C'est quoi l'islamophobie ?

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Tu me rappelles un article sympa que j'ai lu dans foreign policy (édition arabophone) qui parle de l'hypothèse d'un moyen orient sans islam.Il paraît que le Roi Fahd aurait pu être le serviteur de Jésus!hahahaha.
Et je vois bien ma fifille (muslima94) parler de la Bonne nouvelle et chanter des ave maria sur le chemin de son école!:D

?????????????????????????????????????
 
Je ne vois toujours pas la raison. Attaque-moi sur le raisonnement même.

Vous n'êtes pas de vrais partisans du Coran puisque le Coran a déclaré dans près de 100 versets que l’obéissance au Messager ( ) était obligatoire et a enseigné que l’obéissance au Messager résulte de l’obéissance à Allah. À ce propos, le Très Haut dit : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t' avons pas envoyé à eux comme gardien. » (Coran, 4 : 80).

Et vous refusez toujours les hadiths.
 
Tu me rappelles un article sympa que j'ai lu dans foreign policy (édition arabophone) qui parle de l'hypothèse d'un moyen orient sans islam.Il paraît que le Roi Fahd aurait pu être le serviteur de Jésus!hahahaha.
Et je vois bien ma fifille (muslima94) parler de la Bonne nouvelle et chanter des ave maria sur le chemin de son école!:D

loool

Avec un Moyen Orient musulman, chrétien ou juif, le roi Fahd sera toujours le serviteur de Satan. ça ne changera donc rien pour lui. :D
 
Vous n'êtes pas de vrais partisans du Coran puisque le Coran a déclaré dans près de 100 versets que l’obéissance au Messager ( ) était obligatoire et a enseigné que l’obéissance au Messager résulte de l’obéissance à Allah. À ce propos, le Très Haut dit : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t' avons pas envoyé à eux comme gardien. » (Coran, 4 : 80).

Et vous refusez toujours les hadiths.

Comment arrives-tu à "il faut suivre la sunnah" en partant de "obéissez au messager"?

QUel est le lien logique entre les deux?

J'avais montré ici que l'obéissance au messager ne veut nullement dire qu'il faut suivre des textes qui vont âtre collectés deux siècles plus tard, ces injonctions entrent dans une logique coranique qu'il ne faut pas nier:

http://www.bladi.info/7176355-post107.html
 
Qui te dit que tu vas aller en Enfer, c'est Allah Ta3ala qui décide, or on sait qu'il est Le Tout-Miséricordieux, le Très-Miséricordieux !

Ce n'est pas moi qui le dis, mais ton hadith. Si une secte sur 73 va rentrer au Paradis, les autres seront par déduction en Enfer => 98,6% de chances de se retrouver en Enfer même si on est musulman.
 
Comment arrives-tu à "il faut suivre la sunnah" en partant de "obéissez au messager"?

QUel est le lien logique entre les deux?

J'avais montré ici que l'obéissance au messager ne veut nullement dire qu'il faut suivre des textes qui vont âtre collectés deux siècles plus tard, ces injonctions entrent dans une logique coranique qu'il ne faut pas nier:

http://www.bladi.info/7176355-post107.html

Tout simplement parce que Les Hadiths nous expliquent comment vivait le prophète autrefois... C'est donc la Sunnah. Obéissez au Messager signifie Prenez le pour exemple, c'est flagrant nan ?
 
Tout simplement parce que Les Hadiths nous expliquent comment vivait le prophète autrefois... C'est donc la Sunnah. Obéissez au Messager signifie Prenez le pour exemple, c'est flagrant nan ?

Non, obéir n'est pas prendre pour exemple. C'est suivre les paroles prononcées.

Comment savoir les paroles prononcées par Muhammad? Très simple, il y a des dizaines de passages commençant par l'impératif "Dis!", ce qui sous-entends quec'est ce que le prophète devait dire à son auditoire.

Les hadiths ont une histoire que tu ne connais malheureusement pas, on en avait parlé une fois dans une autre discussion.

L'analyse de la chaîne de transmission ne garantie d'aucune fiabilité.
 
Non, obéir n'est pas prendre pour exemple. C'est suivre les paroles prononcées.

Comment savoir les paroles prononcées par Muhammad? Très simple, il y a des dizaines de passages commençant par l'impératif "Dis!", ce qui sous-entends quec'est ce que le prophète devait dire à son auditoire.

Les hadiths ont une histoire que tu ne connais malheureusement pas, on en avait parlé une fois dans une autre discussion.

L'analyse de la chaîne de transmission ne garantie d'aucune fiabilité.

Si tu doutes que les hadiths ne soient pas véridiques, comment peux-tu alors savoir que le Coran est entièrement véridique ?

( Si on suit ton raisonnement rien n'ets vrai... En fait, la vérité c'est qu'il faut avoir la foi, et celle-ci vient du Créateur )
 
Les hadiths ont une histoire que tu ne connais malheureusement pas, on en avait parlé une fois dans une autre discussion.

L'analyse de la chaîne de transmission ne garantie d'aucune fiabilité.

tu parles sans doute du rapport entre les dates d'emissions de certains hadith qui coincide avec des califat mouvementés ?
 
Vous n'êtes pas de vrais partisans du Coran puisque le Coran a déclaré dans près de 100 versets que l’obéissance au Messager ( ) était obligatoire et a enseigné que l’obéissance au Messager résulte de l’obéissance à Allah. À ce propos, le Très Haut dit : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t' avons pas envoyé à eux comme gardien. » (Coran, 4 : 80).

Et vous refusez toujours les hadiths.

Vive l'exagération!

Il y a une trentaine de versets (32) du style et non 100! Conseille à tes "savants" d'apprendre à compter ou de lire de temps en temps le Coran (ou tout simplement d'arrêter de mentir) avant de propager ce genre d'infos.

Là, tu peux dire que c'est erroné. :D


Sinon comme Naveen l'a très bien dit, "obéir au messager" ne signifie pas "obéir aux rumeurs qui ont été écrit des siècles après".
 
Non, obéir n'est pas prendre pour exemple. C'est suivre les paroles prononcées.

Comment savoir les paroles prononcées par Muhammad? Très simple, il y a des dizaines de passages commençant par l'impératif "Dis!", ce qui sous-entends quec'est ce que le prophète devait dire à son auditoire.

Les hadiths ont une histoire que tu ne connais malheureusement pas, on en avait parlé une fois dans une autre discussion.

L'analyse de la chaîne de transmission ne garantie d'aucune fiabilité.

Allah yerdi 3lik, naveen!c'est l'impératif "dis" qui détermine effectivement ce que j'appelle la "vraie sunna" du prophète.
Hmm, fifille, il me reste à te filer des exemples pour demains (enfin,pour cet après midi :D ).
 
Vive l'exagération!

Il y a une trentaine de versets (32) du style et non 100! Conseille à tes "savants" d'apprendre à compter ou de lire de temps en temps le Coran (ou tout simplement d'arrêter de mentir) avant de propager ce genre d'infos.

Là, tu peux dire que c'est erroné. :D


Sinon comme Naveen l'a très bien dit, "obéir au messager" ne signifie pas "obéir aux rumeurs qui ont été écrit des siècles après".

Tu connais le Coran par coeur, non ! Les savants si, ils ont étudié toute leur vie ce Livre Sacré... Ils nous transmettent leur savoir, et c'ets comme ça que tu les remercies... Bonjour la reconnaissance !
 
Allah yerdi 3lik, naveen!c'est l'impératif "dis" qui détermine effectivement ce que j'appelle la "vraie sunna" du prophète.
Hmm, fifille, il me reste à te filer des exemples pour demains (enfin,pour cet après midi :D ).

tu veux dire que dans le coran il faudrait selon ce que tu pense ne prendre en compte que les verset qui commence par "dis" ?
 
Si tu doutes que les hadiths ne soient pas véridiques, comment peux-tu alors savoir que le Coran est entièrement véridique ?

( Si on suit ton raisonnement rien n'ets vrai... En fait, la vérité c'est qu'il faut avoir la foi, et celle-ci vient du Créateur )

Sauf que l'histoire du Coran n'a absolument rien à voir avec celle des hadiths. On ne peut pas vraiment comparer les deux.
 
tu veux dire que dans le coran il faudrait selon ce que tu pense ne prendre en compte que les verset qui commence par "dis" ?

Non, le Coran transmet les paroles de Dieu, et la Sunna c'est ce que le prophète Mohammed 3Alay8i Salat Wa Salam avait l'habitude de faire, et la Sunna tu l'a trouves dans les hadiths.
 
Tu connais le Coran par coeur, non ! Les savants si, ils ont étudié toute leur vie ce Livre Sacré... Ils nous transmettent leur savoir, et c'ets comme ça que tu les remercies... Bonjour la reconnaissance !

Il n'est plus aussi utile aujourd'hui de connaitre le Coran par coeur. Depuis qu'il est informatisé, il devient facile de retrouver les versets et de contrôler les dires de tes "savant" notamment sur le mensonge concernant le nombre de versets ordonnant l'obéissance au messager.
 
Sauf que l'histoire du Coran n'a absolument rien à voir avec celle des hadiths. On ne peut pas vraiment comparer les deux.

Bein évidemment, le Coran transmet les paroles de Dieu, les hadiths ceux du prophète... Mais pour les hadiths, il y'a des degrès de véracité, c'est ça qui nous permet de savoir si le hadith est sahih, hassan ou da3if ( bien sûr tu sais tout cela ).. Mais c'est encore là, une question de foi; Si Allah te donne la foi pour y croire, tu y croiras...
 
tu parles sans doute du rapport entre les dates d'emissions de certains hadith qui coincide avec des califat mouvementés ?

Tout à fait ;)

Une autre analyse consiste aussi à regrouper les hadiths d'un même thème et regarder s'il y a un maillon commun

Ou encore recouper avec d'autres sources historiques qui sont très souvent opposées aux sources religieuses

Et comme tu l'as mentionné, le califat en place, les penchants religieux des califes, les liens avec les auteurs etc etc

C'est un gros travail qui mérite d'être mis à jour. Mais quand cela arrivera si cela arrive, ça risque de faire très très mal. Mais aussi de nous faire avancer

Bien entendu, ce sont des choses que tu n'entendras jamais une fois de toute ta vie dans une mosquée, pendant la khotba du vendredi ;)
 
Il n'est plus aussi utile aujourd'hui de connaitre le Coran par coeur. Depuis qu'il est informatisé, il devient facile de retrouver les versets et de contrôler les dires de tes "savant" notamment sur le mensonge concernant le nombre de versets ordonnant l'obéissance au messager.

Il n'y a aucun mensonge, quand tu auras appris le coran par coeur ou fais une étude approfondie, on reparlera ;)
 
tu veux dire que dans le coran il faudrait selon ce que tu pense ne prendre en compte que les verset qui commence par "dis" ?

Non, non.ces versets, je les considère comme sunna.Puisque ce sont les vrais paroles de notre Messager!
Le coran en entier est à prendre en compte. ;)
 
Il n'y a aucun mensonge, quand tu auras appris le coran par coeur ou fais une étude approfondie, on reparlera ;)

Tu sais quoi? Tu n'as qu'à faire le compte toute seule des versets et tu verras qu'il n'y en pas 100, mais 32 (à plus ou moins 2 en erreur absolue).

Pour une fois que tu as les capacités pour vérifier une chose concernant la religion, vas-y!
 
Je vais t'en citer 10:
- Le sunnisme
-Le chiisme
- Le coranisme
- Le souffisme
- Les habach
- Le sikhisme
- Les khawarij
- Les 3alawi
- Les fatimides
- Les druzes

ça fait 10 là je crois

sunnisme, chiisme et khawarij ne sont pas des sectes, ce sont des groupes qui ont existé depuis les débuts de l'Islam et qui divergent principalement sur des questions de politique et de jurisprudence, mais qui suivent les memes sources et les memes piliers de l'Islam.

Le soufisme n'est pas non plus une secte, le tasawwuf est une des sciences de l'Islam au meme titre que le fiqh, le tafsir, etc, c'est une science que nous devons tous pratiquer en parallèle des autres sciences islamiques, qu'on soit chiites, sunnites, ou autres.

Il me semble que les fatimides fait référence à une dynastie chiite qui a répandu l'Islam en Afrique du nord principalement et en Egypte, mais qui déclina très vite à cause de l'expansion de son territoire et du manque de gouvernance sur les territoires conquis.

Le Sikhism n'a rien à voir avec l'Islam, c'est une religion qui a été fondée dans le Punjab au 15 siècle par le Guru Nanak Dev et 10 autres gurus successifs, tu peux y retrouver des influences bouddhistes, musulmanes et hindouistes, mais aucun lien avec l'Islam.

Quant aux Druzes, ils sont reconnus en tant que musulmans par la plus haute autorité sunnite du monde, Al Azhar (Le Caire).

Il me semble que les 3alawi et Habachi sont des noms de confréries musulmanes d'inspirations soufies, mais je n'en suis pas sure.

Enfin, tout cela pour te dire que ceux qui pratiquent les 5piliers de l'Islam et les 6 piliers de la foi sont musulmans et tu ne peux pas les considérer comme non musulmans ou bien les grouper dans des sectes avec un chef spirituel qui nous imposerait des choses au nom de je ne sais quelles instances divines, car ce n'est pas le cas, le chef spirituel de la Ummah c'est Muhammad, pour tous les musulmans.
 
Tout à fait ;)

Une autre analyse consiste aussi à regrouper les hadiths d'un même thème et regarder s'il y a un maillon commun

Ou encore recouper avec d'autres sources historiques qui sont très souvent opposées aux sources religieuses

Et comme tu l'as mentionné, le califat en place, les penchants religieux des califes, les liens avec les auteurs etc etc

C'est un gros travail qui mérite d'être mis à jour. Mais quand cela arrivera si cela arrive, ça risque de faire très très mal. Mais aussi de nous faire avancer

Bien entendu, ce sont des choses que tu n'entendras jamais une fois de toute ta vie dans une mosquée, pendant la khotba du vendredi ;)


intéressant et logique au niveau scientifique . l'époque agit sur les pensés et les comportement .
 
Tu sais quoi? Tu n'as qu'à faire le compte toute seule des versets et tu verras qu'il n'y en pas 100, mais 32 (à plus ou moins 2 en erreur absolue).

Pour une fois que tu as les capacités pour vérifier une chose concernant la religion, vas-y!

Non, il y'a un verset dans le coran qui dit : Fas2alou A8lou Dhikr Inkountoum La Ta3lamoun, pas la peine que je vérifie si un savant l'a fait à ma place ^^
 
sunnisme, chiisme et khawarij ne sont pas des sectes, ce sont des groupes qui ont existé depuis les débuts de l'Islam et qui divergent principalement sur des questions de politique et de jurisprudence, mais qui suivent les memes sources et les memes piliers de l'Islam.

Le soufisme n'est pas non plus une secte, le tasawwuf est une des sciences de l'Islam au meme titre que le fiqh, le tafsir, etc, c'est une science que nous devons tous pratiquer en parallèle des autres sciences islamiques, qu'on soit chiites, sunnites, ou autres.

Il me semble que les fatimides fait référence à une dynastie chiite qui a répandu l'Islam en Afrique du nord principalement et en Egypte, mais qui déclina très vite à cause de l'expansion de son territoire et du manque de gouvernance sur les territoires conquis.

Le Sikhism n'a rien à voir avec l'Islam, c'est une religion qui a été fondée dans le Punjab au 15 siècle par le Guru Nanak Dev et 10 autres gurus successifs, tu peux y retrouver des influences bouddhistes, musulmanes et hindouistes, mais aucun lien avec l'Islam.

Quant aux Druzes, ils sont reconnus en tant que musulmans par la plus haute autorité sunnite du monde, Al Azhar (Le Caire).

Il me semble que les 3alawi et Habachi sont des noms de confréries musulmanes d'inspirations soufies, mais je n'en suis pas sure.

Toutes celles que j'ai citées sont des sectes, ne cherche pas à dévier le sujet.
 
Bein évidemment, le Coran transmet les paroles de Dieu, les hadiths ceux du prophète... Mais pour les hadiths, il y'a des degrès de véracité, c'est ça qui nous permet de savoir si le hadith est sahih, hassan ou da3if ( bien sûr tu sais tout cela ).. Mais c'est encore là, une question de foi; Si Allah te donne la foi pour y croire, tu y croiras...

J'ai foi en Dieu, mais pas en les hommes.

Pour une chaîne de transmission à n maillons, n peut mentir sur n-1, n-2, etc...

Ou alors dire la vérité, mais n-1 aurait pu mentir sur n-2

Ou encore être sincère et tenir l'information de n-1 sincère, mais n-2 aurait pu mentir su n-3 etc...


La grande manipulation qu'il existe dans les ouvrages de sciences du hadith, c'est que l'on fait "partir" la chaîne de transmission à partir du prophète. Ce qui est bien évidemment frauduleux: l'entreprise de collecte s'est fait en aval (transcription) est il y a une remontée imaginaire en amont pour aller jusqu'au prophète.

Quand on dit "le prophète a dit à A qui a dit à B qui a dit à C...", c'est un mensonge, ou plutôt une contre-vérité.

Il faudrait plutôt dire "Tel muhaddith tient de E qui affirmait détenir de D qui affirmait détenir de C qui affirmait détenir de B qui affirmait détenir de A qui affirmait détenir du prophète".


Notez que pour la plupart des hadiths, il y a 3 personnes que ni le prophète ni le muhaddith n'ont connu. Il faut le savoir.
 
sunnisme, chiisme et khawarij ne sont pas des sectes, ce sont des groupes qui ont existé depuis les débuts de l'Islam et qui divergent principalement sur des questions de politique et de jurisprudence, mais qui suivent les memes sources et les memes piliers de l'Islam.

Le soufisme n'est pas non plus une secte, le tasawwuf est une des sciences de l'Islam au meme titre que le fiqh, le tafsir, etc, c'est une science que nous devons tous pratiquer en parallèle des autres sciences islamiques, qu'on soit chiites, sunnites, ou autres.

Il me semble que les fatimides fait référence à une dynastie chiite qui a répandu l'Islam en Afrique du nord principalement et en Egypte, mais qui déclina très vite à cause de l'expansion de son territoire et du manque de gouvernance sur les territoires conquis.

Le Sikhism n'a rien à voir avec l'Islam, c'est une religion qui a été fondée dans le Punjab au 15 siècle par le Guru Nanak Dev et 10 autres gurus successifs, tu peux y retrouver des influences bouddhistes, musulmanes et hindouistes, mais aucun lien avec l'Islam.

Quant aux Druzes, ils sont reconnus en tant que musulmans par la plus haute autorité sunnite du monde, Al Azhar (Le Caire).

Il me semble que les 3alawi et Habachi sont des noms de confréries musulmanes d'inspirations soufies, mais je n'en suis pas sure.

Enfin, tout cela pour te dire que ceux qui pratiquent les 5piliers de l'Islam et les 6 piliers de la foi sont musulmans et tu ne peux pas les considérer comme non musulmans ou bien les grouper dans des sectes avec un chef spirituel qui nous imposerait des choses au nom de je ne sais quelles instances divines, car ce n'est pas le cas, le chef spirituel de la Ummah c'est Muhammad, pour tous les musulmans.

Je n'ai jamais dit que c'étaient des mécréants, au contraire le Takfir de sectes est interdit en Islam.
 
Non, il y'a un verset dans le coran qui dit : Fas2alou A8lou Dhikr Inkountoum La Ta3lamoun, pas la peine que je vérifie si un savant l'a fait à ma place ^^

Comment sauras-tu s'ils ont raison ou tord si tu ne vérifies pas? Ici, je te donne l'occasion de valider ou non les propos de tes savants. Il suffit juste de compter les versets.
 
Toutes celles que j'ai citées sont des sectes, ne cherche pas à dévier le sujet.

Mais je ne comprends pas, tu fais parti d'une secte toi?

Car moi je suis musulmane, mais je ne me considère pas comme faisant partie d'une secte; mais comme adepte d'une religion.

Tu sais la fitna c'est grace à des gens comme toi qui parlent de sectes à longueur de journée qu'elle se répand de plus en plus dans le monde musulman, personne ne preche pour le taw7id.
 
J'ai foi en Dieu, mais pas en les hommes.

Pour une chaîne de transmission à n maillons, n peut mentir sur n-1, n-2, etc...

Ou alors dire la vérité, mais n-1 aurait pu mentir sur n-2

Ou encore être sincère et tenir l'information de n-1 sincère, mais n-2 aurait pu mentir su n-3 etc...


La grande manipulation qu'il existe dans les ouvrages de sciences du hadith, c'est que l'on fait "partir" la chaîne de transmission à partir du prophète. Ce qui est bien évidemment frauduleux: l'entreprise de collecte s'est fait en aval (transcription) est il y a une remontée imaginaire en amont pour aller jusqu'au prophète.

Quand on dit "le prophète a dit à A qui a dit à B qui a dit à C...", c'est un mensonge, ou plutôt une contre-vérité.

Il faudrait plutôt dire "Tel muhaddith tient de E qui affirmait détenir de D qui affirmait détenir de C qui affirmait détenir de B qui affirmait détenir de A qui affirmait détenir du prophète".


Notez que pour la plupart des hadiths, il y a 3 personnes que ni le prophète ni le muhaddith n'ont connu. Il faut le savoir.

Les hadiths véridiques ont été authentifiées avec certitude, et ça a été l'effort d'un travail extrêmement minutieux.

Je peux savoir une chose, tu pries combien de fois par jour ?
 
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