Benkirane, l'alcool et Davos

Le chef du gouvernement Abdelilah Benkirane a appelé les pays occidentaux vendredi en marge du forum économique mondial de Davos, en Suisse, à soutenir les islamistes des Etats du printemps arabe, comme ils ont soutenu les despotes dans le passé. Abdelilah Benkirane qui s'exprimait dans le cadre d'une conférence à Davos, a indiqué que la corruption a la main mise sur tous les pays arabes depuis qu'ils ont obtenu leur indépendance, créant ainsi des fortunes et des profits inimaginables et un mode de (...)-National/ Religion, Conférences, Suisse, Abdelilah Benkirane

Benkirane, l'alcool et Davos ...
 
Cliquez pour agrandir...
Difkoum a dit:
Bien que Sarkozy ne soit pas une référence pour ce sujet, il n'a jamais refusé de s'asseoir à une table où il y avait du vin.
Cliquez pour agrandir...

Mais que dit Benkirane (parce que les non arabophones comme moi ne peuvent pas tout comprendre...) ? Il a refusé de s'asseoir à une table où était posée une bouteille ou simplement de boire du vin ?
 
Guevara39 a dit:
Mais que dit Benkirane (parce que les non arabophones comme moi ne peuvent pas tout comprendre...) ? Il a refusé de s'asseoir à une table où était posée une bouteille ou simplement de boire du vin ?
Cliquez pour agrandir...
il a rien imposer à personne juste à préciser que si toute personne désirait manger à table avec lui qu'il n'y ait pas du vin
 
petitbijou a dit:
il a rien imposer à personne juste à préciser que si toute personne désirait manger à table avec lui qu'il n'y ait pas du vin
Cliquez pour agrandir...

Mouai... Je suis un peu déçu alors.

Quand on est à l'étranger, reçu par d'autres, on ne peut rien leur imposer et surtout exiger de ne pas voir de bouteille de vin sur la table.
Quand on est chez soi et que l'on reçoit des délégations étrangères, on peut faire montre de courtoisie et d'élégance en servant à ceux qui le souhaitent le meilleur vin du Maroc, sans en boire soi-même.

Le sens de l'accueil, tout simplement...
 
Guevara39 a dit:
Mais que dit Benkirane (parce que les non arabophones comme moi ne peuvent pas tout comprendre...) ? Il a refusé de s'asseoir à une table où était posée une bouteille ou simplement de boire du vin ?
Cliquez pour agrandir...
petitbijou a dit:
il a rien imposer à personne juste à préciser que si toute personne désirait manger à table avec lui qu'il n'y ait pas du vin
Cliquez pour agrandir...
Il a exigé une table où il n'y a pas d'alcool. Encore heureux qu'il n'ait pas demandé une salle où il n'y a pas d'alcool.
 
Guevara39 a dit:
Mouai... Je suis un peu déçu alors.

Quand on est à l'étranger, reçu par d'autres, on ne peut rien leur imposer et surtout exiger de ne pas voir de bouteille de vin sur la table.
Quand on est chez soi et que l'on reçoit des délégations étrangères, on peut faire montre de courtoisie et d'élégance en servant à ceux qui le souhaitent le meilleur vin du Maroc, sans en boire soi-même.

Le sens de l'accueil, tout simplement...
Cliquez pour agrandir...
le sens de l'accueil et hospitalité passe aussi par le respect des convictions des uns et des autres..tu vas pas me préparer du porc alors que tu sais que je ne mange pas :prudent:

il n'a pas dit aux autres NE BUVEZ PAS il a exprimé sa demande clairement et sans ambiguité
 
Guevara39 a dit:
Mouai... Je suis un peu déçu alors.

Quand on est à l'étranger, reçu par d'autres, on ne peut rien leur imposer et surtout exiger de ne pas voir de bouteille de vin sur la table.
Quand on est chez soi et que l'on reçoit des délégations étrangères, on peut faire montre de courtoisie et d'élégance en servant à ceux qui le souhaitent le meilleur vin du Maroc, sans en boire soi-même.

Le sens de l'accueil, tout simplement...
Cliquez pour agrandir...
on a quand meme critiquer ca de long en large sur l'autre topic ... D:<
 
petitbijou a dit:
le sens de l'accueil et hospitalité passe aussi par le respect des convictions des uns et des autres..tu vas pas me préparer du porc alors que tu sais que je ne mange pas :prudent:

il n'a pas dit aux autres NE BUVEZ PAS il a exprimé sa demande clairement et sans ambiguité
Cliquez pour agrandir...
Et par respect, le jour où tu m'inviteras chez toi, tu me préparera une bonne chocroute parceque tu sais que j'adore ça.
Quand j'invite quelqu'un chez moi, si je sais qu'il ne mange que halal, je vais chercher ma viande chez le boucher halal et je lui cuisine un repas strictement halal. J'apprécie quand lui m'invite et me dit : tu peux ramener ta bouteille si tu veux.
 
petitbijou a dit:
le sens de l'accueil et hospitalité passe aussi par le respect des convictions des uns et des autres..tu vas pas me préparer du porc alors que tu sais que je ne mange pas :prudent:

il n'a pas dit aux autres NE BUVEZ PAS il a exprimé sa demande clairement et sans ambiguité
Cliquez pour agrandir...

C'est bien ce que je dis. Quand on reçoit, on respecte les préceptes et pratiques de ses convives : viande hallal pour les musulmans, viande cacher pour les juifs et vin pour les non-musulmans. Aucun ne peut imposer ses traditions sur celles des autres. Tous doivent pouvoir les appliquer sans être heurté par les autres.

Mais je trouve que Benkirane exagère lorsqu'il exige qu'aucune bouteille ne soit disposée sur sa table. En quoi sa foi, ses valeurs, sa religiosité et son lien à Dieu seraient altérés si des non-musulmans consomment de manière raisonnable du vin devant lui ?

Surtout qu'a priori, il est à l'étranger. Comment exiger quoi que ce soit dans ces conditions ?
 
Difkoum a dit:
Et par respect, le jour où tu m'inviteras chez toi, tu me préparera une bonne chocroute parceque tu sais que j'adore ça.
Quand j'invite quelqu'un chez moi, si je sais qu'il ne mange que halal, je vais cherchez ma viande chez le boucher halal et je lui cuisine un repas strictement halal. J'apprécie quand lui m'invite et me dit : tu peux ramener ta bouteille si tu veux.
Cliquez pour agrandir...


je deteste les choux et leur odeur, je t'enfermerais dans la cuisine et tu en feras ce que tu voudras :D

beurkkkkkkkkkk ala re7a dial lemkouar :malade:
 
Guevara39 a dit:
C'est bien ce que je dis. Quand on reçoit, on respecte les préceptes et pratiques de ses convives : viande hallal pour les musulmans, viande cacher pour les juifs et vin pour les non-musulmans. Aucun ne peut imposer ses traditions sur celles des autres. Tous doivent pouvoir les appliquer sans être heurté par les autres.

Mais je trouve que Benkirane exagère lorsqu'il exige qu'aucune bouteille ne soit disposée sur sa table. En quoi sa foi, ses valeurs, sa religiosité et son lien à Dieu seraient altérés si des non-musulmans consomment de manière raisonnable du vin devant lui ?

Surtout qu'a priori, il est à l'étranger. Comment exiger quoi que ce soit dans ces conditions ?
Cliquez pour agrandir...


ses convictions :prudent:

ce Hadith du Prophète swa : " Celui qui croit en Dieu et au jour dernier, qu'il ne s'assoie pas à une table où l'alcool est bu" (Ad-Darimi, Ahmed et At-Tirmidhi).

il est à l'étranger cela ne lui impose en rien de se plier aux 'traditions' ou 'rituels' ou appele les comme tu veux du pays qui l'acceuille..tout comme nous on s'adapte à notre visiteur cela va dans les deux sens..on va pas en faire tout un plat d'une intervention claire et précise et surtout extrapolez ce qui est clair et limpide dans les esprits :)
 
Ca me choque pas, le type fais de longue tirades sur la corruption de la societé (el fassad etc), et termine qu'il est ouvert à tous, mais demande une chose qu'il n'y ai pas d'alcool a sa table comme ca devait surement se faire avec ses predecesseurs.
 
geronimmo a dit:
Ca me choque pas, le type fais de longue tirades sur la corruption de la societé (el fassad etc), et termine qu'il est ouvert à tous, mais demande une chose qu'il n'y ai pas d'alcool a sa table comme ca devait surement se faire avec ses predecesseurs.
Cliquez pour agrandir...
il donne le ton que les choses ne seront pas forcément pareilles qu'avec ses prédécesseurs, mais bon on aime bien occulter une partie du message et on s'intéresse à une partie :cool:
 
Difkoum a dit:
Et par respect, le jour où tu m'inviteras chez toi, tu me préparera une bonne chocroute parceque tu sais que j'adore ça.
Quand j'invite quelqu'un chez moi, si je sais qu'il ne mange que halal, je vais cherchez ma viande chez le boucher halal et je lui cuisine un repas strictement halal. J'apprécie quand lui m'invite et me dit : tu peux ramener ta bouteille si tu veux.
Cliquez pour agrandir...


dans cette affaire y a ni invité ni moul dar :D. N'exagérons pas non plus !
Ben n'est pas allé a une table et leur a demandé d'enlever les bouteilles d'alcool

Il a dit si vous venez a ma table, ne mettez pas de vin (pot de vin non plus)
 
petitbijou a dit:
il donne le ton que les choses ne seront pas forcément pareilles qu'avec ses prédécesseurs, mais bon on aime bien occulter une partie du message et on s'intéresse à une partie :cool:
Cliquez pour agrandir...

Exact, mais je commence à l'apprecier ce type, esperont qu'il redonnera une certaines aura, à la parole marocaine qu'on a longtemps perdu avec l'applaventrisme des predecesseurs si je puis dire. On a beaucoups trop donné sans rien en retour, des meufs en slip qui viennent faire des concert devant des familles au Maroc, des films vulgaire etc, mais walou en contrepartie.
 
geronimmo a dit:
Exact, mais je commence à l'apprecier ce type, esperont qu'il redonnera une certaines aura, à la parole marocaine qu'on a longtemps perdu avec l'applaventrisme des predecesseurs si je puis dire. On a beaucoups trop donné sans rien en retour, des meufs en slip qui viennent faire des concert devant des familles au Maroc, des films vulgaire etc, mais walou en contrepartie.
Cliquez pour agrandir...
ben pardi c'est ça la liberté aussi :D
 
petitbijou a dit:
ses convictions :prudent:

ce Hadith du Prophète swa : " Celui qui croit en Dieu et au jour dernier, qu'il ne s'assoie pas à une table où l'alcool est bu" (Ad-Darimi, Ahmed et At-Tirmidhi).

il est à l'étranger cela ne lui impose en rien de se plier aux 'traditions' ou 'rituels' ou appele les comme tu veux du pays qui l'acceuille..tout comme nous on s'adapte à notre visiteur cela va dans les deux sens..on va pas en faire tout un plat d'une intervention claire et précise et surtout extrapolez ce qui est clair et limpide dans les esprits :)
Cliquez pour agrandir...

Ce hadith ne doit pas être lu au pied de la lettre. A mon sens, il s'agit d'une demande faîte aux musulmans de ne pas s'associer à la consommation d'alcool, en d'autres termes de ne pas consommer d'alcool avec les autres.

Mais ce que je préconise n'est rien d'autre que la courtoisie élémentaire à disposer en toute circonstance : en laissant les non-musulmans attablés avec lui consommer du vin, il ne se soumet en rien aux traditions de ses hôtes, car il ne boît pas d'alcool ni ne mange de la viande non halal. Il permet juste à ceux qui ont d'autres convictions que lui de les appliquer, tout comme ces derniers lui permettent d'appliquer les siennes en ne consommant pas de vin.

Bref, c'est mon point de vue et ma façon d'agir...
 
Guevara39 a dit:
Ce hadith ne doit pas être lu au pied de la lettre. A mon sens, il s'agit d'une demande faîte aux musulmans de ne pas s'associer à la consommation d'alcool, en d'autres termes de ne pas consommer d'alcool avec les autres.

Mais ce que je préconise n'est rien d'autre que la courtoisie élémentaire à disposer en toute circonstance : en laissant les non-musulmans attablés avec lui consommer du vin, il ne se soumet en rien aux traditions de ses hôtes, car il ne boît pas d'alcool ni ne mange de la viande non halal. Il permet juste à ceux qui ont d'autres convictions que lui de les appliquer, tout comme ces derniers lui permettent d'appliquer les siennes en ne consommant pas de vin.

Bref, c'est mon point de vue et ma façon d'agir...
Cliquez pour agrandir...


A ton sens, pas au sien :cool: il n'a dépassé aucune limite de courtoisie n'exagère pas non plus et n'en fait pas tout un plat d'une phrase encore une fois ou expression simple et claire :)
 
blagheurt a dit:
Salam,
Puedes pensarlo, y sonreir como un tonto. Because you don't understand that we are free. Acculturés, bezaf 3lik ya ahmar, .
Coucou, arrêtes ton mépris imbécile, il te suffit d'inverser les "u" en "n" pour te voir dans un miroir. Du respect povre tâche, si tu ne veux pas voir ta francophonie et toi bottés au coin. S'il y a bien un acculturé c'est bien toi. Qui crois-tu être pour attaquer l'islam, des personnes auxquelles tu n'arrives même pas à la cheville. T'es payé pour ton islamophobie, ta vision caricaturale des autres ?
Va, la caravane passe et les chiens aboient, comme dit le dicton ...
Cliquez pour agrandir...

Avec tout le respect que je dois à chaque intervenant, je peux te dire que tu as la haine, tu te sens méprisé, ça sent la vengeance chez toi

je ne partage pas de tout ces valeurs.
discussion terminée
 
simoh_be a dit:
Avec tout le respect que je dois à chaque intervenant, je peux te dire que tu as la haine, tu te sens méprisé, ça sent la vengeance chez toi

je ne partage pas de tout ces valeurs.
discussion terminée
Cliquez pour agrandir...
Salam,
Tu t'y reconnais ? Personne ne demande de partage, mais un respect ? Quand on traite d'acculturés les autres, de formatés, il faut s'attendre au retour de manivelle. La majorité qui s'est exprimée au cours des dernières élections est loin de tes valeurs. Enfin li ma 3andou nefs ...
Une discussion ridicule, un sujet illustrant une nouvelle inquisition laïque ...
 
petitbijou a dit:
A ton sens, pas au sien :cool: il n'a dépassé aucune limite de courtoisie n'exagère pas non plus et n'en fait pas tout un plat d'une phrase encore une fois ou expression simple et claire :)
Cliquez pour agrandir...

Je n'ai rien compris à ce qu'il a dit parce qu'il parle en arabe littéraire. Seul Difkoum a daigné donné une explication aux non-arabopones, et je l'en remercie. Et c'est à partir de celle-ci que je donne mon opinion.

C'est discourtois d'exiger des autres, qui plus est lorsque vous êtes chez eux, de ne pas poser de bouteille de vin sur la table ! M'expliquer le contraire, et n'y voir aucune marque d'inélégance, c'est franchement du grand n'importe quoi et c'est être terriblement culotté...

Si demain, mes invités non arabes exigent de ne pas voir de berrad d'atay posé sur la table, je deviendrai pour le coup discourtois et leur dirait d'aller se faire foutre !
 
Retour
Haut