kirân. Elle enseignait la logique à la mosquée Al andalous en consacrant des séances aux femmes et d’autres aux hommes. Le même phénomène existait aussi en Egypte, en Syrie, en Mésopotamie, en Perse, en Turquie, en Tranxianie et en Inde. Ainsi, le savant Abu Al Hassan Ali Al Hassani An-nadawi raconte que des femmes brillantes de sa famille lui avaient enseigné les sciences juridiques musulmanes et la littérature. Ses sœurs aussi ont eu une importante contribution à la littérature de leur époque.

A l’époque moderne, plusieurs femmes musulmanes se sont distinguées par leur excellence dans les domaines des sciences, de la littérature, du droit, de la médecine, de l’administration et bien d’autres champs du savoir. Certaines ont même atteint un très haut niveau dans leur domaine de spécialité. A cet égard, les universités du monde islamique reçoivent toujours des enseignantes brillantes dans les différentes disciplines dont certaines ont eu des contributions notoires dans le domaine de la recherche scientifique.

L’histoire islamique est témoin des brillantes contributions de la femme aux différents champs de la science et du savoir alors que dans les autres sociétés, à la même époque, la contribution de la femme à l’activité intellectuelle n’a pas été aussi remarquable.

 

[LeMagnifique]

Soyez intelligent lisez et cessez les clichés sinon nous en ferrons nous aussi et comme vous deux lignes suffiront.

Ces vérités historiques nous rendent fiers de l’immense apport de la femme musulmane à la civilisation arabo-islamique et nous incite à favoriser davantage l’accès de la femme aux domaines des sciences et du savoir. Cela lui permettra de tirer parti de ses atouts et de ses compétences afin de soutenir le développement global dans nos sociétés islamiques, en s’appuyant sur les valeurs de l’islam et en s’adaptant aux exigences du développement socio-culturel du monde moderne. La femme musulmane sera ainsi en mesure de renouer avec le grand rôle qu’elle a remarquablement joué, à travers l’histoire de la civilisation arabo-islamique.

C’est assurément l’un des grands défis auquel nous devons faire face car le monde islamique entend réaliser un développement scientifique global qui met à contribution ses hommes tout autant que ses femmes. Pour ce faire, on doit rester attaché aux constantes islamiques pérennes tout en s’ouvrant sur l’époque actuelle et en s’adaptant à ses changements. Les sociétés islamiques auront ainsi devant elles un avenir plus radieux et plus prospère.

C’était là un aperçu général sur la place de la femme en islam. Les situations peuvent différer d’un pays musulman à un autre, voire d’une ville à une autre. Mais cette différence s’explique par la réalité dictée par les us et coutumes, les circonstances de telle ou telle société. Le plus important c’est de comprendre le point de vue de l’islam sur la femme et la place qu’elle occupe dans la société islamique, à travers les textes de droit musulman, l’interprétation de ces textes et les exemples puisés dans l’histoire des musulmans.

Il est de notoriété publique que l’islam a, à travers l’histoire, assimilé des peuples et des nations qui avaient des coutumes différentes. Il est tout aussi vrai que plusieurs régions du monde islamique ont fait l’objet d’agressions externes, de colonisation, d’invasion culturelle et d’occupation.

D’autres régions ont subi les affres du sous-développement et de la régression. C’est pour cela que plusieurs pratiques musulmanes d’aujourd’hui, dont celles liées à la situation de la femme, sont imprégnées de cet héritage aux différents aspects et aux différentes couleurs.

 

[nourzahra]

Salam aleikoum

c est un proverbe pour donner raison aux hommes de battre leur epouse, la 1 ere que j avais entendu cette phrase c etais dans un village au liban car les femmes subissent enormement de violence conjugual au liban surtout dans les village et souvent pour un rien et comme partout d ailleur je pense et les machos ont ce proverbe bien enregistre dans leur tete mais c est tout le contraire en islam

 

[pierresuzanne]

salam


comme si ça n'existe pas de chrétiens qui bat leur femme..

mais laisse moi te dire que ça n'as rien avoir avec la religion...si certains humain sont mauvais ça viens de eux.


...

Tu as raison il y a des chrétiens qui battent leur femme.
Mais ils le font en désobéissant au Christ...

...
alors qu'un musulman qui bat sa femme peut imaginer qu'il le fait en accord avec le Coran et avec l'accord des docteurs de la loi.
Tu ne trouves pas sordides ces discussions d'imams de nos jours qui colloquent pour savoir quelle est la force licite du coup infligée à une femme ?

Vois-tu c'est là qu'est le problème.... dans la légitimation de la violence dans un Livre saint.

 

[LeMagnifique]

Tu as raison il y a des chrétiens qui battent leur femme.
Mais ils le font en désobéissant au Christ...

...
alors qu'un musulman qui bat sa femme peut imaginer qu'il le fait en accord avec le Coran et avec l'accord des docteurs de la loi.
Tu ne trouves pas sordides ces discussions d'imams de nos jours qui colloquent pour savoir quelle est la force licite du coup infligée à une femme ?

Vois-tu c'est là qu'est le problème.... dans la légitimation de la violence dans un Livre saint.

Cela est faux,si les chretiens battent leurs femmes s'est que la femme chretienne est entierement soumise a l'homme,la femme musulmane est soumise a Dieu est peut demander le divorce.
Le Coran et la sunna respectent la femme nous l'avons prouvés,maintenant nous allons discuter de vos textes sur la femme et sur les esclaves du Dieu Jesus.


Expliquer NOUS aussi pourquoi Jesus "amour" enseigne t-il de battre les esclaves et de les laisser affamé (Luc 12 ) ???
Ensuite pourquoi Paul preche aux esclaves la permanence de leur état , (1 Co 7, 21-22) et l’obéissance à leurs maîtres (Col 2, 22-25).
Et enfin dans proverbes 29.19 ou il est dit:
Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas.


Ensuite Pourquoi est-ce que dans leur histoire les premiers chrétiens se sont demandés si la femme avaient une ame ?
Et si on te cite certaines traditions chrétiennes comme celles-ci :
Ephésiens 5.24
Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Colossiens 3.18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

1 Corinthiens 14.34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Qu'est-ce que tu réponds ?

 

[LeMagnifique]

@Pierresuzanne.

Le lévirat est dénoncé comme étant une pratique rétrograde, limitant les droits des femmes et maintenant l'idée qu'« une veuve fait partie de l'héritage »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lévirat

Ce qui est étonnant c'est que cette pratique se trouve dans la Bible.

Des commentateurs chrétiens tel que Thomas d'Aquin ignorent si cette histoire était réel ou bien si c'était une invention de la part des sadducéens. Supposons que cette histoire était fictive, alors Jésus qui est Dieu selon les chrétiens, aurait pu le savoir et leur aurait fait reproche. Or Jésus n'a pas contesté cette loi, ni même le fait qu'elle puisse s'appliquer sur une femme et sept frères. Ce qui signifie que même si cette histoire était une invention, ce cas pouvait quand même bien se produire et rien ne l'interdirait.

La loi du lévirat est une injustice envers la femme, car elle l'oblige à se marier avec le frère du mari s'il meurt sans laisser d'enfants, et à défaut du frère, c'est le parent le plus proche et ainsi de suite. Tant que la le mari n'aura pas eu d'enfants, sa femme sera tenu d'épouser un homme de sa famille pour avoir des enfants, ceci afin que la ligné du défunt ne s'efface pas.

 

[LeMagnifique]

Les musulmanes ne sont pas soumises a leurs maries,dans le christianisme les chretiennes doivent porter un voile comme une soumissions a leurs maries.Ce qui n'est pas le cas des musulmanes evidement d'ou la confusion des medias athées et de la communautée franc-maconne (qui ne tolere pas les femmes dans leurs communautées),quant aux chretiens nous considerons l'ensemble des adeptes comme des ignorants et des suiveurs aveuglent et sourds.

La situation de la femme occidentale aujourd'hui n'est certainement pas due au christianisme que tu preches.

 

[Papoun]

Cela est faux,si les chrétiens battent leurs femmes s'est que la femme chrétienne est entièrement soumise a l'homme,la femme musulmane est soumise a Dieu est peut demander le divorce.

Viens chez moi, et tu verras que ma femme chrétienne n'est pas soumise à l'homme !

L'argument du divorce est assez fort, j'en conviens. Dans la pratique, le divorce n'est pas une liberté, mais un pis-aller.

 

[Papoun]

Expliquer NOUS aussi pourquoi Jesus "amour" enseigne t-il de battre les esclaves et de les laisser affamé (Luc 12 ) ???

déjà répondu avec le numéro 117 de ce topic,

Tu ne lis pas les réponses, donc je ne vais pas plus loin avec tes autres citations.

 

[Ancien-Membre]

Cela me fait penser à un sketch de Gad Elmaleh !

 

[LeMagnifique]

Viens chez moi, et tu verras que ma femme chrétienne n'est pas soumise à l'homme !

L'argument du divorce est assez fort, j'en conviens. Dans la pratique, le divorce n'est pas une liberté, mais un pis-aller.

Ce n'est pas la question Papoun,nous discutons avec Pierresuznne et ses allegations injuste.l'emancipation negative de la femme Occidentale n'est pas du au christianisme.
Bien sur l'emancipation negative de la femme est une avancé par rapport a l'histoire de ses derniers siecles,mais il ne faut pas n'ont plus resté les bras croisés devant cette emancipation de la femme objet,nous devons nous croyant et croyante de tout bord,militer pour une emancipation positive de la femme.Je serrais moi aussi femministe si nous les aurrions vues combattre les vraies fléaux que sont la prostitution et la Pornographie.
Cette société est malade,elle autorise les prostituées a defendre leurs statuts et condamne sans le moindre debat les femmes pudiques qui refusent cette société ou l'on marchandise sont corps par des superfuges multiples.
Je ne comprend pas pourquoi l'interview d'Aarron Russo n'a interpellé aucun d'entre vous ici.Je doit quitter a plus tard inchallah.

 

[LeMagnifique]

déjà répondu avec le numéro 117 de ce topic,

Tu ne lis pas les réponses, donc je ne vais pas plus loin avec tes autres citations.

Oui,mais la reponse n'etait pas convainquante n'y satisfaisants,je n'est pas voulu contre-argumenter,cette fois encore la question est pour Pierresuzanne qui la sans doute vu et eviter ,car n'est-ce pas elle qui dit que l'esclavge vient d'allah?
Nous musulmans pouvons repondre a cette question,par le satut social,sans cautionner les derives des musulmans en Egypte et des Occidenataux en Afrique.S'il vous plait Papoun essayez de ne pas repondre a la place de Remake et Pierresuzanne,car nos reponses doivent etre adequate a leurs avertions.
Vous Papoun vous n'avez pas le niveau de leurs avertions et manipulation,nous preferons donc avoir a faire a eux directement.J'espere que vous comprendrez Papoun.

 

[kolargool]

Fallait le faire plutot,tu realise enfin ce que nous essayons de t'expliquer,ne crois pas que tu es eu le dernier mot,j'ai du rendre visite a de la famille en deuil, voila pourquoi nous t'avons laissés jusqu'ici,il a fallut que pareil te provoque pour que tu differencie enfin la femme du coran et la femme de la pub qui n'est autre dans la majorité des cas qu'un objet sexuelle

Tu prends vraiment les gens pour des incultes...

Deja on a du mal a te lire quand tu ecrits en gras.

Comme par hasard tu es bien le seul ( a te différencier)

Pour en revenir au sujet je ne réalise rien du tout, Il a toujours été clair dans mon esprit et dans mes écrits que la femme du Coran n'est pas celle des pub et autres.
Je n'ai jamais remit en doute cela ( mais comme tu ne lis ou ne comprends peu etre pas..)

J’avançais qu'entre la réalité du terrain et ce que prône les Écritures il y a un monde , entre ce que doit etre un musulman et ce qu'il est (vis a vis) des femmes il y a ( encore) un monde ..

J'avance également Désolé de te dire que c'est un fantasme d'imaginer que la femme objet sexuel viendrait (que)de la vilaine télé, pub etc... et que la femme objet sexuel n'existe qu'en occident et pas ailleurs et pas a une autre époque.
Qu'elle n'etait pas une exclave (sexuelle) dans d'autres contrées, qu'elle ne valait pas plus qu'une chévre a une époque..

Je remarque enfin ,que les quelques exemples contemporains ( tel que les remarques sur les femmes politique francais par des musulmans zarma "droit") qui savent tout , qui connaissent tout mieux que les autres viennent mettre a mal ce que tu viens dire avec les quelques exemples d'un lointain passé sur quelques femmes "protégées"..

La femme en général et la femme musulmane en particulier, se mariait , suivait son mari, faisait des gosses , la cuisine, le ménage, réchauffait la couche et a l'occasion si elle n’était pas obéissante ou revendiquait un peu trop ouvertement recevait quelques gentil mais ferme coup de "siwak" ...

Elle avait surtout le droit de se taire...


Et pour te faire plaisir, cela vaut et a valu pour toutes les femmes avec plus ou moins d'intensité dans les époques et lieu

 

[LeMagnifique]

Pour en revenir au sujet je ne réalise rien du tout, Il a toujours été clair dans mon esprit et dans mes écrits que la femme du Coran n'est pas celle des pub et autres.
Je n'ai jamais remit en doute cela ( mais comme tu ne lis ou ne comprends peu etre pas..)

J’avançais qu'entre la réalité du terrain et ce que prône les Écritures il y a un monde , entre ce que doit etre un musulman et ce qu'il est (vis a vis) des femmes il y a ( encore) un monde ..

J'avance également Désolé de te dire que c'est un fantasme d'imaginer que la femme objet sexuel viendrait (que)de la vilaine télé, pub etc... et que la femme objet sexuel n'existe qu'en occident et pas ailleurs et pas a une autre époque.
Qu'elle n'etait pas une exclave (sexuelle) dans d'autres contrées, qu'elle ne valait pas plus qu'une chévre a une époque..

Je remarque enfin ,que les quelques exemples contemporains ( tel que les remarques sur les femmes politique francais par des musulmans zarma "droit") qui savent tout , qui connaissent tout mieux que les autres viennent mettre a mal ce que tu viens dire avec les quelques exemples d'un lointain passé sur quelques femmes "protégées"..

La femme en général et la femme musulmane en particulier, se mariait , suivait son mari, faisait des gosses , la cuisine, le ménage, réchauffait la couche et a l'occasion si elle n’était pas obéissante ou revendiquait un peu trop ouvertement recevait quelques gentil mais ferme coup de "siwak" ...

Ecoute tourner en rond ne nous interresses pas.
Tu as reconnus que la femme du Coran n'est pas celle de la pub,cela nous suffit amplement.
Pour les femmes musulmane,elles sont diverses aujourd'hui,et toi tu ne parle que des 10% qui sont soumises a leurs maries inculte et violent.La femme musulmane doit etre entre la femme occidentale de la pub,et la tradition ringarde,violente et humiliante que tu decris.
Cepandant nous devons le respect aux hommes et aux femmes musulmans ou meme le autres (religieux et athées)qui ont fait le choix de ce partager les taches c'est a dire L'homme travail pour payer les factures et subvenir aux besoins quotidien,la femme elle, travail (la maison,les enfants,la cuisine etc)et s'occupe des taches menageres, de la garde et de l'education des enfants,cela n'empeche pas l'homme de participer aux taches menageres de la maison comme le disent plusieurs hadiths(exemple du prophete (as)

Je suis d'accord avec vous,sauf quant vous semblez accusez tous ceux qui suivent la tradition de ringard,d'inculte et de violent,beaucoup de freres et de soeurs vivent selon la tradition dans la paix,l'amour,la serenité et le bonheur hamdoulilah.Les femmes musulmanes INTEGRE (pratiquante) qui travaillent sont dans une émancipation positive rien na voir avec le modèle Occidental (c'est a dire copié,ressembler a tous prix)sans critiquer le modele occidentale car tout n'est pas negatif non plus(on fait aussi la critique de la société marchande et de consomation, qui manipule les feministes d'ou quelles viennent et quelque soit leurs religions).

 

[pierresuzanne]

Hallucine hallucine

Non, je ne parle pas au second degré, je ne fais que rapporter l'explication du verset par quelques savants.

Cependant, ne crois pas que c'est automatique, le prophète SAWS n'a jamais levé la main sur aucune des ses femmes et c'est l'exemple à suivre, et ce n'est pas que le coran est pleins d'erreurs, c'est juste qu'une femme avec qui l'exhortation et l'éloignement du lit ne suffit pas c'est juste qu'elle cherche vraiment la *****

Alors pour toi une femme doit se soumettre,
Si elle refuse d'obéir à son mari, même si celui-ci se conduit mal, cela suffit pour qu'il ait le droit de la battre... car effectivement c'est ce que dit le Coran...

Une femme doit dont être juste soumise et se taire... Son mari a toujours raison contre elle et elle doit la fermer , sinon les coups sont légitimes !!!!

Bon

Je suis effondré.

1400 ans de machisme sordide...
quand cela va-t-il s'arrêter... ???

N'est-il pas plus simple d'imaginer que le Coran est un livre écrit par des hommes qui transpirent de leur humanité, du côté sordide, violent et dominateur de leur humanité...

Et qu'il faudrait faire un peu le ménage dans le Coran pour le purifier de tout ce qui s'y trouve d’inqualifiable...

 

[pierresuzanne]

Je suis catholique. J'allais à la messe tout les dimanches, tout les dimanches le prête me chargeait de lire des passages de la bible. J'en connais les grandes lignes, mais depuis je suis passée à autre chose. Je ne débattrais donc pas avec toi sur des choses précises concernant la bible parce que tu sembles bien connaitre ton sujet, pas moi.
Je n'ai jamais lue le Coran même si je connais (pas trop mal) l'histoire de l'Islam.

Et ce que tu dis m'horrifie !

Je pense que tu oublie une des choses fondamentale que nous a enseigné le Christ : la tolérance.
Sur ce, tchao.

Être tolérant signifie que l'on accepte que d'autres soient différents de nous.

et j'accepte tout à fait qu'il y ait des musulmans... je ne conteste à personne le droit d'être musulmans, de pratiquer l'islam, ni même de se convertir à l'islam.

Mais ma tolérance ne peut nullement changer l'islam.
Quand le Coran contient, dans ses lignes, des passages intolérables, comme le fameux verset dont on parle, qui autorise un mari à frapper son épouse jusqu’à ce qu'elle se soumette à sa volonté.. je trouve cela inqualifiable.

Et personnellement, je pense qu'aucun bladinaute ne trouve normal de battre sa femme.
Enfin j'espère.
Ni qu'aucun bladinette n'accepte d'être battues...

Quand j'écris que le Coran préconise la violence là où le Christ à appelé à la douceur universelle, je ne diffame personne.
J'ai juste lu le Coran et les évangiles.

Je conseille d'ailleurs à tous de lire les évangiles et bien entendu de lire le Coran.

Voilà de bonnes lectures pour l'hiver..
Cela vous permettra de vous faire votre propre opinion par vous-même.

 

[pierresuzanne]

Ce serait bien que tu apprennes avant de lyncher situ ne veux pas faire du tord à des innocents.

C'est le prophète qui a ordonné de frapper sa femme en tout dernier recours avec le dos d'un siwak légèrement, pas les savants ni les féministes ni Islamiquement Correct dont je respecte beaucoup les œuvres, ni même DSK.
Il n'y a qu'une seule et unique façon de frapper une femme, et c'est celle prescrite.

Allah a'lam

Encore une fois je suis effondré !

Voila exactement ce que je reproche à l'islam :
Avoir divinisé le Coran !

Voilà pourquoi je plains les musulmans :
Vous êtes les prisonnier de votre foi en l'origine divine du Coran... Livre irréformable et prétendument parfait.

Il n'y a aucun façon légitime ni légale de frapper sa femme. Tes propos sont inqualifiable et à la limite de l'appel à la violence, dont je ne suis pas certain qu'il ne s'agisse pas d'un délit.

Enfin,
j'espère que tu ne te laisseras jamais aller à frapper ton conjoint en imaginant obéir à Dieu.

Te rend tu compte pourquoi il m'arrive de dire sur bladi que le Coran contient des blasphèmes sur Dieu.
Allez dire, au nom de Dieu, qu'il faut battre sa femme, est un blasphème.

Le Coran est la projection de l'inconscient de Mahomet, homme à l'enfance difficile et à la vie d'adulte pleine de frustrations qui s'est consolé en parlant au nom de Dieu pour assoir son pouvoir sur les siens.
Le Coran est un livre de poésie bédouine, qui offre une ouverture sur l'inconscient de Mahomet.... et quelle ouverture !! ... passionnant ! mais surtout à ne pas appliquer.

 

[Ancien-Membre]

Assalam aleykoum mes frères et soeurs de dîn !

On m'a "rapporté" et demandé explications sur ceci:

"Bats ta femme tous les matins, même si tu ne sais pas pourquoi, elle le sait".

Je ne crois pas avoir lu ça dans le Coran... Pourriez-vous m'en dire plus... svp!? D'où ça sort??

la phrase en question est une blague, c'est du second degré. je sais pas d’où ça sort mais pas de l'islam.

 

[aityafelman]

Être tolérant signifie que l'on accepte que d'autres soient différents de nous.

et j'accepte tout à fait qu'il y ait des musulmans... je ne conteste à personne le droit d'être musulmans, de pratiquer l'islam, ni même de se convertir à l'islam.

Mais ma tolérance ne peut nullement changer l'islam.
Quand le Coran contient, dans ses lignes, des passages intolérables, comme le fameux verset dont on parle, qui autorise un mari à frapper son épouse jusqu’à ce qu'elle se soumette à sa volonté.. je trouve cela inqualifiable.

Et personnellement, je pense qu'aucun bladinaute ne trouve normal de battre sa femme.
Enfin j'espère.
Ni qu'aucun bladinette n'accepte d'être battues...

Quand j'écris que le Coran préconise la violence là où le Christ à appelé à la douceur universelle, je ne diffame personne.
J'ai juste lu le Coran et les évangiles.

Je conseille d'ailleurs à tous de lire les évangiles et bien entendu de lire le Coran.

Voilà de bonnes lectures pour l'hiver..
Cela vous permettra de vous faire votre propre opinion par vous-même.

de quoi parles tu

autant que je me souviennes dans les trois livres saint l'approche est la même



relis la torah l

a bible — Matthieu 5,38-4

et le coran — Sourate II, verset 178

 

[LeMagnifique]

Encore une fois je suis effondré !

Voila exactement ce que je reproche à l'islam :
Avoir divinisé le Coran !

Voilà pourquoi je plains les musulmans :
Vous êtes les prisonnier de votre foi en l'origine divine du Coran... Livre irréformable et prétendument parfait.

Il n'y a aucun façon légitime ni légale de frapper sa femme. Tes propos sont inqualifiable et à la limite de l'appel à la violence, dont je ne suis pas certain qu'il ne s'agisse pas d'un délit.

Enfin,
j'espère que tu ne te laisseras jamais aller à frapper ton conjoint en imaginant obéir à Dieu.

Te rend tu compte pourquoi il m'arrive de dire sur bladi que le Coran contient des blasphèmes sur Dieu.
Allez dire, au nom de Dieu, qu'il faut battre sa femme, est un blasphème.

Le Coran est la projection de l'inconscient de Mahomet, homme à l'enfance difficile et à la vie d'adulte pleine de frustrations qui s'est consolé en parlant au nom de Dieu pour assoir son pouvoir sur les siens.
Le Coran est un livre de poésie bédouine, qui offre une ouverture sur l'inconscient de Mahomet.... et quelle ouverture !! ... passionnant ! mais surtout à ne pas appliquer.

Pourquoi tu ne me cite pas? On retrouve exactement la meme chose avec Job et sa Femme.
38 :44 ‹Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. Et ne viole pas ton serment›. Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.
Nous avons prouvés que le Coran et le prophete n'ont jamais preconisé de battre une femme ou un esclave,nous avons donnés des sources et detaillés tous cela.

Maintenant,nous allons t'interroger a ton tour et nous verrons si tu es viridique.
Explique nous pourquoi Jesus "amour" enseigne t-il de battre les esclaves et de les laisser affamé (Luc 12 ) ???

Ensuite pourquoi Paul preche aux esclaves la permanence de leur état ? (1 Co 7, 21-22) et l’obéissance à leurs maîtres?? (Col 2, 22-25).

Et enfin dans proverbes 29.19 ou il est dit:
Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas.


Nous parlerons ensuite de la femme dans la bible et dans vos evangiles,et nous verrons que la femme musulmane dans le coran et la sunna n'a rien a leurs envier.
Nous verrons que vous utilisez la methode de votre faux prophete Paul de tarse pour qui le mensonge est bon pour convertire les paiens.

 

[pierresuzanne]

Expliquer NOUS aussi pourquoi Jesus "amour" enseigne t-il de battre les esclaves et de les laisser affamé (Luc 12 ) ???
Ensuite pourquoi Paul preche aux esclaves la permanence de leur état , (1 Co 7, 21-22) et l’obéissance à leurs maîtres (Col 2, 22-25).
B]Qu'est-ce que tu réponds ?

Tu devrais t’intéresser au concept de " PARABOLE ".
Le fameux texte de Luc 35-48, repris par tant de prédicateurs musulmans ignorant ou de mauvaise foi, n'est pas à prendre au premier degré puisque le Christ raconte une parabole, une petite histoire qui a de la valeur par sa morale. Il s'agit de se tenir prêt à mourir en tout temps sans se dire qu'on a le temps pour se mettre en règle avec Dieu plus tard.

Cette incapacité intellectuelle qu'ont les musulmans à comprendre le concept de parabole fait toute leur pauvreté philosophique et scientifique. Vous avez les deux pieds coulés dans la Vérité Coranique. Le Coran est LA VÉRITÉ, et vous être prisonnier de son moindre verset.. jusqu’à l'absurde. Jusqu'à croire que Allah commande de battre une femme désobéissante...

La vérité pour un chrétien, c'est le Christ. Et le Christ parle en Parabole , donc en petite histoire, en fable, qui nous enseigne pas leur morale et non par la lettre du texte. Le christ a dit, et là ce n'était pas une parabole :
« aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé » (jean 13-33-35)

Le mari doit aimer sa femme, et l'aimer jusqu’à être capable de mourir à sa place.
C'est d'ailleurs cela que dit Paul. La femme doit obéir à son mari, comme lui doit être capable de donner sa vie pour elle... simplement parce-que Paul sanctifie le mariage en en faisant l'image de l'amour du Christ pour son église :
Voilà ce que dit Paul :
Éphésiens 5-21-33 : « Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte du Christ. Que les femmes le soient à leurs maris comme au Seigneur : en effet, le mari est chef de sa femme, comme le Christ est chef de l’Église, lui le sauveur du Corps ; or l’Église se soumet au Christ ; les femmes doivent donc, et de la même manière, se soumettre en tout à leur mari. Maris, aimez vos femmes comme le Christ a aimé l’Église : il s'est livré pour elle. ».
La soumission de la femme envers le mari, n'est pas la soumission animale de la faiblesse face à la force, mais la soumission d'une épouse à son mari aimant qui respecte la loi du Christ qui est amour, paix, douceur, pardon, justice. De la même manière que l’Église obéit au Christ qui, lui, n'est qu'amour...L'obéissance de la femme est bien décrite, elle est soumise de la même manière que l’Église au Christ... comprends-tu ?
Cela c'est dans la mariage..
mais...

Par ailleurs, Paul a bien signalé que tous les hommes ( femmes comprises) étaient égaux:
Galate 3-28 : « Il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave, ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ. Mais si vous appartenez au Christ vous êtes donc de la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse. »

Et cela c'est universel, pas que dans le mariage, mais pour tout être humain devant Dieu. Il n'y a ni musulman, ni chrétien, ni esclave, ni homme livre, ni femme, ni homme, ni noir, blanc, arabe, jaune.....
Il n'y a que des hommes à égalité devant Dieu....
Merci Paul de l'avoir si bien écrit!

 

[pierresuzanne]

de quoi parles tu

autant que je me souviennes dans les trois livres saint l'approche est la même



relis la torah l

a bible — Matthieu 5,38-4

et le coran — Sourate II, verset 178

Si j'ai bien compris ta référence que Matthieu chap 5 verset 38 : « Vous avez entendu qu'il a été dit- Œil pour œil dent pour dent. Eh bien moi ! je vous dis de ne pas tenir tête au méchant, au contraire si quelqu'un te donne un soufflet sur la joue, tends-lui encore l'autre..»

Le coran a affirmé la légitimité de la loi du talion...
sourate 2-178 conseille de pardonner mais n'y oblige pas et accorde de payer pour compenser une offense.
Je te mets différents versets sur la talion :
sourate 2-178 : « Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »
Sourate 2-178 : « C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. »

Sourate 5-44 : « Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. » Ici il faut pardonné mais après avoir appliqué le Talion, Bref le Talion reste licite...

Sourate 5-45 : « Âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures »

Avec cela, le musulman fait tout et n'importe quoi, y compris se venger sur l'autre. pardonner n'étant nullement obligatoire mais seulement recommandé et le talion, compensation financière, restant licite.

Voilà toute la faiblesse d'un livre, le Coran, qui se prétend législateur et conseiller spirituel, en mélangeant tout, on peut dire en mélangeant tout et le contraire de tout.


Le Christ ne s'est pas mêler d'établir les lois des hommes, qui sont utiles pour faire respecter la justice, il a donner des instructions spirituelles.
On doit pardonner.
et la justice des hommes passera qui rendra le sentiment de justice et punira le coupable.
Ce sont deux choses différents..

 

[firar]

Pourquoi tu ne me cite pas? On retrouve exactement la meme chose avec Job et sa Femme.
38 :44 ‹Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. Et ne viole pas ton serment›. Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.
Nous avons prouvés que le Coran et le prophete n'ont jamais preconisé de battre une femme ou un esclave,nous avons donnés des sources et detaillés tous cela.

Maintenant,nous allons t'interroger a ton tour et nous verrons si tu es viridique.
Explique nous pourquoi Jesus "amour" enseigne t-il de battre les esclaves et de les laisser affamé (Luc 12 ) ???

Ensuite pourquoi Paul preche aux esclaves la permanence de leur état ? (1 Co 7, 21-22) et l’obéissance à leurs maîtres?? (Col 2, 22-25).

Et enfin dans proverbes 29.19 ou il est dit:
Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas.


Nous parlerons ensuite de la femme dans la bible et dans vos evangiles,et nous verrons que la femme musulmane dans le coran et la sunna n'a rien a leurs envier.
Nous verrons que vous utilisez la methode de votre faux prophete Paul de tarse pour qui le mensonge est bon pour convertire les paiens.

Ce qui tend à prouver que les religions se valent.
Et que toutes ont été écrites et transmises par les hommes.

Les religions maintenant sont dans une lecture littérale Absolument plus acceptable.

Il faut donc une gymnastique de haute volée pour faire passer la pilule.

Dont le très connu et usité: à l'époque c'était une grande avancée

Mais nous ne sommes plus à l'époque.
Cependant,
C'est un dilemme dont le croyant se sort fort bien en occultant tout ce qui le gêne dans sa croyance mais qu'il reproche vertement aux tenants des autres religions.

 

[aityafelman]

Si j'ai bien compris ta référence que Matthieu chap 5 verset 38 : « Vous avez entendu qu'il a été dit- Œil pour œil dent pour dent. Eh bien moi ! je vous dis de ne pas tenir tête au méchant, au contraire si quelqu'un te donne un soufflet sur la joue, tends-lui encore l'autre..»

Le coran a affirmé la légitimité de la loi du talion...
sourate 2-178 conseille de pardonner mais n'y oblige pas et accorde de payer pour compenser une offense.
Je te mets différents versets sur la talion :
sourate 2-178 : « Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »
Sourate 2-178 : « C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. »

Sourate 5-44 : « Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. » Ici il faut pardonné mais après avoir appliqué le Talion, Bref le Talion reste licite...

Sourate 5-45 : « Âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures »

Avec cela, le musulman fait tout et n'importe quoi, y compris se venger sur l'autre. pardonner n'étant nullement obligatoire mais seulement recommandé et le talion, compensation financière, restant licite.

Voilà toute la faiblesse d'un livre, le Coran, qui se prétend législateur et conseiller spirituel, en mélangeant tout, on peut dire en mélangeant tout et le contraire de tout.


Le Christ ne s'est pas mêler d'établir les lois des hommes, qui sont utiles pour faire respecter la justice, il a donner des instructions spirituelles.
On doit pardonner.
et la justice des hommes passera qui rendra le sentiment de justice et punira le coupable.
Ce sont deux choses différents..

euh dommage je pensais que tu avais un certain sens du verbe mais apparament tu fais pas bc preuve de discernement et de recherche plus profonde je crains de discuter avec qq'un qui va encore me ressasser ces idéologies mercantiles et prosélytes

relis un peu mieux et tu verras ce que dit le coran
et aussi la torah qui certes cite la loi du talion mais la réfute pour certaines raisons qui sont très bien citées par Mathieu

quand tu auras trouver on pourra continuer à débattre et ce serait avec joie sinon passons nos chemins

 

[zakasoft]

Alors pour toi une femme doit se soumettre,
Si elle refuse d'obéir à son mari, même si celui-ci se conduit mal, cela suffit pour qu'il ait le droit de la battre... car effectivement c'est ce que dit le Coran...

Une femme doit dont être juste soumise et se taire... Son mari a toujours raison contre elle et elle doit la fermer , sinon les coups sont légitimes !!!!

Bon

Je suis effondré.

1400 ans de machisme sordide...
quand cela va-t-il s'arrêter... ???

N'est-il pas plus simple d'imaginer que le Coran est un livre écrit par des hommes qui transpirent de leur humanité, du côté sordide, violent et dominateur de leur humanité...

Et qu'il faudrait faire un peu le ménage dans le Coran pour le purifier de tout ce qui s'y trouve d’inqualifiable...

...et même les mecs ne se soumettent pas à l'islam ou l'insultent on leur coupait la tête...rajoute ça à tes infos...et continue d'halluciner

Bonne soirée

 

[origami]

http://www.decouvrirlislam.net/Home...-qui-furent-attribuees-a-tort-au-prophete-sws

 

[kolargool]

http://www.decouvrirlislam.net/Home...-qui-furent-attribuees-a-tort-au-prophete-sws

4/ La femme sort dans sa vie à 3 reprises uniquement, une première fois du ventre de sa mère pour venir au monde, la deuxième fois de la demeure de son père pour celle de son mari et la dernière de la demeure de son mari pour sa tombe

C'est surement un proverbe

D’Arabie saoudite

 

[origami]

C'est surement un proverbe

D’Arabie saoudite

l'arabie n'est pas que l'arabie saoudite. Les yemmenites sont arabes par exemple. c'est un peuple à part entière. c'est comme si tu disais que les berberes ne sont que des kabyles alors que les kabyles ne sont qu'un peuple d'amazigh.

De plus on ne sait pas depuis quand date se proverbe mais surtout que ce n'est en aucun cas un hadith.

Ne mélangez pas culture et religion

 

[LeMagnifique]

Tu devrais t’intéresser au concept de " PARABOLE ".
Le fameux texte de Luc 35-48, repris par tant de prédicateurs musulmans ignorant ou de mauvaise foi, n'est pas à prendre au premier degré puisque le Christ raconte une parabole, une petite histoire qui a de la valeur par sa morale. Il s'agit de se tenir prêt à mourir en tout temps sans se dire qu'on a le temps pour se mettre en règle avec Dieu plus tard.

Cette incapacité intellectuelle qu'ont les musulmans à comprendre le concept de parabole fait toute leur pauvreté philosophique et scientifique.
Merci Paul de l'avoir si bien écrit!

Désolé,mais votre reponse est loins d'etre convainquante,vous avez beau vous tortillez a chaque fois que vous nous sortirez le fameux "Jesus amour" Je vous rappeleré ses versets,nous musulmans ont ne se tortille pas devant les faits,l'esclavage etait un statut social durant l'antiquité rien avoir avec l'esclavage "marchandise" que ce soit chez les chretiens ou les musulmans qui l'ont pratiqués.
Bref,encore une fois vous nier les faits sans en decrire le contexe,nous n'avons rien compris a votre explication parabolique.
Je vous laisse,nous re-discuterons de cela sur un autre topic inchallah.

 

[pierresuzanne]

Désolé,mais votre reponse est loins d'etre convainquante,vous avez beau vous tortillez a chaque fois que vous nous sortirez le fameux "Jesus amour" Je vous rappeleré ses versets,nous musulmans ont ne se tortille pas devant les faits,l'esclavage etait un statut social durant l'antiquité rien avoir avec l'esclavage "marchandise" que ce soit chez les chretiens ou les musulmans qui l'ont pratiqués.
Bref,encore une fois vous nier les faits sans en decrire le contexe,nous n'avons rien compris a votre explication parabolique.
Je vous laisse,nous re-discuterons de cela sur un autre topic inchallah.

tu devrais tranquillement prendre les évangiles,...et les lire en entier et enc t'appliquant à les comprendre, comme je me suis appliqué à le faire pour le Coran.
Tu verrais que le Christ n'a jamais tenu de propos violents, qu'il n'a jamais préconisé l'esclavage, qu'il n'a jamais traité les femmes en inférieure.
C'est au contraire à des femmes qu'il a annoncé et révélé sa nature profonde.
A la Samaritaine, il a dit qu'il était le messie.
A Marthe, il a dit qu'il ressuscitait les morts
A Marie Madeleine, il s'est montré ressuscité.

Quand je lis ce que tu dis des évangiles... j'en conclus que tu ne les as jamais lu...

Quant aux paraboles elles sont la base de la relation des chrétien à la vérité. C'est une différence fondamentale qui existe entre l'islam et le christianisme. La lettre du Coran est censé être la Vérité, pour les chrétiens c'est l’esprit du texte qui est la vérité.
Le Christ parle en parabole, ce qui permet de donner une universalité dans le temps à sa parole...

 

[lalamarya]

C'est vrai tu as raison l'homme doit battre 100 fois sa femme au matin et a la femme dois battre 100 fois son mari le soir car tout les deux savent pourquoi.
C'est une facon de parler ici il faut remplacer les 100 coups de fouets par des paroles donc au matin l homme doit conseiller sa femme et le soir la femme doit conseiller son mari. L equitabilité la base de chaque chose.

 

[shams007]

Concrètement que dites-vous à quelqu'un qui veut dénigrer l'Islam et vous dit : qd même l'Islam suggère à l'homme de battre sa femme qd elle lui désobéi."

 

[Ancien-Membre]

Concrètement que dites-vous à quelqu'un qui veut dénigrer l'Islam et vous dit : qd même l'Islam suggère à l'homme de battre sa femme qd elle lui désobéi."

Je lui demande d'essayer sur sa femme avant de parler.