Chaîne de transmission de Bukhari jusqu'à nous ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion jmehdi
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bachir1975 a dit:
mais un verset laisse sous entendre que le prophète aurai écrit lui même le Coran :
« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre, et tu n'en n'écrivais aucun avec ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. » ; Sourate 29 [Al- ‘Ankabout], Verset 48
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Pas du tout! Tu as dis "cela laisse sous-entendre ceci", moi je dis "cela n'est pas une
preuve suffisante"! En fait, ce que je dis c'est tout simplement qu'on ne peut pas affirmer
d'après ce verset que le Prophète (SAWS) à rédigé le Coran!

bachir1975 a dit:
donc ne pense tu pas que le prophète aussi est mis par écrit le Coran????
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À cause de cette faute (en gras), j'ai mis un peu de temps à comprendre ce que tu voulais
dire lol!

De toute manière, il est où ce Coran écrit de la main du Prophète (SAWS)? J'te laisse
réfléchir... Oui, c'est ça la réponse: "il n'y en a pas" :D!
 
Même si il l'avait écrit de sa main, il n'existait pas encore les voyelles, et les consonnes n'étaient pas différenciées avec des points. Le Coran qui serait même écrit de la main du Prophète en personne pourrait être lu de millions de façons différentes. Il existe 60.000 variantes du Coran, on les a triés avec des chaines de transmetteurs orals. Comme avec les hadiths, au IIIe S quand l'écriture arabe a été réformée. Il faut vraiment un minimum de culture islamique avant de donner des fatwas et raddiyah. On en a assez des bricolleurs traductionnistes.
 
Shahzadeh a dit:
Pas du tout! Tu as dis "cela laisse sous-entendre ceci", moi je dis "cela n'est pas une
preuve suffisante"! En fait, ce que je dis c'est tout simplement qu'on ne peut pas affirmer
d'après ce verset que le Prophète (SAWS) à rédigé le Coran!


À cause de cette faute (en gras), j'ai mis un peu de temps à comprendre ce que tu voulais
dire lol!

De toute manière, il est où ce Coran écrit de la main du Prophète (SAWS)? J'te laisse
réfléchir... Oui, c'est ça la réponse: "il n'y en a pas" :D!
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tu ose contredire une chose que le Coran dit, le Coran précise une chose, mais tu la rejette en justifiant le fait que l'on a plus la trace de ce livre?as tu la trace des feuillets d'Abraham?si non, cela veut il dire qu'il n'ont jamais exister?

bizarre comme réponse, c un peut comme si tu rejetais ce verset(chose grave), le pire c que ta seul réponse c de me dire que ce n'est pas une preuve suffisante, alors que c un verset du Coran, par contre si c'était un hadith, cette preuve serait devenu irréfutable(sahih et mutawattir), donc il serait important que tu redéfinisse les priorités dans les textes sacrées.
 
Prizma a dit:
Même si il l'avait écrit de sa main, il n'existait pas encore les voyelles, et les consonnes n'étaient pas différenciées avec des points. Le Coran qui serait même écrit de la main du Prophète en personne pourrait être lu de millions de façons différentes. Il existe 60.000 variantes du Coran, on les a triés avec des chaines de transmetteurs orals. Comme avec les hadiths, au IIIe S quand l'écriture arabe a été réformée. Il faut vraiment un minimum de culture islamique avant de donner des fatwas et raddiyah. On en a assez des bricolleurs traductionnistes.
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J'ajoute: "... On en a assez des bricoleurs traductionnistes qui ne comprennent même pas l'arabe" :D!
 
Shahzadeh a dit:
Si si la graphie change dans certains mots, c'est d'ailleurs quelque chose de bien connu ! ! !
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à l'origine non, puisque les signes diacritiques n'existais pas, après tout le monde y en a mis de sa sauce.
car rappel toi les consignes qui permettent de valider une lecture, c qu'a l'origine elle doivent être identique graphiquement
 
ce qui est grave c que vous débattez sur un sujet auxquels nous somme tous d'accord, le Coran, mais comme vous avez besoin de justifier vos chaine de transmissions, vous allez chercher des excuses dans, comment le Coran aurait pu arriver jusqu'a nous sans les chaine de transmission, vous permettant ainsi de justifier les hadiths.

donc les hadith sont l'égal du Coran pour vous?
 
bachir1975 a dit:
mais un verset laisse sous entendre que le prophète aurai écrit lui même le Coran :
« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre, et tu n'en n'écrivais aucun avec ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. » ; Sourate 29 [Al- ‘Ankabout], Verset 48

donc ne pense tu pas que le prophète aussi est mis par écrit le Coran????
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ce verset ne dis pas que c 'est le prophete aleyhi salam qui a ecri ou compiler le coran

c juste pour preciser que les mecreant ne peuven pas lui dire que c lui qui invente tout cela car il n'a pas lhabitude decrire des livre ou e reciter donc comment une personne peu en arriver a reciter des verset encore plus fort que la poesie des mecreant
 
bachir1975 a dit:
ce qui est grave c que vous débattez sur un sujet auxquels nous somme tous d'accord, le Coran, mais comme vous avez besoin de justifier vos chaine de transmissions, vous allez chercher des excuses dans, comment le Coran aurait pu arriver jusqu'a nous sans les chaine de transmission, vous permettant ainsi de justifier les hadiths.

donc les hadith sont l'égal du Coran pour vous?
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non le coran est au dessus tout = sahih a 1000000000000000000000000000000000000000%

hadith= hadith sahih, bon, faible , inventé etc

mais dire que hadith= inventé est débile
 
Shahzadeh a dit:
J'ajoute: "... On en a assez des bricoleurs traductionnistes qui ne comprennent même pas l'arabe" :D!
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Vraiment, moi, cela ne me fait pas rire. Le lecteur lambda ne voit pas la différence entre leurs bricollages et mes corrections. J'appelle à l'islam et ils appellent au feu. Je suis fatigué de leurs bricollages bon marché. Ils n'ont aucune culture islamique, et ils se façonnent savants et appellent les gens contre le Prophète, prétendant protéger le Prophète. Si ils se contentaient de rester dans le sentier des égarés seuls, non ! Ils appellent au feu, et cammoufflent tous les posts correcteurs en bombardant de bricollages sans fins, sans aucune science. Je n'ai plus l'énergie de m'y opposer. Moi, j'ai transmis ce que j'ai appris sur plus de vingt ans de recherches. Allah seul les jugera.
 
bachir1975 a dit:
tu ose contredire une chose que le Coran dit, le Coran précise une chose, mais tu la rejette en justifiant le fait que l'on a plus la trace de ce livre?as tu la trace des feuillets d'Abraham?si non, cela veut il dire qu'il n'ont jamais exister?
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S'il te plaît, mon ami essaie de comprendre ce que j'ai dit avant de répondre n'importe quoi!

1/ Je n'ai pas contredis ce que le verset dit! Si c'est le cas, apporte au moins un argument!

2/ Allah, dans ce verset, dit que le Prophète (SAWS) n'a jamais écrit et n'a jamais
récité de livre avant le Coran. Ça je ne l'ai jamais, jamais, nier!

3/ Par contre, tu dis que ce verset "laisse sous-entendre que le Prophète (SAWS) pourrait
l'avoir écrit" ce qui en soi n'est pas ce que le verset dit. En fait, ce que je "rejette" c'est
juste ton interprétation.
En vérité, ce verset laisse sous-entendre le contraire aussi donc c'est la raison pour
laquelle j'ai dit que ton argument n'est pas suffisant pour affirmer ce que tu affirmes!



bachir1975 a dit:
bizarre comme réponse, c un peut comme si tu rejetais ce verset(chose grave), le pire c que ta seul réponse c de me dire que ce n'est pas une preuve suffisante, alors que c un verset du Coran, par contre si c'était un hadith, cette preuve serait devenu irréfutable(sahih et mutawattir), donc il serait important que tu redéfinisse les priorités dans les textes sacrées.
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No comment!
 
Prizma a dit:
Vraiment, moi, cela ne me fait pas rire. Le lecteur lambda ne voit pas la différence entre leurs bricollages et mes corrections. J'appelle à l'islam et ils appellent au feu. Je suis fatigué de leurs bricollages bon marché. Ils n'ont aucune culture islamique, et ils se façonnent savants et appellent les gens contre le Prophète, prétendant protéger le Prophète. Si ils se contentaient de rester dans le sentier des égarés seuls, non ! Ils appellent au feu, et cammoufflent tous les posts correcteurs en bombardant de bricollages sans fins, sans aucune science. Je n'ai plus l'énergie de m'y opposer. Moi, j'ai transmis ce que j'ai appris sur plus de vingt ans de recherches. Allah seul les jugera.
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Tes corrections ??

Alors que tu n'arretais pas de citer le verset 7:199 en mettant le mot "juger" (cf : post 181) et que je t'ai montré que c'était "ordonner" ? (cf: post 182)

D'ailleurs tu t'es rendu compte de ton erreur puisqu'ensuite tu as mis "commander" : post 201

A bon entendeur salut
 
Shahzadeh a dit:
Pas du tout! Tu as dis "cela laisse sous-entendre ceci", moi je dis "cela n'est pas une
preuve suffisante"! En fait, ce que je dis c'est tout simplement qu'on ne peut pas affirmer
d'après ce verset que le Prophète (SAWS) à rédigé le Coran!
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la première chose que j'ai dit, c que "je supposais" a la lecture de ce verset, SAUF, que cette supposition est lié à une certaine prudence de ma part, tend qu'un autre verset n'apporte pas une autre explication, mais tu stipule que cela "n'est pas une preuve suffisante", donc de ce fait je te répond qu'elle meilleur preuve à t'apporter si ce n'est qu'un verset qui justifier que le prophète lui même aurai écrit un livre de sa propre main?



Shahzadeh a dit:
À cause de cette faute (en gras), j'ai mis un peu de temps à comprendre ce que tu voulais
dire lol!
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oui dsl pour les fautes d'inattentions

Shahzadeh a dit:
De toute manière, il est où ce Coran écrit de la main du Prophète (SAWS)? J'te laisse
réfléchir... Oui, c'est ça la réponse: "il n'y en a pas" :D!
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comme je t'ai déjà répondu, peut tu apporter les feuillets d'Abrahams? comme tu ne le peut pas, peut tu me prouver qu'ils n'ont jamais exister??donc pour utiliser le Coran cette fois si, pour justifier ton explication?
 
jmehdi a dit:
Tes corrections ??

Alors que tu n'arretais pas de citer le verset 7:199 en mettant le mot "juger" (cf : post 181) et que je t'ai montré que c'était "ordonner" ? (cf: post 182)

D'ailleurs tu t'es rendu compte de ton erreur puisqu'ensuite tu as mis "commander" : post 201

A bon entendeur salut
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Contrairement à toi, la plupart des forumistes sont arabisants, et savent ce que signifie amara en arabe. Tu n'es même pas foutu d'ouvrir un dictionnaire.
 
Shahzadeh a dit:
S'il te plaît, mon ami essaie de comprendre ce que j'ai dit avant de répondre n'importe quoi!

1/ Je n'ai pas contredis ce que le verset dit! Si c'est le cas, apporte au moins un argument!
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tu as dit que ce verset n'était pas une preuve suffisante et que ce sont les compagnons du prophète dans un autre post qui on retranscrit le Coran

Shahzadeh a dit:
2/ Allah, dans ce verset, dit que le Prophète (SAWS) n'a jamais écrit et n'a jamais
récité de livre avant le Coran. Ça je ne l'ai jamais, jamais, nier!
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oui, c bien ce que je dit, avant ce livre(le Coran), il n'avait aucune connaissance de cela, aussi bien dans la récitation que dans l'écrit, mais que par la suite quand le Coran est descendu, il lui à été enseigner et qu'il l'ai poser par écrit, donc apporte moi une preuve que le prophète n'ai jamais écrit le Coran de sa propre main, puisque le verset stipule qu'il la fait

Shahzadeh a dit:
3/ Par contre, tu dis que ce verset "laisse sous-entendre que le Prophète (SAWS) pourrait
l'avoir écrit" ce qui en soi n'est pas ce que le verset dit. En fait, ce que je "rejette" c'est
juste ton interprétation.
En vérité, ce verset laisse sous-entendre le contraire aussi donc c'est la raison pour
laquelle j'ai dit que ton argument n'est pas suffisant pour affirmer ce que tu affirmes!




No comment!
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c peut être ton interprétation qui ne colle pas avec le verset, puisque le verset est claire, je trouve cela un peu facile de justifier ton argumentation juste en utilisant le fait que cela vient de mon interprétation du texte, puisque le verset est claire, et précise bien "qu'avant cela(le Coran) il n'écrivait pas", donc que comprend tu??? qu'il à continuer a ne pas écrire????
 
rabzouz93 a dit:
ce verset ne dis pas que c 'est le prophete aleyhi salam qui a ecri ou compiler le coran

c juste pour preciser que les mecreant ne peuven pas lui dire que c lui qui invente tout cela car il n'a pas lhabitude decrire des livre ou e reciter donc comment une personne peu en arriver a reciter des verset encore plus fort que la poesie des mecreant
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- a qui s'adresse ce verset??? le prophète on est bien d'accord???
- est de quoi parlons nous? de connaissance des autres livres et le fait d'écrire(de plus avec sa main droite), on est tjr d'accord?
- et d'écrire quoi, le Coran??oui ou non?
- donc le prophète a til écrit de sa propre main(droite) le Coran???
 
 
Prizma a dit:
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.portail-religion.com/voir/coran-ancien-manuscrit-bnf-328/coran-ancien-manuscrit-bnf-328-003.jpg&imgrefurl=http://www.portail-religion.com/voir/coran-ancien-manuscrit-bnf-328/coran-ancien-manuscrit-bnf-328-003.php&usg=__ZTS_SJc8RlfvwDigHYBaEbt-X4Y=&h=1069&w=800&sz=143&hl=fr&start=7&zoom=1&tbnid=BYE0k3H46PypFM:&tbnh=150&tbnw=112&ei=Gu5MUJW4DYiJ4gSf4YHYDg&prev=/search?q=manuscrit+coran&hl=fr&client=ms-opera-mini&sa=X&channel=new&sky=mrdr&tbm=isch&prmd=ivns&itbs=1&sky=mrdr&ptbm=isch&q=manuscrit+coran
Au lieu de raconter des erreurs, traduis ce texte voir. C'est un manuscrit du Coran avant la réforme scripturale arabe. Et laisse les gens qui se sont consacrés à étudier l'islam avant de raconter des erreurs expliquer ce qu'il en est.
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mais carrément c'est incroyable des gens qui n'ont aucune connaissance viennent donner leur version de l histoire avec un aplomb que le plus grand des savants ne se permettrait pas davoir
cest si ridicule que je ne vois vraiment pas ce qui vous stimule les uns et les autres a discuter avec des gens comme ça?
 
khataar a dit:
mais carrément c'est incroyable des gens qui n'ont aucune connaissance viennent donner leur version de l histoire avec un aplomb que le plus grand des savants ne se permettrait pas davoir
cest si ridicule que je ne vois vraiment pas ce qui vous stimule les uns et les autres a discuter avec des gens comme ça?
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Oui, bladi est devenu une foire des horreurs. Chacun raconte ses histoires, sans aucune maitrise. On blablate comme si on était en train de discuter de la cuisine chinoise. Si au moins ces gens se rendaient compte de combien ils font de dégats en jouant aux savants, on se dirait qu'ils s'égarent eux-mêmes. Mais non ! Ils viennent harceler les rares personnes qui savent de quoi elles parlent. Tous les topics sur l'islam sont devenus homogènes avec des erreurs redondantes qui reviennent comme des leitmotifs. Je ne compte plus combien de sauces on a sur bladi. C'est ahurissant de voire autant d'erreurs sur un seul forum. J'essaye de mettre un peu de sérieux et de rigueur, mais en vain. A chaque fois qu'on arrive avec un sujet sérieux, on a les envahisseurs qui reviennent sur leurs thèses de bricollages. Tu te rends compte de combien de tord on assène à la religion ainsi ? Les missionaires d'un côté, des ignorants savants auto-proclamés de l'autre ?!
 
Prizma a dit:
Oui, bladi est devenu une foire des horreurs. Chacun raconte ses histoires, sans aucune maitrise. On blablate comme si on était en train de discuter de la cuisine chinoise. Si au moins ces gens se rendaient compte de combien ils font de dégats en jouant aux savants, on se dirait qu'ils s'égarent eux-mêmes. Mais non ! Ils viennent harceler les rares personnes qui savent de quoi elles parlent. Tous les topics sur l'islam sont devenus homogènes avec des erreurs redondantes qui reviennent comme des leitmotifs. Je ne compte plus combien de sauces on a sur bladi. C'est ahurissant de voire autant d'erreurs sur un seul forum. J'essaye de mettre un peu de sérieux et de rigueur, mais en vain. A chaque fois qu'on arrive avec un sujet sérieux, on a les envahisseurs qui reviennent sur leurs thèses de bricollages. Tu te rends compte de combien de tord on assène à la religion ainsi ? Les missionaires d'un côté, des ignorants savants auto-proclamés de l'autre ?!
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des apprentis sorciers effectivement
personellement je ne viens pas ici m'instruire sur l islam, ce forum n'a d'islam que le nom....
on trouve de tout et nimporte quoi ici
 
kalinepail a dit:
Moi ce qui me fait rire c'est ton mutisme face aux versets veridique de mon Seigneur....

Aucune argumentation de ta part que du dénigrage et de la moquerie c'est ça qui est pathétique

médites un peu les paroles d'ALLAH ça ne te fera pas de mal (ah oui tu as besoin d'un savant pour comprendre les versets claires d'ALLAH) pfff

Sourate 49

11. O vous qui avez cru! qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux ci sont peut êre meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles ci sont peut être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on à déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas. Ceux là sont les injustes.

12. O vous qui avez cru! Evitez de trop conjecturer (sur autrui) car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non!) vous en aurez horreur. Et craignez ALLAH car ALLAH est Grand Accueillant au repentir. le Très Miséricordieux.

Sourate al Qamar

verset 40.

Et vraiment, Nous avons rendu le CORAN facile pour la Méditation. Y'a t'il quelqu'un pour réfléchir?

S53-V32 - ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent
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reviens à l'islam,et l'islam c'est le coran ET la sounnah du prophète Mouhammad sav...
 
nadia222 a dit:
sourate3 verset31: dis: si vous aimez vraiment allah, suivez moi, allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. allah est pardonneur et miséricordieux
dit: Obéissez a ALLAH et au MESSAGER. et si vous tourner le dos..... alors ALLAH n aime pas les infidèle!

j aimerais bien voir comment tu fais la priere juste avec le coran.......
combien de priere par jour
combien de rakat.....

donc chacun prie comme il veux
alors qu a l époque du prophete mohammed saw ils priait tous la meme chose
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Salam suivre le messager de DIEU c'est suivre ce qu'il a écrit et laisser après sa mort !!

et toi pourrais tu me dire dans quel hadith la prière est détaillé ?

je prie 5 fois par jours = 2, 4, 4 ,3 ,4 rakat hamdoulilah
salam
 
berger a dit:
alors vous vous êtes mis dans le clan opposé au Messager (sallAllahou alayhi wa salam)!!!!
connaissez vous les consequences? ? !!!!
et voudrais tu nous montres plus de respect envers le Prophète (sallAllahou alayhi wa salam).
aussi pour les pieux savants (qu'Allah les agrée). Shoukran
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Je crois que je respecte encore plus le prophète que toi puisque je suis ce qu'il a écrit et toi tu suit ce qu'a écrit boukari et compagnie !
 
bachir1975 a dit:
à l'origine non, puisque les signes diacritiques n'existais pas, après tout le monde y en a mis de sa sauce.
car rappel toi les consignes qui permettent de valider une lecture, c qu'a l'origine elle doivent être identique graphiquement
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Donc à l'origine, les points diacritiques n'existaient pas. Ok!

C'est quoi ces "consignes" auxquelles tu fais allusion?

Au fait, comment, puisque les diacritiques n'existaient pas, peux-tu être certain que le
Coran que tu possèdes ne comporte pas d'erreurs?
J'entends par erreur un point diacritique à la place de deux ou deux à la place de trois etc.
 
bachir1975 a dit:
la première chose que j'ai dit, c que "je supposais" a la lecture de ce verset, SAUF, que cette supposition est lié à une certaine prudence de ma part, tend qu'un autre verset n'apporte pas une autre explication, mais tu stipule que cela "n'est pas une preuve suffisante", donc de ce fait je te répond qu'elle meilleur preuve à t'apporter si ce n'est qu'un verset qui justifier que le prophète lui même aurai écrit un livre de sa propre main?
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D'abord, tu me blâmes parce que soit disant j'ai rejeté un verset et maintenant tu me
parles de supposition!
En tout cas, je répète, le verset en question ne dit pas que le Prophète (SAWS) a écrit
le Coran! Et moi j'ai dit que ce verset ne permet pas d'affirmer que le Prophète (SAWS)
a écrit le Coran, d'ailleurs toi aussi tu l'avoues à demi mot puisque tu parles de "supposition"!

bachir1975 a dit:
comme je t'ai déjà répondu, peut tu apporter les feuillets d'Abrahams? comme tu ne le peut pas, peut tu me prouver qu'ils n'ont jamais exister??donc pour utiliser le Coran cette fois si, pour justifier ton explication?
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Euh... Je n'ai pas dit "puisque nous n'avons pas en notre possession le Coran écrit de la
main du Prophète (SAWS) alors le Coran n'a pu jamais être écrit de sa main"!
Tu penses pas que c'est différent quand même?
Bref...
 
belawela56 a dit:
Salam suivre le messager de DIEU c'est suivre ce qu'il a écrit et laisser après sa mort !!

et toi pourrais tu me dire dans quel hadith la prière est détaillé ?

je prie 5 fois par jours = 2, 4, 4 ,3 ,4 rakat hamdoulilah
salam
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Vous faites exprès de mettre les hadiths au meme plan que le coran afin de créer la confusion,il semble vraiment stupide de croire que Dieu a envoyé un Messager sans que ce dernier puisse en expliquer le contenu, votre position est quand même aberrante.

Votre position est d'autant plus aberrante que le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths".Et les hadiths exister avant meme la compilation du Coran LOL .
 
Shahzadeh a dit:
Donc à l'origine, les points diacritiques n'existaient pas. Ok!

C'est quoi ces "consignes" auxquelles tu fais allusion?

Au fait, comment, puisque les diacritiques n'existaient pas, peux-tu être certain que le
Coran que tu possèdes ne comporte pas d'erreurs?
J'entends par erreur un point diacritique à la place de deux ou deux à la place de trois etc.
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Juste une précision : le fait qu'un musulman soit coraniste ne l'empêche pas nécessairement de se poser ce genre de questions.

Au contraire, le rejet des pseudos-savants à l'origine des hadith (pas tous mauvais, mais qui n'ont aucune crédibilité tellement c'est le foutoir) implique aussi la possibilité de remettre en question les signes diacritiques qui ont été placé par les savants.
N'oublions pas que ce sont bien eux qui ont eu entre les mains les textes pour changer tout ça et qui étaient et sont encore aujourd'hui considérés comme étant les seuls capables de discuter et valider ce genre de choses.


Naturellement, ce genre de choses est propre à chaque coraniste car le coranisme n'est pas un groupe structuré au niveau de l'interprétation. Au contraire même, c'est cette pluralité de pensée qui leur permet d'avancer.
Contrairement aux courants rigoristes dont les savants ont schéloroser toute la pensée religieuse pour la conformer à la leur.
Et chaque scission majeure a créé des courants différents (avec les guerre religieuse intra-musulmanes que l'on a pu observer au travers de l'histoire)...
 
D'accord monsieur l'islamophobe mais comment expliquez vous le faite que les pseudo-coraniste cherche a valider la bible qui est elle pire que tous ce que l'on peut trouver dans le coran et les hadiths réunis,de toute façon ce mouvement n'a pas de structure et nous n'avons jamais vu une religion ou chaque adhèrent interprète a sa sauce,ce qui font cela sont en general sectaire,bref le faite que les islamophobes soit avec les coranistes nous conforte dans notre croyance au coran et a la sunna qui sont les deux source pour tous musulmans qui de respecte,évidement certains démagogue sectaire essaie de nous culpabiliser en vous faisans croire que les hadiths ont étaient mis au meme niveau que le coran par les sunnites ce qui est faux évidement .

Quant les coranistes prendront leurs responsabilite et défendront le coran contre les mécréants et les missionnaire chretien comme nous le faisons,alors nous les prendrons
peut être au sérieux .les coranistes ne peuvent survivre sans les sunnites,ils sont des proies facile et cela ils le savent tous au fond d'eux meme.
 
belawela56 a dit:
Salam suivre le messager de DIEU c'est suivre ce qu'il a écrit et laisser après sa mort !!

et toi pourrais tu me dire dans quel hadith la prière est détaillé ?

je prie 5 fois par jours = 2, 4, 4 ,3 ,4 rakat hamdoulilah
salam
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comment tu sais que c est 5 prieres par jour et combien de rakat dans le coran c est pas détailler, donc ça prouve la preuve que tu suis pas juste le coran.
merci pour ta réponse :cool:
 
bachir1975 a dit:
tu as dit que ce verset n'était pas une preuve suffisante et que ce sont les compagnons du prophète dans un autre post qui on retranscrit le Coran
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Oui c'est bien ce que j'ai dit!

bachir1975 a dit:
oui, c bien ce que je dit, avant ce livre(le Coran), il n'avait aucune connaissance de cela, aussi bien dans la récitation que dans l'écrit, mais que par la suite quand le Coran est descendu, il lui à été enseigner et qu'il l'ai poser par écrit, donc apporte moi une preuve que le prophète n'ai jamais écrit le Coran de sa propre main, puisque le verset stipule qu'il la fait
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D'après ce verset 29:48, tu ne peux pas affirmer que c'est le Prophète (SAWS) qui a
écrit le Coran! Tu sais ce que ça veut dire "affirmer" lol?

bachir1975 a dit:
c peut être ton interprétation qui ne colle pas avec le verset, puisque le verset est claire, je trouve cela un peu facile de justifier ton argumentation juste en utilisant le fait que cela vient de mon interprétation du texte, puisque le verset est claire, et précise bien "qu'avant cela(le Coran) il n'écrivait pas", donc que comprend tu??? qu'il à continuer a ne pas écrire????
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Nan mais justement, le verset est tellement clair qu'il n'y a pas écrit ce que tu dis! Et tu
sais pourquoi? Tout simplement parce que les deux hypothèses (l'une le Prophète (SAWS)
l'a écrit et l'autre il (SAWS) ne l'a pas écrit), si on s'en tient qu'à ce verset-là, sont
possible.
Maintenant, moi, tout ce que je dis depuis le début c'est qu'avec ce verset tu ne peux pas
être affirmatif stop. Si tu soutiens le contraire alors c'est que t'as de sérieux problèmes
avec le français mon ami.
 
Shahzadeh a dit:
Oui c'est bien ce que j'ai dit!


D'après ce verset 29:48, tu ne peux pas affirmer que c'est le Prophète (SAWS) qui a
écrit le Coran! Tu sais ce que ça veut dire "affirmer" lol?


Nan mais justement, le verset est tellement clair qu'il n'y a pas écrit ce que tu dis! Et tu
sais pourquoi? Tout simplement parce que les deux hypothèses (l'une le Prophète (SAWS)
l'a écrit et l'autre il (SAWS) ne l'a pas écrit), si on s'en tient qu'à ce verset-là, sont
possible.
Maintenant, moi, tout ce que je dis depuis le début c'est qu'avec ce verset tu ne peux pas
être affirmatif stop. Si tu soutiens le contraire alors c'est que t'as de sérieux problèmes
avec le français mon ami.
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je comprend bien ton argumentation, mais tu ne peut pas dire qu'il ne la pas écrit, puisque le verset parle même de sa main droite, donc tout pense à croire que le prophète la écrit, et quand tu lis la suite du verset, cela permettais aussi de rendre cela miraculeux, puisque un homme qui ce prêtant prophète et messager, alors qu'il ne sait ni lire et écrit, et ceci alors que les gens le savait. servait aussi de preuve au autre.
donc pourquoi alors avoir préciser la main droite??
 
Pareil a dit:
Juste une précision : le fait qu'un musulman soit coraniste ne l'empêche pas nécessairement de se poser ce genre de questions.
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Autre précision: je n'ai jamais soutenu le contraire!

Pareil a dit:
Au contraire, le rejet des pseudos-savants à l'origine des hadith (pas tous mauvais, mais qui n'ont aucune crédibilité tellement c'est le foutoir) implique aussi la possibilité de remettre en question les signes diacritiques qui ont été placé par les savants.
N'oublions pas que ce sont bien eux qui ont eu entre les mains les textes pour changer tout ça et qui étaient et sont encore aujourd'hui considérés comme étant les seuls capables de discuter et valider ce genre de choses.
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1/ Franchement, qui est plus crédible: un savant comme l'imam Mâlik ou un bladinaute?
Et entre nous, si tu réponds "un bladinaute"... Je préfère ne rien dire lol!

2/ Quels textes ont eu entre leurs mains ces "pseudo savants" et qu'est-ce qu'ils y ont
changé pour qu'on sache de quoi on parle?

3/ Aussi, la dernière partie de ta dernière phrase... NO COMMENT!

Pareil a dit:
Naturellement, ce genre de choses est propre à chaque coraniste car le coranisme n'est pas un groupe structuré au niveau de l'interprétation. Au contraire même, c'est cette pluralité de pensée qui leur permet d'avancer.
Contrairement aux courants rigoristes dont les savants ont schéloroser toute la pensée religieuse pour la conformer à la leur.
Et chaque scission majeure a créé des courants différents (avec les guerre religieuse intra-musulmanes que l'on a pu observer au travers de l'histoire)...
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LOL... Ça ne mérite qu'un simple "lol"! Bref de toute manière ça n'a rien à voir avec ce
dont je parlais!
 
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