Chrétien et islam
- Initiateur de la discussion bebert31
- Date de début
Ah bon ok
çà dépend quels versets tu choisis dans le Coran
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Le chrétien n'a pas besoin de l'islam. Le Christ est le seul chemin vers le Paradis pour le chrétien.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Chrétiens et musulmans ne croient pas au même Dieu. Ils croient en un Dieu unique, mais leur perception de ce Dieu est très différente.
tizniti
Soyons sérieux .
Oui.
tizniti
Soyons sérieux .
Faux.
Excuse, ils auront le droit 72 vierges
tizniti
Soyons sérieux .
Si je veux que les chrétiens aillent au paradis je trouve les versets qu'il me faut dans le coran.
Si je veux que les musulmans aillent en enfer ,je trouve les versets qu'il me faut dans le coran
Faux
tizniti
Soyons sérieux .
Les chrétiens?
tizniti
Soyons sérieux .
Donnes tes références.
Faux
Oui
tizniti
Soyons sérieux .
Tu es faux compassion.
tizniti
Soyons sérieux .
Non.
Non
Les pauvres
Je pense que la réponse est plus complexe....si ces chrétiens qui ont vécu avant l'arrivée du Prophète Muhammad et/ou ne l'ont jamais connu mais ont suivi les enseignements de Issah (Jésus) pourquoi ne pourraient ils pas accéder au Paradis? idem pour les juifs qui ont vécu avant l'Islam mais ont suivi les enseignements du dernier prophète envoyé à leur peuple?
Je pense que seul Allah sait qui ira au Paradis ou en enfer!
Je pense que seul Allah sait qui ira au Paradis ou en enfer!
Ah bon ok
oui les chrétiens unitariens comme le prêtre Arius qui a été empoisonné et depuis on a condamné tous ceux qui étaient contre la doctrine trinitaire tel Michel Servet qui a été brulé vif !
Michel Servet
francearchives.gouv.fr
Dernière édition:
il y a different avis sur cette question parmis les musulman
certain pense que les gens du livre juif et chretien iront au paradis si il font de bonne oeuvre
il se basent entre autre sur ce verset :
sourate 4
122. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres.
Nous les ferons entrer bientôt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux,
pour y demeurer éternellement. Promesse d'Allah en vérité. Et qui est plus véridique qu'Allah en parole?
123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre .
Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur.
sourate 2
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les chretiens, et les Sabéens,
quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres,
sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .
donc les chrétiens non-convertis, c'est aller simple direct pour l'enfer
? Idem pour tous les non-musulmans en général, même ceux qui auraient fait le bien toute leur vie ?
Ça fait peur..donc les chrétiens non-convertis, c'est aller simple direct pour l'enfer
Idem pour tous les non-musulmans en général, même ceux qui auraient fait le bien toute leur vie ?
C'est un gros problème pour les musulmans (les athées s'en fichent)
si on dit que tous ceux qui ont fait le bien peuvent aller au Paradis, à quoi bon être musulman ?
si on dit que seuls les musulmans iront au paradis, c'est injuste pour les non musulmans qui ont fait le bien.
du coup la réponse est non
donc si tu n'es pas né dans une famille musulmane tu pars avec un sérieux handicap
c'est surtout débile de s'imaginer être le peuple élu qui aura droit de jouir des plaisirs d'ici bas dans l'au delà pendant que les autres qui n'ont pas eu la "chance" de côtoyer l'islam de près ou de loin subiront les pires sévices
Incroyable...
Donc l'être humain le plus honnête, le plus gentils, le plus sage du monde ira donc tout droit en enfer pour souffrir, juste parce qu'il est né ds une culture bouddhiste, chrétienne, athée ou autre...
Y a un soucis quelque part quand même...
Deja que les musulmans eux meme ne sont pas surs d'aller au paradis, oui la réponse est complexe. Mais le plus simple reste encore de se convertir si on veut entrer au paradis d'Allah .
D'accord. Ça fait réfléchir
non le moyen le plus sur c de reconnaitre ses propres limite et de ne pas dire sur dieu ce dont nous n'avons aucune connaissance
dieu est juste et bon il ne punira jamais une personne si elle est sincere et dit je ne sais pas
meme les musulmans entre eux ne sont pas d'accord sur le veritable islam
les sunnite disent que les chiites iront en enfer
les chiites disent que les sunnites iront en enfer
etc ...
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! "
Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement;
- non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .
Dernière édition:
حسب العلماء كل الانبياء و الرسل هم و من اتبعهم هم مسلمون قبل وجود القرآن والسنة، ورسولنا الكريم اتم و ختم فقط رسالة الاسلام يعني المسيحيين و يهود بهذا المفهوم هم ايضا مسلمين لكن اسلامهم ناقص يكتمل باعمالهم الصالحة لدخول الجنة...
قال الله تعالى :وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ ۖ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)
قال الله تعالى إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62)
اما الايات الذي تبين عكس ذلك فقد نزلت في حالة حرب اذا رجعت لسبب النزول:
قال الله تعالى :وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ.
هذه الاية نزلت في حالة حرب بضبط غزوة أحد اذا رجعت الى سبب النزول بطبيعة الحال اذا حربو المسلمين فعملهم لن يقبل منهم اذا مات في الحرب او ضل على عدائه لمسلمين متربصا لقتلهم حتى لو كان من أهل الكتاب لان فهذه الحالة لم يكمل اسلامه بعمل صالح مثل كل الانبياء و الرسل و من اتبعهم .
وقوله تعالى لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
اذا رجعت لسبب النزول فقد نزلت هذه ايات عندما اتى وفد من الرهبان المسيحيين واتباعهم الى الرسول عليه الصلاة و السلام و هم كانو يعلمون ان الله واحد لا ثلاثة وعيسى ليس ابن الله ويخفون الحقيقة وان محمد رسول الله،ويستهزئون به و حاربوه مع الكفار ,أما المسيحيين الحاليين لا يعلمون الحقيقة و عند سؤالهم عن الثالوث فهم يقولون انه شيء مبهم و نؤمن ان الله واحد فهل يستوي الذين يعلمون مع الذين لا يعلمون و الذين يحاربونك مع الذين يعيشون معك في سلام حتى يتم تكفيرهم مثل هؤلاء الرهبان واتباعهم.
و لماذا عندما نذكر هذه ايات لا نذكر الايات التي من قبلها التي تبين هذه القصة مع الرسول و انهم كانو يعرفون ويخفون الحقيقة عمدا وتكبرا.
هذا غير مفهوم نقتطع جزء من القصة في القرآن يخالف معنى القصة لتكفير كل المسيحيين حتى لو امنو بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ و عملو عملا صالحا وكانو لا يعلمون الحقيقة ...
اذا قرأت القرآن جيدا فالله ضد الذين قتلو انبياء الله وحرفو رسالتهم من بعدهم ولم يعملو عملا صالحا و ليس ضد من يعتقدون انهم يتبعون الانبياء و ضد قتلهم و عملو عملا صالحا لاكمال اسلامهم الناقص حتى لو كان محرفا فلا يستوي الذين يعلمون مع الذين لا يعلمون ومن يعملون اعمال صالحة مع الذين يظلمون. .
والذي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بيَدِهِ، لا يَسْمَعُ بي أحَدٌ مِن هذِه الأُمَّةِ يَهُودِيٌّ، ولا نَصْرانِيٌّ، ثُمَّ يَمُوتُ ولَمْ يُؤْمِنْ بالَّذِي أُرْسِلْتُ به، إلَّا كانَ مِن أصْحابِ النَّارِ.
الراوي : أبو هريرة | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم
ممكن ان تقول لي ظروف صدور هذا الحديث؟
ممكن ان الرسول قاله عند رؤية يهودي او مسيحي يقاتل مع الكفار وقتل في غزوة.
ويمكن انه حديث غير كامل فهناك صحابة رضي له عنهم نقلو احاديث غير كاملة مذكورة في البخاري والمسلم و عند تكملتها يمكن ان يتبدل المعنى كليا, كعدة احاديث صححتها و كملتها عائشة عليها السلام.
وبما اننا لا نعرف ظروف صدور هذا الحديث او هل هو كامل او ناقص فيجب الرجوع لاية الكريمة إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
فهنا يرتبط دخولهم الجنة فقط بايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح.
يجب دائما التفريق بين ايات القرآن التي نزلت في حالة حرب وفتن وبين الايات التي نزلت في حالة سلم و حتى الاحاديث الصحيحة.
وايضا بين العلماء الذين عاشو في فترة حرب وفتن و ركزو اكثر على ايات القرآن التي نزلت في حالة حرب وفتن لتطبيقها في المجتمع لانتصار على الاعداء وبين علماء عاشو في فترة سلم و ركزو اكثر على ايات القرآن في حالة سلم لتطوير مجتمعهم ليكون اكثر تسامح مع غير المسلمين وأهل الكتاب …
traduction :
Selon les savants, tous les prophètes et les messagers, ainsi que ceux qui les ont suivis, étaient musulmans avant l'existence du Coran et de la Sunna. Notre noble Prophète a complété et scellé uniquement le message de l'islam, ce qui signifie que les chrétiens et les juifs, dans ce contexte, sont également considérés comme musulmans. Cependant, leur islam est incomplet et ne sera accompli que par leurs bonnes actions pour entrer au paradis...
Allah dit : "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui ont fait du tort. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons." (46)
Allah dit aussi : "En vérité, ceux qui ont cru, ceux qui sont juifs, les chrétiens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, recevra sa récompense auprès de son Seigneur, et il n'éprouvera aucune crainte et ils ne seront point affligés." (62)
Quant aux versets qui montrent le contraire, ils ont été révélés en temps de guerre, précisément pendant la bataille d'Uhud, si l'on se réfère à la cause de la révélation:
Allah dit : "Quiconque recherche une religion autre que l'islam, celle-ci ne sera point agréée de lui, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."
Ce verset a été révélé pendant la guerre d'Uhud, donc si les non-musulmans combattent les musulmans, leurs actions ne seront pas acceptées s'ils meurent dans la guerre ou persistent dans leur hostilité envers les musulmans, cherchant à les tuer, même s'ils sont du Peuple du Livre. Dans cette situation, leur islam n'est pas complet sans de bonnes actions, comme tous les prophètes, les messagers et ceux qui les ont suivis.
Allah dit également : "Ceux qui ont dit : "Allah, Trois en une Trinité" ont certainement menti. Il n'y a de divinité qu'une unique divinité. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux."
Ces versets ont été révélés lorsque des moines chrétiens et leurs partisans sont venus voir le Prophète (que la paix soit sur lui) en sachant que Dieu est Un, qu'il n'y a pas de Trinité, et qu'Isa (Jésus) n'est pas le fils de Dieu. Ils cachaient délibérément la vérité et se moquaient du Prophète, combattant même avec les mécréants. Les chrétiens contemporains ne connaissent pas la vérité, et lorsqu'on leur demande au sujet de la Trinité, ils disent que c'est quelque chose d'obscur et qu'ils croient en un seul Dieu. Alors, est-ce que ceux qui savent sont égaux à ceux qui ne savent pas, et ceux qui te combattent sont-ils égaux à ceux qui vivent en paix avec toi, jusqu'à ce qu'ils soient considérés comme des apostats, comme ces moines et leurs disciples ?
Et pourquoi, lorsque nous mentionnons ces versets, n'évoquons-nous pas les versets qui précèdent, ceux qui montrent l'histoire avec le Prophète et qu'ils savaient et cachaient délibérément la vérité par arrogance ?
Cela est incompréhensible. Nous extrayons une partie de l'histoire dans le Coran qui va à l'encontre de la signification de l'histoire, en déclarant tous les chrétiens mécréants, même s'ils croient en Allah, au Jour dernier et font de bonnes actions, mais ne connaissent pas la vérité...
Si vous lisez le Coran attentivement, Allah s'oppose à ceux qui ont tué les prophètes d'Allah, altéré leur message après eux, et n'ont pas fait de bonnes actions. Il ne s'oppose pas à ceux qui croient qu'ils suivent les prophètes, les tuent, et font de bonnes actions pour compléter leur islam, même s'ils sont altérés. Ceux qui savent ne sont pas égaux à ceux qui ne savent pas et ceux qui font de bonnes actions avec ceux qui oppriment...
Selon les savants, tous les prophètes et les messagers, ainsi que ceux qui les ont suivis, étaient musulmans avant l'existence du Coran et de la Sunna. Notre noble Prophète a complété et scellé uniquement le message de l'islam, ce qui signifie que les chrétiens et les juifs, dans ce contexte, sont également considérés comme musulmans. Cependant, leur islam est incomplet et ne sera accompli que par leurs bonnes actions pour entrer au paradis...
Allah dit : "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui ont fait du tort. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons." (46)
Allah dit aussi : "En vérité, ceux qui ont cru, ceux qui sont juifs, les chrétiens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, recevra sa récompense auprès de son Seigneur, et il n'éprouvera aucune crainte et ils ne seront point affligés." (62)
Quant aux versets qui montrent le contraire, ils ont été révélés en temps de guerre, précisément pendant la bataille d'Uhud, si l'on se réfère à la cause de la révélation:
Allah dit : "Quiconque recherche une religion autre que l'islam, celle-ci ne sera point agréée de lui, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."
Ce verset a été révélé pendant la guerre d'Uhud, donc si les non-musulmans combattent les musulmans, leurs actions ne seront pas acceptées s'ils meurent dans la guerre ou persistent dans leur hostilité envers les musulmans, cherchant à les tuer, même s'ils sont du Peuple du Livre. Dans cette situation, leur islam n'est pas complet sans de bonnes actions, comme tous les prophètes, les messagers et ceux qui les ont suivis.
Allah dit également : "Ceux qui ont dit : "Allah, Trois en une Trinité" ont certainement menti. Il n'y a de divinité qu'une unique divinité. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux."
Ces versets ont été révélés lorsque des moines chrétiens et leurs partisans sont venus voir le Prophète (que la paix soit sur lui) en sachant que Dieu est Un, qu'il n'y a pas de Trinité, et qu'Isa (Jésus) n'est pas le fils de Dieu. Ils cachaient délibérément la vérité et se moquaient du Prophète, combattant même avec les mécréants. Les chrétiens contemporains ne connaissent pas la vérité, et lorsqu'on leur demande au sujet de la Trinité, ils disent que c'est quelque chose d'obscur et qu'ils croient en un seul Dieu. Alors, est-ce que ceux qui savent sont égaux à ceux qui ne savent pas, et ceux qui te combattent sont-ils égaux à ceux qui vivent en paix avec toi, jusqu'à ce qu'ils soient considérés comme des apostats, comme ces moines et leurs disciples ?
Et pourquoi, lorsque nous mentionnons ces versets, n'évoquons-nous pas les versets qui précèdent, ceux qui montrent l'histoire avec le Prophète et qu'ils savaient et cachaient délibérément la vérité par arrogance ?
Cela est incompréhensible. Nous extrayons une partie de l'histoire dans le Coran qui va à l'encontre de la signification de l'histoire, en déclarant tous les chrétiens mécréants, même s'ils croient en Allah, au Jour dernier et font de bonnes actions, mais ne connaissent pas la vérité...
Si vous lisez le Coran attentivement, Allah s'oppose à ceux qui ont tué les prophètes d'Allah, altéré leur message après eux, et n'ont pas fait de bonnes actions. Il ne s'oppose pas à ceux qui croient qu'ils suivent les prophètes, les tuent, et font de bonnes actions pour compléter leur islam, même s'ils sont altérés. Ceux qui savent ne sont pas égaux à ceux qui ne savent pas et ceux qui font de bonnes actions avec ceux qui oppriment...