Berlin valide un important contrat militaire avec l'algérie

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Une bonne comparaison qui est plus ou moins correcte a quelques details pret. Mais, a l'exception de la marine, compare aux FAR, l'armee algerienne a aussi plus de territoire a couvrir. Bien sur, si l'Algerie decide de lancer toute sa force de frappe contre le Maroc, les FAR ne maintiendront l'equilibre que jusqu'a l'intervention des Etats Unis et autre pays qui vont arreter les velleites et vous forcer de vous retirer sur les frontieres internationales.

C'est ca la difference entre une armee defensive et une armee d'attaque.
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tu dois être bien placé pour confirmer des données militaires pêchés sur internet :D

continues à jouer ton officier sup en carton et à réinventer des principes moyenâgeux tu me plies de rire toi aussi :D
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Je connais ce domaine et confirme: il a donne des chiffres largement corrects. cf. mon poste precedent.
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explosé mais alors pété de rire ... t'es un comique dans ton genre toi :D

qu'est ce que tu connais ? ... au pire tu es assimilé E / b et au meilleur des cas tu es deuxième degrés qui fait ses armes comme postier entre deux mondes qui t’échappent encore ... ne nous prend pas pour des idiots quand tu y allais nous on en revenait fiston ;)
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Je ne m'attend pas non plus a une guerre chaude pour l'instant... et comme on peut bien l'observer, on n'a pas une armee d'attaque (il suffit de regarder la nature de l'armement dont on dispose). Pour le repeter, les FAR sont une armee de defense, dont la mission primaire est de retarder une invasion algerienne le plus longtemps possible, pour donner a nos allies et a la communaute internationale suffisament de temps pour intervenir. Ni plus, ni moins.

Maintenant, on ne peut pas savoir si l'Algerie attaquera le Maroc ou non et si la guerre froide deviendra chaude ou non... car on ne comprend pas vraiment la politique algerienne et les motivations des generaux. La prudence necessite d'etre sur nos gardes. Et je te l'accorde volontiers, je comprend aussi que l'Algerie se mefie du Maroc et qu'elle reste elle aussi sur ses gardes... car elle aussi ne comprend pas vraiment notre politique et les intentions de notre Roi. C'est malheureux, mais c'est la nature de notre conflit.
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c'en est trop .... je vous laisse l'expertise martiale ....si je continue à vous lire je vais finir par replonger dans l'alcool ...

mes respects mon ... quoi déjà ? c'est quoi ton grade ? general ? amiral ?
 
Je ne m'attend pas non plus a une guerre chaude pour l'instant... et comme on peut bien l'observer, on n'a pas une armee d'attaque (il suffit de regarder la nature de l'armement dont on dispose). Pour le repeter, les FAR sont une armee de defense, dont la mission primaire est de retarder une invasion algerienne le plus longtemps possible, pour donner a nos allies et a la communaute internationale suffisament de temps pour intervenir. Ni plus, ni moins.

Maintenant, on ne peut pas savoir si l'Algerie attaquera le Maroc ou non et si la guerre froide deviendra chaude ou non... car on ne comprend pas vraiment la politique algerienne et les motivations des generaux. La prudence nécessite d'etre sur nos gardes. Et je te l'accorde volontiers, je comprend aussi que l'Algerie se méfie du Maroc et qu'elle reste elle aussi sur ses gardes... car elle aussi ne comprend pas vraiment notre politique et les intentions de notre Roi. C'est malheureux, mais c'est la nature de notre conflit.

l'Algerie n'attaquera jamais le maroc et n'a jamais eu l'intention de le faire....l'Algerie n'a aucun projet expansionniste territorial ses 2,35 millions km² lui suffisent amplement (65% du sahara algérien est encore inexploré)

ce qui n'est pas le cas du Maroc qui a tenté à 2 reprises d'envahir l'Algérie (1963 et 1975) et dont le makhzen et le peuple entier continuent à rêvasser sur les territoires algériens de l'oust et à colporter des mythes pompeux et mensongers.

le Maroc n'as pas réiteré ses attaques contre El Djazaïr car il est incapable de prendre le dessus sur l'Algerie,.....si le maroc avait la force d'envahir El Djazaïr il l'aurait fait sans hésiter......en attendant il ne reste aux expansionnistes marocains que de répandre les mensonges et les mythes impérialistes de leur régime.

Tout le baratin que vous débitez sur El Djazaïr (dont Azawane est specialiste sur ce forum) n'est que pur mensonge, falsification de la vérité afin de de vous galvaniser et de surmonter votre frustrations territoriales à l'egard d'El Djazaïr.

Pas un seul cm² du territoire national algérien ne sera marocain.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
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c'est quand même hallucinant ... mais je comprends mieux le complexe que cultive certains ici ... un siècle et demi sous les français ... 3 siècle et demi sous les ottomans ... deux siècles d'histoires sous les zyanides qui furent les pantins des mouahidine avant de les trahir ... sinon le territoires dit algerien fut sous administration des dynasties marocaines mourabitin mouahidin et marinyn ...et avant ça les zirides tunisiens en avaient la charge ... les fatmide et les adarissa antérieurement ... je me demande ce qu'on enseigne aux gamins en histoire ... un demi siecle dont presque la moitié de guerre civile ... avec un peu de recul en surplombant l'histoire l'algerie ne vaut pas plus que le polisario ... ptet même que le polisario a plus d'histoire ... ça c'est pour les gamins qui cherissent un nationnalisme hideux et destructeur .

alors au lieu de cracher votre haiine injustifiée mettez vous dans la tête qu'on est un seul peuple , que les frontière ne devraient même pas être , on parle le même langue on pratique la même religion et on affiche les même gueules ... c'est triste de voir une poignée de gamins en pleine crise d'ado foutre le bordel comme ça sur le net ...

à bon lecteur
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
l'Algerie n'attaquera jamais le maroc et n'a jamais eu l'intention de le faire....l'Algerie n'a aucun projet expansionniste territorial ses 2,35 millions km² lui suffisent amplement (65% du sahara algérien est encore inexploré)

ce qui n'est pas le cas du Maroc qui a tenté à 2 reprises d'envahir l'Algérie (1963 et 1975) et dont le makhzen et le peuple entier continuent à rêvasser sur les territoires algériens de l'oust et à colporter des mythes pompeux et mensongers.

le Maroc n'as pas réiteré ses attaques contre El Djazaïr car il est incapable de prendre le dessus sur l'Algerie,.....si le maroc avait la force d'envahir El Djazaïr il l'aurait fait sans hésiter......en attendant il ne reste aux expansionnistes marocains que de répandre les mensonges et les mythes impérialistes de leur régime.

Tout le baratin que vous débitez sur El Djazaïr (dont Azawane est specialiste sur ce forum) n'est que pur mensonge, falsification de la vérité afin de de vous galvaniser et de surmonter votre frustrations territoriales à l'egard d'El Djazaïr.

Pas un seul cm² du territoire national algérien ne sera marocain.
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n'oubliez pas d'acheter grindayzer aussi ...et pourquoi pas ra3d l3imla9 et l'atlantis d'albator pendant que vous y etes :D

moi je kiffe l'adjectif de boutefli9a ...chkoun fall9ou :D ?

sans rancune les voisins !
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
l'Algerie n'attaquera jamais le maroc et n'a jamais eu l'intention de le faire....l'Algerie n'a aucun projet expansionniste territorial ses 2,35 millions km² lui suffisent amplement (65% du sahara algérien est encore inexploré)

Tu m'excuses, mais cote marocain, nous avons une tres forte impression que l'Algerie instrumentalise le polisario pour etendre son territoire a moyen terme sur le Sahara Marocain et ainsi avoir une cote sur l'Atlantique. ET c'est ca le contentieux primaire et essentiel qu'on a avec l'Algerie. Il est interessant de noter que cote algerien, vous le percevez differament.
 
Tu m'excuses, mais cote marocain, nous avons une tres forte impression que l'Algerie instrumentalise le polisario pour etendre son territoire a moyen terme sur le Sahara Marocain et ainsi avoir une cote sur l'Atlantique. ET c'est ca le contentieux primaire et essentiel qu'on a avec l'Algerie. Il est interessant de noter que cote algerien, vous le percevez differament.


Ta très forte impression comme tu dis découle du discours ambiant émanant de ton régime et sa presse que tu as entendu toute vie et qui a fini par être un....endoctrinement!!

Ce que tu dis (ton impression) fait vraiment rire, il faut vraiment avoir été gavé de propagande marocaine pour croire une chose pareil!!!

Tu ne peux penser ou envisager la réalité en dehors de cet endoctrinement.

A force d'entendre les mêmes mythes pompeux et mensonges tu as fini par les croire et les intégrer dans ton identité et ta façon d'appréhender l'Algérie.!!

A aucun moment l'Algérie n'a eu des velléités expansionnistes sur le Maroc....ce qui n'est le cas du Maroc dont le discours véhément à l'égard de l'Algérie et ses territoire est très bien connu.....ce même état voisin qui rêve d'envahir El Djazaïr un jour (autant le bloquer au Sahara!!)...apres l'invasion du Sahara par Hassan II en 1975, le régime marocain comptait continuer ver El Djazaïr....bien entendu la résistance opposée au Sahara n'a fait que ralentir puis stopper les projets invasifs du Maroc.

A ce que je sache pour l'ONU le sahara occidental est occupé,.....par un état expansionniste.....l'Algerie n'instrumentalise pas le Polisario, l'Algérie aide le polisario dans sa guerre de libération contre un pays voisin expansionniste comme d'autres nations.

et que ferait l'Algérie d'un corridor vers l'atlantique???.....ce baratin a été inventé par le régime marocain pour galvaniser le peuple contre El Djazaïr et renforcer la monarchie dans les années 70 quand la monarchie était faible.

99% des guerres se font sur fond de mensonges et de mythes vides de tout sens....et les mythtes marocains à l'égard de l'Algérie rentrent dans ce cadre.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
A aucun moment l'Algérie n'a eu des velléités expansionnistes sur le Maroc....ce qui n'est le cas du Maroc dont le discours véhément à l'égard de l'Algérie et ses territoire est très bien connu.....ce même état voisin qui rêve d'envahir El Djazaïr un jour (autant le bloquer au Sahara!!)...apres l'invasion du Sahara par Hassan II en 1975, le régime marocain comptait continuer ver El Djazaïr....bien entendu la résistance opposée au Sahara n'a fait que ralentir puis stopper les projets invasifs du Maroc.

Tu sais qu'au Maroc, beaucoup de nous ou de nos parents ont lutte pour liberer le Sahara de l'occupation espagnole... et on y a investi enormement de ressources. Si ca ne plait pas au reste du monde, tant pis pour eux. Pour nous, le Sahara est et reste marocain. Je ne m'acharne pas contre l'Algerie per se, contrairement a certains bladinautes, mais dans cette question du Sahara, l'Algerie n'est jamais arrivee a nous diviser. Sur ce point precis, aucun compromis n'est possible, meme si le conflit devra durer encore des centennaires. Ce qui est triste, mais c'est un fait.

Oh, et juste une autre chose: s'il y a un aspect federateur qui rassemble les marocains autour de leur Roi, c'est bien la marocanite du Sahara. Contrairement a ce que la propagande algerienne propage, nous ne sommes pas pour la marocanite du Sahara parce que le Palais l'exige; c'est le contraire! Le Roi ne pourra pas rester au pouvoir s'il renoncait a une partie de notre territoire... et il le sait pertinament. Il y aurait une revolution instantanee au Maroc, le jour meme ou le Roi annoncerait qu'il abandonnait le Sahara.
 
Oh, et juste une autre chose: s'il y a un aspect federateur qui rassemble les marocains autour de leur Roi, c'est bien la marocanite du Sahara. Contrairement a ce que la propagande algerienne propage, nous ne sommes pas pour la marocanite du Sahara parce que le Palais l'exige; c'est le contraire! Le Roi ne pourra pas rester au pouvoir s'il renoncait a une partie de notre territoire... et il le sait pertinament. Il y aurait une revolution instantanee au Maroc, le jour meme ou le Roi annoncerait qu'il abandonnait le Sahara.


Fort Possible!

Hassan II qui dans les années 60-70 etait fragilisé par son opposition, et des marocains progressistes, républicains et socialistes (comme Ben Barka....) il avait très peur de l'Algerie socialiste qui etait porte-parole des révolutions au tiers-monde, il a réussit avec cette histoire du Sahara occidental moyennant un grand travail de propagande (Merci à Mr Azoulay) de galvaniser le peuple marocain autour de sa personne et son makhzen contre l'Algérie en la diabolisant et en inventant des mythes entretenus encore jusqu'à nos jours par la presse et la propagande officielle du régime et la population marocaine au garde-a-vous.

Bref la mentalité marocaine aujourd'hui à l'égard de El Djazaïr découle du travail psychologique de la propagande de guerre marociane qui n'a nullement hésité d'user des pires mensonges et usurpations pour arriver à ses fins de réduire l'Algerie (tout en exaltant la folie des grandeurs du Maroc!!)

Moi s'agissant du Sahara je m'en fiche, qu'il soit marocain ou taïwanais c'est pas mon problème, le sahara avant d'être marocain (par l'occupation militaire, la force et la propagande) est d'abord sahraoui, si des sahraouis veulent être marocains c'est leur droit....et si les sahraouis ne veulent pas être marocains...c'est leur droit aussi.

Or il se trouve que contrairement à ce vous laissez entendre, il y'a des sahraouis qui ne veulent pas être marocains et ne se reconnaissent pas en tant que marocains....et ces sahraous ils ont le droit de disposer de leurs terres....ils ne sont pas vos esclaves et ne vous doivent aucune obéissance.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Fort Possible! (...)

Merci pour la reponse, Tamenfoust.

Nouvelles informations sur ce sujet. Il y avait aujourd'hui au parlement allemand une seance turbulante sur les ventes d'armes a l'Arabie Saoudite, mais cette histoire d'armes pour l'Algerie n'a ete mentionnee courtement que deux fois par des parlementaires de l'opposition. Dans les deux cas, ils ont dit que les Fuchs etaient destines a resister aux foules en colere, c.a.d. a matter des rebelles potentiels en Algerie, et que les systemes electroniques etaient pour aider l'Algerie a endiguer la migration illegale vers l'Europe. Ca, ils l'ont fortement critique a cause des atteintes aux droits de l'homme, mais personne n'a reagit a cette critique. Des Fregattes etc..., ils n'en ont pas parle.

En gros, le focus en Allemagne est pour l'instant sur le deal avec l'Arabie Saoudite (parce que ca inquiete Israel?), alors que le deal avec l'Algerie est passe sous silence -- mediatiquement et politiquement.

Il faudra se renseigner aupres des gouvernements marocains et US, pour en savoir plus. Le gouvernement Merkel se cache derriere le secret defense, et ne confirme et ne nie rien.

Si quelqu'un a des contacts avec le gouvernement francais, il pourra probablement obtenir des details supplementaires.

De toutes facons, il faudra probablement re-equilibrer la balance des armements avec du materiel additionel, si on arrive pas a stopper ce deal allemand. Surtout dans le domaine de la marine. La course a l'armement continue donc, et les vendeurs d'armes s'en rejouissent. Faudra acheter des actions de MAN, Rheinmetall etc...
 
A tamenfoust
en juillet 61 , vous avez signé une accord pour nous rendre nos terres du sahara oriental .
Vous nous avez trahi, pire encore , vous vouliez renversé notre monarchie par une social revolution en nous attaquant a figuig en 1963 avec l aide d autre pays arabe ( guerre des sables).Moubarak capturé
On vous a taillez en piece .
Frustré et haineux, vous avez remis sa en 1975 et la aussi rebelotte,une autre raclé monumental malgré qu' a cette époque, le Maroc etais tres fragile politiquement et surtout economiquement ( secheresse de fou).
Las de vos defaites et peureux, vous avez creér l entité fantoche du POLISARIO pour eviter de nous affronter sauf a Amagla en 1976 ( défaite malgré que vous nous avez pris en traitre).
Le Maroc est dans son sahara et le Sahara dans son Maroc.
Vous avez rien pu faire quand le Maroc etais au bord du gouffre , c est pas avec le Maroc d aujour'dhui que vous allez reussir.
Allah est du coté des juste. regard ton pays meurtri par la guerre civile et des catastrophes e toutes sortes.
Malgré vos richesses , vous etes comme ces milliardaires athé qui cherchent un sens a leur vie.C est le néant, le mal vivre, la crise identitaire, la haine entre vous.
Votre histoire est la perpétuel soumission a la colonisation. le seul moment ou vous avez plus relevé la tete, c est pour poignarder dans le dos un etat nation de 1200 ans creer par Idriss 1 le petit fils du prophete.
Le Maroc doit sa colonisation et le traité de fes a la défaite d Isly en 1844 .Les français ne voulaient pas colonisé le maroc mais en colere contre l aide qu'on vous a occtroyé, ils nous ont puni. Une fois la colonisation fini et l aide des marocains surtout des rifains ,vous avez volé sans scrupule le sahara oriental pour ensuite creer le polisario et expulsé 350 000 innocents le jour du Aid .
Je te le dis , Allah sera toujours du coté des justes.
Si vous avez pas la baraka malgré vos richesses, c est qu'il ya une reponse
 
A tamenfoust
en juillet 61 , vous avez signé une accord pour nous rendre nos terres du sahara oriental .
Vous nous avez trahi, pire encore , vous vouliez renversé notre monarchie par une social revolution en nous attaquant a figuig en 1963 avec l aide d autre pays arabe ( guerre des sables)..Moubarak capturé
On vous a taillez en piece .

Pure mensonge, ce mensonge a été inventé par le roi et le makhzen (capitalistes) pour renforcer la monarchie contre les republicains marocains socialistes (ben barka....) et l'Algerie socialistes.

Il devient évident pour le roi et le makhzen de combattre l'opposition et gagner le peuple en incriminant et diabolisant l'Algerie.

Qui a signé???.....tu es naïf ou tu ignores l'histoire du FLN.....en 1961 personne ne pouvait s'engager au nom du pays.....seul le parlement pouvait le faire.

Vous avez taillé seulement.....le vent :D

le Maroc n'a jamais remporté la moindre victoire contre El Djazaïr, ou seulement dans les mensonges et les khorafates.

le reste de tes propos n'est que mythologie, mensonges et khorafates que la propagande et ta légende populaire t'ont inculqué.

Où sont les preuves de ce que tu racontes......à force de répéter les mêmes mensonges ils sont devenus une partie de ton identité!!!
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Qui a signé???.....tu es naïf ou tu ignores l'histoire du FLN.....en 1961 personne ne pouvait s'engager au nom du pays.....seul le parlement pouvait le faire.

Faut quand meme connaitre son histoire, n'est-ce pas? Et l'ignorer (ou ne pas informer sa population) ne l'efface pourtant pas. Je confirme: on a au Maroc un fort sentiment d'avoir ete trahis en 1961, et ce sentiment (justifie a notre avis, injustifie a votre avis) est primordial dans le sense qu'il continue d'empoisonner nos non-relations.

Mais bon, peu importe. Arretons de nous chamailler comme des enfants dans une cour d'ecole (qui a commence, qui a tord, qui a raison), et discutons sur cette histoire de vente d'armes a l'Algerie.

A ce qui me semble, apres avoir suivi de pret le debat au Bundestag, ce deal consiste en trois parties:

* L'une, l'usine de vehicules blindes, est clairement dirigee contre le peuple algerien lui meme. Car ces vehicules blindes ne sont un probleme que pour une population locale qui desire protester contre le gouvernement. Pour le Maroc, on a des champs avec des barrages anti-chars (mines et autres) dans lesquels ces vehicules ne s'aventureront pas sans y rester bloques techniquement. Ca, je le sais. C'est donc un probleme qui concerne uniquement les algeriens, et c'est a eux d'en decoudre avec leur junte militaire.

* La deuxieme est la livraison de materiel electronique pour securiser les frontieres. Officiellement, pour empecher les migrants d'Afrique sub-saharienne de traverser l'Algerie et la Mediterranee. Et bien sur aussi les Algeriens eux memes. Ca aussi, ne nous concerne pas en tant que marocains. A la limite, l'Algerie pourra utiliser ce materiel pour securiser davantage sa frontiere avec le Maroc. Pas de problemes en ce qui nous concerne.

* La 3eme partie est celle qui est critique... et dangereuse pour le Maroc: la livraison de fregattes de guerre. Officiellement, les allemands la vendent sous le pretexte d'aider l'Algerie a bloquer les migrants vers l'Europe (les faire couler ou quoi?). Mais en pratique, rien n'empeche l'Algerie de traverser le detroit de Gibraltar avec ces fregattes et de les positionner devant nos villes. Meme sans un seul coup de feu, une fregatte allemande algerienne devant Agadir, c'est le coup de grace a notre tourisme.

Donc voila, discutons de ca svp.
 
Faut quand meme connaitre son histoire, n'est-ce pas? Et l'ignorer (ou ne pas informer sa population) ne l'efface pourtant pas. Je confirme: on a au Maroc un fort sentiment d'avoir ete trahis en 1961, et ce sentiment (justifie a notre avis, injustifie a votre avis) est primordial dans le sense qu'il continue d'empoisonner nos non-relations.

Mais bon, peu importe. Arretons de nous chamailler comme des enfants dans une cour d'ecole (qui a commence, qui a tord, qui a raison), et discutons sur cette histoire de vente d'armes a l'Algerie.

A ce qui me semble, apres avoir suivi de pret le debat au Bundestag, ce deal consiste en trois parties:

* L'une, l'usine de vehicules blindes, est clairement dirigee contre le peuple algerien lui meme. Car ces vehicules blindes ne sont un probleme que pour une population locale qui desire protester contre le gouvernement. Pour le Maroc, on a des champs avec des barrages anti-chars (mines et autres) dans lesquels ces vehicules ne s'aventureront pas sans y rester bloques techniquement. Ca, je le sais. C'est donc un probleme qui concerne uniquement les algeriens, et c'est a eux d'en decoudre avec leur junte militaire.

* La deuxieme est la livraison de materiel electronique pour securiser les frontieres. Officiellement, pour empecher les migrants d'Afrique sub-saharienne de traverser l'Algerie et la Mediterranee. Et bien sur aussi les Algeriens eux memes. Ca aussi, ne nous concerne pas en tant que marocains. A la limite, l'Algerie pourra utiliser ce materiel pour securiser davantage sa frontiere avec le Maroc. Pas de problemes en ce qui nous concerne.

* La 3eme partie est celle qui est critique... et dangereuse pour le Maroc: la livraison de fregattes de guerre. Officiellement, les allemands la vendent sous le pretexte d'aider l'Algerie a bloquer les migrants vers l'Europe (les faire couler ou quoi?). Mais en pratique, rien n'empeche l'Algerie de traverser le detroit de Gibraltar avec ces fregattes et de les positionner devant nos villes. Meme sans un seul coup de feu, une fregatte allemande algerienne devant Agadir, c'est le coup de grace a notre tourisme.

Donc voila, discutons de ca svp.

l'algerie peut ocuper le maroc en 12heure si elle le veux mais ce n'est ni notre intention ni notre reve , si l'algerie se rearme ,c'est parce qu'en a tous perdus durant les 10 annee de sang est parce que l'algerie est un pays riche est strateguique est en a pas envie de levé les mains en cas d'invasion ou autre ,

maintenant si le maroc veux vraiment des relation normaux avec l'algerie ,qu'ils cessent tous simplement de nous envoyer le kif est les armes pour les terroriste ,est qu'il nous enleve de sa tete concernant l'affaire du sahra
 
Faut quand meme connaitre son histoire, n'est-ce pas? Et l'ignorer (ou ne pas informer sa population) ne l'efface pourtant pas. Je confirme: on a au Maroc un fort sentiment d'avoir ete trahis en 1961, et ce sentiment (justifie a notre avis, injustifie a votre avis) est primordial dans le sense qu'il continue d'empoisonner nos non-relations.

l'Algerie a trahi le Maroc??.....ça c'est ta mythologie et ta propagande qui sont le fondement de ton nationalisme tel que le Makhzen vous l'a inculqué.

L'Algerie et le Maroc étaient 2 pays frères du temps de Mohamed5 après l'arrivée de Hassan tout a changé.....la trahison il faut aller la chercher dans la politqiue agréssive deHassan.....bien entendu le régime de Hassan II vous a formaté pour ne comprendre et ne croire que ce qu'il vous raconte.

Junte militaire!!....jargon propagandiste des marocains qui croupissent sous les bottes du makhzen et de sa junte militaire et policière.

A qui appartient le Maroc??.....à la famille royale, aux dignitaires du Makhzen et aux généraux des FAR.

Dénigrer l'armée algérienne en la traitant de "junte"....revient à faire l'aveugle face à vos suceurs de sang au Maroc.

les marocains ruminent leur haine de l'Algerie et leur frustration de ne pas pouvoir conquérir l'ouest algérien à cause de l'armée algérienne qui a anéantit leur rêve expansionniste et leur folie des grandeurs.


Mais bon, peu importe. Arretons de nous chamailler comme des enfants dans une cour d'ecole (qui a commence, qui a tord, qui a raison), et discutons sur cette histoire de vente d'armes a l'Algerie.

L'Algerie achète des armes pour renouveler son armement afin de faire face aux menaces et tenir en respect son "ennemi" marocain qui a des visées expansionnistes sur son territoire.

le Maroc n'a pas réalisé ses visées expansionnistes car l'armée algérienne lui fait peur, si l'Algerie n'avait pas d'armée, les marocains auraient réalisé leurs rêves impérialistes depuis longtemps.

Le Maroc qui de son côté fait son marché en France, les USA et même Israël!!

* La 3eme partie est celle qui est critique... et dangereuse pour le Maroc: la livraison de fregattes de guerre. Officiellement, les allemands la vendent sous le pretexte d'aider l'Algerie a bloquer les migrants vers l'Europe (les faire couler ou quoi?). Mais en pratique, rien n'empeche l'Algerie de traverser le detroit de Gibraltar avec ces fregattes et de les positionner devant nos villes. Meme sans un seul coup de feu, une fregatte allemande algerienne devant Agadir, c'est le coup de grace a notre tourisme.

Donc voila, discutons de ca svp.


le détail de ce contrat ne me m'intéresse...je te demande d'être réaliste, dire que l'Algerie va mettre une frégate face à Agadir....c'est complètement irresponsable et enfantin!!

si un jour il y aura une guerre entre nos deux pays, El Djazaïr n'utilisera pas ses frégates, ni même ses blindés.

ça sera une guerre comme à Verdun, une guerre d'artillerie et de missiles, et tout le territoire marocain stratégique sera atteint par les missiles, pas la peine de mettre une frégate en face d'Agadir.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
le détail de ce contrat ne me m'intéresse...je te demande d'être réaliste, dire que l'Algerie va mettre une frégate face à Agadir....c'est complètement irresponsable et enfantin!!

Ecoutes mon cher Tamenfoust, comme nous sommes en guerre froide (pas entre nous personellement ou sur ce forum, du moins je ne l'espere pas, la guerre froie est entre nos deux pays et systemes), il faut toujours partir du scenario worst case. Et dans le domaine militaire, car c'est de ca qu'on parle, nous avons tout comme vous le droit d'assumer le pire de l'ennemi.

Peut-etre que vous assumez que le Maroc vous attaquera. Okay, libres a vous de l'assumer. C'est meme l'obligation de votre armee de prendre ses precautions adequates... et le plus elle en prend, le plus ca siphonnera une (petite partie de) vos ressources financieres et economiques. Mais nous assumons la meme chose, et considerant la continuite de votre politique extremement aggressive envers nous depuis 1961 (peu importe les raisons), tu comprendras certainement qu'on a toutes les raisons d'assumer egalement le pire de votre gouvernement.

Pour un analyste militaire, le scenario de fregattes allemandes algeriennes postees en zone internationale au large de nos grandes villes cotieres, est tout a fait plausible... et extremement dangereux. Non seulement nous n'avons pas le droit de vous stopper a Gibraltar, car ce serait dans le droit international un casus belli qu'on voudrait eviter a tout prix de causer, mais comme tout ca se passe dans les eaux internationales, nous ne pourrons pas non plus pousser ces fregattes a s'eloigner en deca de la portee de leurs canons, obus et missiles... tant que vous n'ouvrez pas le feu sur nos villes.

C'est pour ca que la menace de vos fregattes au large de nos cotes est bien reelle. Leur presence -- tant que vous n'ouvrez pas le feu -- en elle seule est deja nuisible au tourisme qui est notre petrole/gaz, et peut etre meme a notre industrie en general, car ca fait planer le spectre de la guerre et poussera les investisseurs de quitter la zone menacee.

Oui, tu repeteras certainement que vous n'avez aucune intention d'attaquer. C'est peut etre meme vrai. Mais le comportement de votre gouvernement a notre egard nous a apprit au cours des dernieres decennies de rester fortement sur nos gardes et de considerer tout armement supplementaire de votre [/b]marine comme un acte precurseur d'une guerre potentielle.

Ou dit autrement: oui, nous craignons que votre gouvernement nous attaquera. Si pas demain, tres probablement apres demain.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Une autre chose: dans notre memoire collective, on a un mauvais souvenir d'armes allemandes fournies a nos ennemis. Entre 1921 et 1927 durant la guerre du Rif, l'armee espagnole a empoisonne enormement de Rifains avec du gaz allemand:

Le quotidien espagnol Alerta Digital rapporte que la ministre espagnole des Affaires étrangères, Trinidad Jimenez, aurait reconnu lors d&#8217;un entretien avec son homologue marocain, Taïeb Fassi Fihri, que l&#8217;Espagne avait utilisé des bombes chargées de gaz toxiques interdites.

Jusqu&#8217;à aujourd&#8217;hui, l&#8217;Espagne s&#8217;est toujours refusée à une reconnaissance officielle de l&#8217;emploi d&#8217;armes chimiques contre les populations civiles du Rif, bien que ces faits ont été relatés dans plusieurs ouvrages de référence.

Selon les différents témoignages, les autorités espagnoles avaient deux fabriques d&#8217;armes chimiques en 1924, l&#8217;une près de Madrid et l&#8217;autre non loin du préside occupé Melilla. Avec l&#8217;assistance d&#8217;experts allemands et français, l&#8217;Espagne produisait 470 tonnes de gaz toxique à partir de matières chimiques très dangereuses comme le Phosgène; le Diphosgène, ou encore l&#8217;Ypérite (gaz moutarde) et la Chloropicrine et utilisa 530 avions de construction française, allemande et danoise, pilotés par des mercenaires européens et nord américains, pour bombarder le Rif.

L&#8217;utilisation d&#8217;armes chimiques a provoqué des conséquences catastrophiques pour la santé de la population rifaine, qui souffre d&#8217;infections et mutations génétiques provoquant des dysfonctionnements psychiques et des cancers.

Source: http://www.maroc-hebdo.press.ma/Site-Maroc-hebdo/archive/Archives_928/html_928/armes.html

Quand l'Allemagne se remet a vendre ses armes a un ennemi du Maroc, il y a de quoi s'inquieter. Non, je n'implique nullement que les algeriens vont nous empoisonner, j'attire uniquement l'attention sur des paralleles inquiettantes de l'Histoire. Et l'idee d'une Kanonenbootdiplomatie de fregattes algeriennes devant Agadir m'est venue d'une autre parallele historique que je voudrais bien rappeler aux jeunes bladinautes:

On désigne par l'expression coup d'Agadir, ou encore « crise d'Agadir », un incident militaire et diplomatique qui eut lieu en 1911, entre la France et l'Allemagne, provoqué par l'envoi d'une canonnière (navire léger armé de canons) de la marine de guerre allemande dans la baie d'Agadir au Maroc1, la SMS Panther.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d'Agadir
 
Ecoutes mon cher Tamenfoust, comme nous sommes en guerre froide (pas entre nous personellement ou sur ce forum, du moins je ne l'espere pas, la guerre froie est entre nos deux pays et systemes), il faut toujours partir du scenario worst case. Et dans le domaine militaire, car c'est de ca qu'on parle, nous avons tout comme vous le droit d'assumer le pire de l'ennemi.


Peut-etre que vous assumez que le Maroc vous attaquera. Okay, libres a vous de l'assumer.

le Maroc dans ses mythes fondateurs et son histoire falsifiée et réinventée par le makhzen dans les années 60 envisage une expansion vers l'est comme il l'a envisagé vers le Sud....donc une guerre avec le Maroc est très probable si le Maroc ne change pas de politique et ne fasse pas son auto-critique et ne se réinvente pas des mythes plus réalistes à la mesure de la vraie histoire de la région.

et si cette guerre aura lieu, chose que je n'espère pas car je ne suis pas fou....elle n'aura pas lieu en mer, mais sur un front terrestre.....tout le Maroc stratégique est à la portée du feu de l'ANP.

l'Algerie n'a aucune prétention expansionniste, et n'a aucun conflit avec ses voisins hormis le Maroc expansionniste et des folies des grandeurs.

si nous vivons une guerre froide....elle du seul fait de la politique du Maroc....tout ce que fait El Djazaïr n'est que riposte aux man&#339;uvres expansionnistes et impérialistes de la politique marocaine.

en 1972 l'Algerie a réglé un différend territorial avec la Tunisie qui réclamait un portion de terre.....la Tunisie avait demandé une compensation financière, et le parlement algérien l'avait accepté et a payé.....problème réglé par le dialogue et la fraternité.

l'Algerie plus forte et plus armée que la Tunisie pouvait ne pas accepter et rejeter la requête tunisienne...de plus que la Tunisie dépendait energétiquement (electricité et gaz) de l'Algerie.

Ce qui ne fut pas le cas avec le Maroc de Hassan II qui a préféré jouer au plus malin avec El Djazaïr se croyant bien conseillé par Azoulay (et ses amis).

Une autre chose: dans notre memoire collective, on a un mauvais souvenir d'armes allemandes fournies a nos ennemis. Entre 1921 et 1927 durant la guerre du Rif, l'armee espagnole a empoisonne enormement de Rifains avec du gaz allemand:

Dans ta mémoire collective comme tu dis tu ne fais fixation que sur El Djazaïr comme le makhzen le souhaite.

dans ta mémoire collective tu as oublié beaucoup de choses dont:

1- Tu as oublié que pendant la guerre du Rif, le roi du Maroc a aidé les espagnols à soumettre les rifains.

2- Tu as oublié que l'armée espagnole coloniale était suppléée de milliers de fantassins et goumiers marocains qui ont commis les pires exactions sur la population rifaine.

3- Tu as oublié que le héros El Khattabi est entérré en Egypte car il n'a jamais reconnu le roi du Maroc....et ni l'etat marocain.

4- Tu as oublié que dans les années 50 Hassan II alors ministre de la défense a fait massacrer 5000 à 8000 rifains avec l'aide de l'aviation française.

Ta mémoire mémoire collective est orientée et formatée pour vénérer ton système et pour vociférer sur ses ennemis.....à commencer El Djazaïr......seul moyen qu'à trouver Hassan II et son système pour galvaniser le peuple autour de sa personne et de sa monarchie.
 
le Maroc dans ses mythes fondateurs et son histoire falsifiée et réinventée par le makhzen dans les années 60 envisage une expansion vers l'est comme il l'a en envisagé vers le Sud....donc une guerre avec le Maroc est très probable si le Maroc ne change pas de politique et ne fasse pas son auto-critique et ne se réinvente pas des mythes plus réalistes à la mesure de la vraie histoire de la région.

et si cette guerre aura lieu, chose que je n'espère pas car je ne suis pas fou....elle n'aura pas lieu en mer, mais sur un front terrestre.....tout le Maroc stratégique est à la portée du feu de l'ANP.

l'Algerie n'a aucune prétention expansionniste, et n'a aucun conflit avec ses voisins hormis le Maroc expansionniste et des folies des grandeurs.

si nous vivons une guerre froide....elle du seul fait de la politique du Maroc....tout ce que fait El Djazaïr n'est que riposte aux man&#339;uvres expansionnistes et impérialistes de la politique marocaine.

en 1972 l'Algerie a réglé un différend territorial avec la Tunisie qui réclamait un portion de terre.....la Tunisie avait demandé une compensation financière, et le parlement algérien l'avait accepté et a payé.....problème réglé par le dialogue et la fraternité.

l'Algerie plus forte et plus armée que la Tunisie pouvait ne pas accepter et rejeter la requête tunisienne...de plus que la Tunisie dépendait energétiquement (electricité et gaz) de l'Algerie.

Ce qui ne fut pas le cas avec le Maroc de Hassan II qui a préféré jouer au plus malin avec El Djazaïr se croyant bien conseillé par Azoulay (et ses amis).

On vous enverra juste vos terroristes pour s'occuper de vous.

Bien armés je suis sur qu'ils s'emparent du pays facilement :)

Vous avez jamais été fichu de gagner une guerre alors contre le Maroc.
 
l'algerie peut ocuper le maroc en 12heure si elle le veux mais ce n'est ni notre intention ni notre reve , si l'algerie se rearme ,c'est parce qu'en a tous perdus durant les 10 annee de sang est parce que l'algerie est un pays riche est strateguique est en a pas envie de levé les mains en cas d'invasion ou autre ,

maintenant si le maroc veux vraiment des relation normaux avec l'algerie ,qu'ils cessent tous simplement de nous envoyer le kif est les armes pour les terroriste ,est qu'il nous enleve de sa tete concernant l'affaire du sahra


De l Algériannisme pur et dur .
Vous etes incapable de deloger 3 ou 4 barbus en babouche de vos montagnes et vous voulez vous mesurer a un armé organisé , entrainé et qui se fournis en arme et en expertises militaire ( plan , renseignement ) chez les leader mondial du secteur ( Americano_ sionniste).
 
L armé Algérienne n 'as aucun exploit militaire.
Aucune guerre renporté.
Vous achetez juste de la ferail soviet débridé et de basse qualité.
Sur le plan humain, aucun plan stratégique est mis en place.
Sur le plan du renseignement, n en parlons meme pas.
Recemment des orion P3 ont scanné ton bled.
Cela veut dire que toutes les renseignements militaires utile sur l algérie sont aux mains des Americains , donc par la meme au main du mossad et donc derrire du renseignements Marocains.
 
De l Algériannisme pur et dur .
Vous etes incapable de deloger 3 ou 4 barbus en babouche de vos montagnes et vous voulez vous mesurer a un armé organisé , entrainé et qui se fournis en arme et en expertises militaire ( plan , renseignement ) chez les leader mondial du secteur ( Americano_ sionniste).

Les USA non plus n'ont pas réussi à déloger les 3 ou 4 barbus d'afghanistan ... aucune armée ne peut venir à bout de ce genre de guerillas car il est constitué des éléments du peuple donc les recrues peuvent être n'importe où , n'importe quand .
 
Ya pas de quoi être fier d'être allier aux americano sioniste
Surtout pour des musulmans c'est un comble


Quand on fait de la diplomatie avec un pays voisin haineux, ingérable et instable, on cherche a defendre ses interets.

Lors de la guerre froide, vous avez choisi le camp Soviet Marxiste qui je rappelle est une ideologie nihiliste ultra anti religieuse et Islamophobe face aux capitalisme.

Par malheur pour vous , l URSS s est ecroulé et l ideologie Americaine capitaliste l ' as enporté .
On a misé sur le bon cheval , on est réconpensé aujour dhui ,l ouest sert nos interets aujourd'hui.
Pour les juifs ou les sionnistes , c est plus sentimental, ils se rangent du coté Marocain en souvenir du bon vieux temps, epoque ou il se faisaient persécuté partout sauf au Marocpourtant Israel n existait pas a cette epoque.

Vous bradez votre pétrole au gens qui soutiennent la RASD. Voila votre diplomatie, est tu fier?
Les grandes multinationales de l energie pompes vos ressources ( total, gazprom, halliburton) et vos offrez depuis 2010 vos services a Israel. ( voir note wiki sur Jazairi diplomate algérien et aljazeera ).
Quant a nous, on est un pays depourvu de ressources , sans reel moyen financier, militaire mais juste par notre finesse diplomatique , on vous donne des cheveux blancs.

Je repete, le seul droit que vous occtroie les occdentaux est celui de faire mine que vous etes revolutionnaire, que vous soutenez les causes justes devant votre peuple.

Vous etes aussi sionniste que le Maroc, l Egypte, le Qatar, l Arabie ect.........
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
On vous enverra juste vos terroristes pour s'occuper de vous.

Ne racontes pas n'importe quoi Azawane. Nous sommes tout aussi victimes des terroristes que nos voisins. Nous avons un contentieux territorial et politique avec leur regime, mais on ne veut ni que leur peuple souffre (il a assez souffert pendant la derniere guerre civile!) ni que ce pays se destabilise, car une Algerie "failed state" serait encore plus dangereuse pour nous marocains que l'Algerie actuelle malgre sa politique a notre egard.

Et le nationalisme / patriotisme, on peut l'exagerer... mais je ne pense pas que c'est justifie ici. Contrairement a l'epoque, la situation a fortement change. L'Algerie s'est armee jusqu'aux dents, a un budget defense immensement plus grand que le notre, et si elle decidait de nous attaquer, nous aurons de veritables problemes. Ca, les bladinautes algeriens qui discutent ici n'ont pas tord... encore que le genre de menace militaire n'est pas necessairement ce qu'ils pensent.

Comme je l'ai dit auparavant, les FAR sont concus comme une armee de defense de premiere ligne. Leur role n'est pas de gagner une guerre contre la machine de guerre algerienne, leur role est uniquement de retarder et de ralentir leur invasion le plus longtemps possible jusqu'a ce que la communaute internationale et nos allies mettent les trouppes militaires et diplomatiques en marche pour stopper l'Algerie et la forcer a rebrousser chemin vers ses frontieres. C'est tout, mais c'est plus que suffisant.
 
c'est le complexe d'infériorité mêlée à la folie des grandeurs.

quand on est impuissant.....on peut se sentir puissant en marchant dans l'ombre des grands.



Conparé a toi mon ami et a ton pays qui vit dans un imaginaire, je suis pragmatique et realiste. Justement , si on fait cela , c est qu'on aucun probleme identitaire , ou de conplexe quel qu'il soit.

Le monde d aujour dhui est une jungle ou survivent que les voraces.

Le maroc et tous les pays Arabe sans exeption en géneral sont des pti agneaux qui se font devorer de partout , a qui on vole leurs richesses, les terres et a qui ont montre comment on doit vivre.

Je pense donc que pour survivre , mieux vos se faire parrainer et rejoindre le giron d un puissant.
On a pas choisi un parrain proche et plus conphrensif de nos interets, il s agit de la France.
Les USA n 'ont pas d 'ami que des assoc et ne parlons meme pas de la Chine, l Inde ou la Russie avec qui ont partagent rien.

L Algérie en fais de meme aujourd'hui , elles se pli aux injonction de Washigton sans bronché.

C est facile de faire le revolutionnaire et le chaud derriere un ordi bien caché en France mais quand tu est a la direction supreme de dizaines de millions de personnes, tes etat d ame , tu les met de coté mon pote.
 
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