Chrétien et islam

Je jure par Celui qui détient l'âme de Muhammad entre Ses mains, personne parmi cette nation, qu'il soit juif ou chrétien, qui entend parler de moi et ne croit pas en ce avec quoi je suis envoyé, ne sera pas du feu.
Le narrateur : Abu Huraira | L'authentificateur : Muslim | La source : Sahih Muslim
Pouvez-vous me dire les circonstances de la révélation de ce hadith ?
Il est possible que le Prophète l'ait dit en voyant un Juif ou un Chrétien combattant aux côtés des mécréants et tué lors d'une expédition. Et il est possible que le hadith soit incomplet, car certains compagnons ont transmis des hadiths incomplets mentionnés dans Al-Bukhari et Muslim, et lorsque leur complément est ajouté, le sens peut changer complètement, comme plusieurs hadiths qu'Aïsha a corrigés et complétés.
Comme nous ne connaissons pas les circonstances de la révélation de ce hadith, ou s'il est complet ou incomplet, il est nécessaire de se référer au verset coranique : "En vérité, ceux qui ont cru, ceux qui sont juifs, les chrétiens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, recevra sa récompense auprès de son Seigneur, et il n'éprouvera aucune crainte et ils ne seront point affligés."
Ici, leur entrée au paradis est liée uniquement à leur foi en Allah, au Jour dernier et à leurs bonnes actions.
Il est toujours nécessaire de faire la distinction entre les versets coraniques révélés en temps de guerre et de troubles, et ceux révélés en temps de paix

et même entre les hadiths authentiques. De plus, il faut différencier les érudits qui ont vécu pendant des périodes de guerre et de troubles, et qui ont donc mis davantage l'accent sur les versets coraniques révélés dans de telles circonstances pour les appliquer dans la société afin de vaincre les ennemis, et les érudits qui ont vécu pendant des périodes de paix, mettant plutôt l'accent sur les versets coraniques révélés en temps de paix pour développer leur société de manière plus tolérante envers les non-musulmans et les gens du Livre.


Il est également essentiel de rappeler que l'interprétation des versets coraniques et des hadiths doit se faire avec une compréhension approfondie du contexte historique, social et linguistique dans lequel ils ont été révélés. Il est délicat de tirer des conclusions basées uniquement sur des extraits ou des parties de textes, sans tenir compte du contexte global.

Enfin, en ce qui concerne le hadith que vous avez mentionné, il est difficile de préciser les circonstances exactes de sa révélation sans davantage d'informations. Il est possible qu'il ait été prononcé en réponse à une situation spécifique impliquant un Juif ou un Chrétien, mais sans les détails spécifiques, il est difficile de fournir une explication précise. Pour une compréhension approfondie, il est recommandé de se référer aux sources islamiques authentiques et aux commentaires des érudits.

Il faut savoir qu'il y a beaucoups de savants musulmans a travert l'histoire islamique qui ont emis des pensés qui specule que meme un non msulmans qui soit chertien ou juive ou autres peux entrer en paradis mais a cause de raison politique ses avis ont etait écarter comme l'avis de ibn arabi, et la fin je dirais une chose la clé du paradis et chez allah c'est lui de décider qui peut entrer en paradis ou en enfer , il y a meme un hadith qui mentionne que meme Satan a une chance d'entrer en paradis et etre paradonner a la fin du temps...

في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إن لله عز وجل مائة رحمة، فمنها رحمة يتراحم بها الخلق وبها تعطف الوحوش على أولادها، وأخر تسعة وتسعين إلى يوم القيامة.
فقد روى الطبراني في الكبير والأوسط بسنده عن أبي هريرة رضي
وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُدْخِلَنَّ اللَّهُ الْجَنَّةَ الْفَاجِرَ فِي دِينِهِ، الْأَحْمَقَ فِي مَعِيشَتِهِ، وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُدْخِلَنَّ اللَّهُ الْجَنَّةَ مُؤْمِنًا قَدْ مَحَشَتْهُ النَّارُ، وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيَغْفِرَنَّ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ مَغْفِرَةً لَا تَخْطُرُ عَلَى قَلْبِ بِشْرٍ، وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيَغْفِرُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ مَغْفِرَةً يَتَطَاوَلُ لَهَا إِبْلِيسُ رَجَاءَ أَنْ تُصِيبَهُ
 
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Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Chrétiens et musulmans ne croient pas au même Dieu. Ils croient en un Dieu unique, mais leur perception de ce Dieu est très différente.

C'est une question insoluble (croient-ils au même Dieu ou non?), puisque ce sont des croyances irréfutables qui portent sur des choses invisibles qui ne sont « connues » que par des témoignages.

Mais si on part de là, on pourrait dire aussi que les catholiques et les orthodoxes croient pas au même Dieu, puisque leur vision de la Trinité est différente. En fait certains théologiens sont si opposés entre eux qu'on dirait qu'ils parlent pas du même Dieu.

De toute façon, différentes personnes peuvent vouloir parler d'une même tierce personne, mais la décrire différemment en raison d'une expérience limitée ou d'interprétations et de biais différents. Comme dans la célèbre fable bouddhiste de l'éléphant et des aveugles.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le chrétien n'a pas besoin de l'islam. Le Christ est le seul chemin vers le Paradis pour le chrétien.

Les évangéliques prennent cela très littéralement et envoient en enfer des milliards d'humains qui avaient pas la « bonne » religion.

Les catholiques ont une interprétation plus inclusive. Tout en étant d'accord que les autres religions procurent pas le salut, ils disent qu'il y a des façons implicites ou « anonymes » d'être en communion avec le Christ. Ils ont aussi une interprétation plus large et réaliste de « l'ignorance invincible ».
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
traduction :
Selon les savants, tous les prophètes et les messagers, ainsi que ceux qui les ont suivis, étaient musulmans avant l'existence du Coran et de la Sunna.

celon une parti des savants d'autre savant musulman ont un autre point de vue

meme les non croyant sont musulman dans le coran
le concept de islam est pas ce que l'on croit

83. Désirent-ils une autre din que celle d'Allah,
alors que se ASLAMA à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre,
et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés?

meme les gens du livre donc chretien sont musulman

53.Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons.
Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur.
Déjà avant son arrivée, nous étions MUSLIM"


la racine SLM dans l'evangile


 

tajali

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VIB
Il faut savoir qu'il y a beaucoups de savants musulmans a travert l'histoire islamique qui ont emis des pensés qui specule que meme un non msulmans qui soit chertien ou juive ou autres peux entrer en paradis mais a cause de raison politique ses avis ont etait écarter comme l'avis de ibn arabi, et la fin je dirais une chose la clé du paradis et chez allah c'est lui de décider qui peut entrer en paradis ou en enfer , il y a meme un hadith qui mentionne que meme Satan a une chance d'entrer en paradis et etre paradonner a la fin du temps...

je souligne car en general on cache ce genre d'avis au musulman
car certain savant ou politique ne veulent pas donné le choix et la liberté de croire
car pour eux l'islam est un moyen de controle donc de pouvoir ...
donc il maintient les musulmans dans la peur de l'enfer pour les empeché de quitté l'islam
autrement il le ferai en masse ....
 
Le chrétien a besoin de l'islam, c'est même pour ça qu'il squatte des forums musulmans... Il sait que le droit chemin s'y trouve...
En tant que chrétien athée, je peux te dire que l'islam n'apporte strictement rien aux chrétiens.
Les bons cotés de l'islam sont déjà dans le christianisme et ce que l'islam apporte en plus est négatif. (couper la main du voleur par exemple)
 
celon une parti des savants d'autre savant musulman ont un autre point de vue

meme les non croyant sont musulman dans le coran
le concept de islam est pas ce que l'on croit

83. Désirent-ils une autre din que celle d'Allah,
alors que se ASLAMA à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre,
et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés?

meme les gens du livre donc chretien sont musulman

53.Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons.
Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur.
Déjà avant son arrivée, nous étions MUSLIM"


la racine SLM dans l'evangile


A vrai dire personne ne connait vraiment c'est quoi l'islam , et même les musulmans font juste une aproximation baser sur la comprheionsion des savants qui eux même divirgent sur beaucoups de points, même si dans le coran en dit que l'islam il n'y a pas de divregence;)
Et dans ce cas un musulman et un non musulman aujourd'hui n'ont pas accées au véritable sens islam, parfois juste une aproximation parfois une image erroné, donc on peut rien conculre a leurs sujets et seul dieu sait leurs destin final soit le paradis ou l'enfer , car soit ils ont un islam incomplet ou une aproximation pour les musulmans soit ils n'ont pas recu le bon message de l'islam pour les non musulmans...
 
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Un skizophrène bipolaire quoi...
Plus simplement quelqu'un qui a été baptisé, qui a suivi les cours de catéchisme, et qui en s'instruisant et en réfléchissant longuement est arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible et du Coran n'a pas plus d'existence que celui des romains ou des mayas. Ce sont tous des inventions humaines.
 

tajali

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VIB
Plus simplement quelqu'un qui a été baptisé, qui a suivi les cours de catéchisme, et qui en s'instruisant et en réfléchissant longuement est arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible et du Coran n'a pas plus d'existence que celui des romains ou des mayas. Ce sont tous des inventions humaines.

ne soit pas surpris si certain musulman du forum s'improvise psychiatre et insultes
c juste qu'il n'ont pas le niveau suffisant pour argumenté et defendre leur point de vue comme des gens normaux
c leur facon pathetique pour ne pas dire degeneré de se defendre
il pense que c ainsi que l'image de l'islam et des musulmans en sortira grandi ...

il faut les comprendre les musulmans n'ont jamais eté confronté a devoir debattre de leur religion donc il ne connaissent pas la pensé critique
car les musulmans sont habitué a tout accepté sans se posé de question
donc quand il voi une personne remettre en question ou en doute leur religion il le prennne mal voir comme une aggression ...
 

tajali

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VIB
A vrai dire personne ne connait vraiment c'est quoi l'islam , et même les musulmans font juste une aproximation baser sur la comprheionsion des savants qui eux même divirgent sur beaucoups de points, même si dans le coran en dit que l'islam il n'y a pas de divregence;)
Et dans ce cas un musulman et un non musulman aujourd'hui n'ont pas accées au véritable sens islam, parfois juste une aproximation parfois une image erroné, donc on peut rien conculre a leurs sujets et seul dieu sait leurs destin final soit le paradis ou l'enfer , car soit ils ont un islam incomplet ou une aproximation pour les musulmans soit ils n'ont pas recu le bon message de l'islam pour les non musulmans...

oui je suis d'accord et tu peux appliqué ce principe au musulman eux meme
comment les musulmans peuvent il savoir qu'il ont recu la bonne version de l'islam ?
et c exactement ce que disent les savants actuel la preuve de la veracité de l'islam n'a pas eté apporté de facon clair
c pour cela que l'on ne peut pas dire d'une personne quel est kafir qui merite l'enfer ...

c'est cela que je trouve fascinant ...
si seulement les musulmans pouvaient en avoir conscience
j'ai quitté l'islam surtout car j'ai pris conscience que l'islam que l'on m'enseigné est erroné et deformé
et que j'ignore encore a ce jour quel version de l'islam est la vrai ...

c ce que dit ce cheikh dit meme que les athée les bouddiste peuvent entré au paradis ...
voir comment ce journaliste ne laisse pas le cheikh terminé sont explication ...

 
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tajali

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" et ils pensent qu'ils sont bien-guidés ... "

c au fruit que l'on reconnait l'arbre ...

 
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Il n'est pas important de savoir quelle version d'islam est bon ,il est demandé de faire son mieux nous les humains nous somme pas des anges qui ne peuvent pas faire des erreurs , meme en faisant des erreurs de juegement , une bonne action est 10 fois mieux que une mauvaise action...
Un musulman est celui ou ca langue et son comportement ne fait pas de mal aux autres.
Si vous lisez bien coran dieu ne demande de faire de notre mieux et si on fait un erreur il faut demander pardon a dieu et autres qu'on se comporter mal avec eux , la plupart de des versets montre ca et montre des histoires ainsi, et en meme temps il y a des rares versets qui dit ah vous avez le droit de se defendre si vous subbissent trop de mal...
Donc a la fin du compte etre un musulman c'est être un humain qui sait bien se comporter avec les autre et paradonner et peux meme faire des erreurs , mais si il subit trop de mal des autres dieu lui donne des moyens de se défendre...
 

tajali

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VIB
Il n'est pas important de savoir quelle version d'islam est bon ,il est demandé de faire son mieux nous les humains nous somme pas des anges qui ne peuvent pas faire des erreurs , meme en faisant des erreurs de juegement , une bonne action est 10 fois mieux que une mauvaise action...
Un musulman est celui ou ca langue et son comportement ne fait pas de mal aux autres.
Si vous lisez bien coran dieu ne demande de faire de notre mieux et si on fait un erreur il faut demander pardon a dieu et autres qu'on se comporter mal avec eux , la plupart de des versets montre ca et montre des histoires ainsi, et en meme temps il y a des rares versets qui dit ah vous avez le droit de se defendre si vous subbissent trop de mal...
Donc a la fin du compte etre un musulman c'est être un humain qui sait bien se comporter avec les autre et paradonner et peux meme faire des erreurs , mais si il subit trop de mal des autres dieu lui donne des moyens de se défendre...

tout depend
le probleme ce pose quand tu n'agis plus en ton propre nom et ta propre volonté
mais que tu pretend agir par la volonté de dieu ...

si tu fait ton mieu en etant conscient que tu est sujet a l'erreur ok
le probleme se pose quand tu agis au nom de dieu et que tu impose ta vision des choses au autre en pensant que cela est un ordre de dieu

c la le probleme des religions deiste
l'homme attribu et jusitifie sa vision des choses en pensant que c celle de dieu
ainsi il se donne le droit de tué les autre car il pense que c dieu qui le veut

exemple les juif et les musulmans s'entretue en palestine en pensant qu'il font chacun la volonté de dieu
de meme chiite et sunnite s'entretue
 
tout depend
le probleme ce pose quand tu n'agis plus en ton propre nom et ta propre volonté
mais que tu pretend agir par la volonté de dieu ...

si tu fait ton mieu en etant conscient que tu est sujet a l'erreur ok
le probleme se pose quand tu agis au nom de dieu et que tu impose ta vision des choses au autre en pensant que cela est un ordre de dieu

c la le probleme des religions deiste
l'homme attribu et jusitifie sa vision des choses en pensant que c celle de dieu
ainsi il se donne le droit de tué les autre car il pense que c dieu qui le veut

exemple les juif et les musulmans s'entretue en palestine en pensant qu'il font chacun la volonté de dieu
de meme chiite et sunnite s'entretue
ça c'est un notre sujet , même les athées ont fait un masacre 50 fois plus que les extrémistes des religions du monde entier depuis des millénaire et ça juste en moin de 50 ans en croyant a des idées extrémistes venant du communisme et nazsime...

C'est un probleme general qui depend pas d'une croyance donné vouloir imposé ça vision par la force et la guerre, même si le but et pas juste de se défendre, certain humain sont ranger par la haine ou le but de contrôle et essaye de confirmer leurs points de points de vu en essayant de pioher dans des sources religieuse qui ont etait dite dans un periode de guerre pour un but de se defendre en derniers reccours...

Et nous oubliez pas que la plupart des lois humaines meme dans les pays purement athées ca vient des religions si on suit purement la loi issus de la nature(athée) c'est le plus fort qui gagne, et on aura plutot la loi de la jungle...
 
Dernière édition:

Chalou

🦟
VIB
Plus simplement quelqu'un qui a été baptisé, qui a suivi les cours de catéchisme, et qui en s'instruisant et en réfléchissant longuement est arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible et du Coran n'a pas plus d'existence que celui des romains ou des mayas. Ce sont tous des inventions humaines.
Avec des cours de catéchisme t'en as conclu que le christianisme et l'islam c'est comme les romains et les mayas...
Quelles cours de catéchisme t'ont fait arrivé à cette conclusion?
 

tajali

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VIB
ça c'est un notre sujet , même les athées ont fait un masacre 50 fois plus que les extrémistes des religions du monde entier depuis des millénaire et ça juste en moin de 50 ans en croyant a des idées extrémistes venant du communisme et nazsime...

C'est un probleme general qui depend pas d'une croyance donné vouloir imposé ça vision par la force et la guerre, même si le but et pas juste de se défendre, certain humain sont ranger par la haine ou le but de contrôle et essaye de confirmer leurs points de points de vu en essayant de pioher dans des sources religieuse qui ont etait dite dans un periode de guerre pour un but de se defendre en derniers reccours...

Et nous oubliez pas que la plupart des lois humaines meme dans les pays purement athées ca vient des religions si on suit purement la loi issus de la nature(athée) c'est le plus fort qui gagne, et on aura plutot la loi de la jungle...

un athée tue en son nom ou au nom d'une ideologie humaine donc pas une verité absolu
donc l'on peut debattre avec lui

alors qu'un croyant tue au nom de dieu
on ne peut pas debattre avec un croyant car cela ne depend pas de lui
mais de ce qui pense la revelation venu de dieu
donc il pensera toujours avoir la verité absolu
surtout quand ce croyant pense que sa verité et valable en tout temps et en tout lieu
et doit etre imposé meme par la force a toute l'humanité ...

la est toute la difference ...
 
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un athée tue en son nom ou au nom d'une ideologie humaine donc pas une verité absolu
donc l'on peut debattre avec lui

alors qu'un croyant tue au nom de dieu
on ne peut pas debattre avec un croyant car cela ne depend pas de lui
mais de ce qui pense la revelation venu de dieu
donc il pensera toujours avoir la verité absolu
surtout quand ce croyant pense que sa verité et valable en tout temps et en tout lieu
et doit etre imposé meme par la force a toute l'humanité ...

la est toute la difference ...
Et c'est quoi la differene , a la fin des idées extrimiste qu'il soit baser sur la croyance sur dieu ou non font une tuerie.

C'est quoi la diffrence entre un fanatique religieux qui hurle allah akbar et tue un inonent non armé et un autre fanatique athée qui hurle non a l'islam et prend un petit enfant muslman et l'égorge?

En clair la loi de plus fort qui gagne issus de la nature si on se base que sur ca et on ne suit pas les religions et dieu bah pourquoi tu va mettre quelqu'un en prision si il vole ou tue ,c'est ca la nature, en clair même les pires athée au fond ils suivent aussi Dieu car la plupart des lois humaines sont a la base issus des religions ..
 

tajali

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Et c'est quoi la differene , a la fin des idées extrimiste qu'il soit baser sur la croyance sur dieu ou non font une tuerie.

C'est quoi la diffrence entre un fanatique religieux qui hurle allah akbar et tue un inonent non armé et un autre fanatique athée qui hurle non a l'islam et prend un petit enfant muslman et l'égorge?

En clair la loi de plus fort qui gagne issus de la nature si on se base que sur ca et on ne suit pas les religions et dieu bah pourquoi tu va mettre quelqu'un en prision si il vole ou tue ,c'est ca la nature, en clair même les pires athée au fond ils suivent aussi Dieu car la plupart des lois humaines sont a la base issus des religions ..

je te les dit il y a une grosse difference
l'athée agis en son nom ou en celui d'une ideologie donc il peut se remettre en question et changer de point de vue
alors qu'un croyant il ne peut pas car cela reviendrai a mecroire en dieu

c pour cela que tu ne trouvera aucun croyant remettre en question certain passage de ses propre texte religieux
car cela reviendrai a dire que dieu c trompé ce qui est impossible ...

une personne qui tue vole ne pense pas qu'il agit au nom du bien et de la verité
contrairement aux religieux c pour cela que les croyant pense que dieu leur permette de tué volé et violé tout cela au nom de dieu ... donc du bien
 
je te les dit il y a une grosse difference
l'athée agis en son nom ou en celui d'une ideologie donc il peut se remettre en question et changer de point de vue
alors qu'un croyant il ne peut pas car cela reviendrai a mecroire en dieu

c pour cela que tu ne trouvera aucun croyant remettre en question certain passage de ses propre texte religieux
car cela reviendrai a dire que dieu c trompé ce qui est impossible ...

une personne qui tue vole ne pense pas qu'il agit au nom du bien et de la verité
contrairement aux religieux c pour cela que les croyant pense que dieu leur permette de tué volé et violé tout cela au nom de dieu ... donc du bien
bah quand en vois que l'ideologie des athées a fait quoi en moins de 50 ans , on peux aussi se poser des questions..
Est ce que vous avez lu un peu le coran même les pires versets dite de haine , offre plusieurs options il commence toujours par l'option la plus terrible puis après la plus moyenne puis la plus moderé , par exemple le fassad dans la terre c'est quoi ses options , option 1 tuer les , option deux couper ses jambes et ses mains et options 3 faite renvoyer les dans autres pays .

Et le coran est aussi clair il dit que voila suivit ceux qui savent plus, et les savants c'est leurs roles d'utliser ses options et choisir l'option meilleurs ou meme constuire une options entre eux , en clair même les pires condamnation ils ne seront pas valable sans accord de khalifa, donc non l'islam ou les religions ne permet ni du tuer ni de voler et offre plusieurs options de plus grave jusqu'a la plus faible et se sont ceux qui connaissent mieux qui peuvent choisir ses options pour le besoin de leurs époques...
 
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tajali

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bah quand en vois que l'ideologie des athées a fait quoi en moins de 50 ans , on peux aussi se poser des questions..
Est ce que vous avez lu un peu le coran même les pires versets dite de haine , offre plusieurs options il commence toujours par l'option la plus terrible puis après la plus moyenne puis la plus moderé , par exemple le fassad dans la terre c'est quoi ses options , option 1 tuer les , option deux couper ses jambes et ses mains et options 3 faite renvoyer les dans autres pays .

Et le coran est aussi clair il dit que voila suivit ceux qui savent plus, et les savants c'est leurs roles d'utliser ses options et choisir l'option meilleurs ou meme constuire une options entre eux , en clair même les pires condamnation ils ne seront pas valable sans accord de khalifa, donc non l'islam ou les religions ne permet ni du tuer ni de voler et offre plusieurs options de plus grave jusqu'a la plus faible et se sont ceux qui connaissent mieux qui peuvent choisir ses options pour le besoin de leurs époques...

justement tu donne un bonne exemple
est ce que l'on peut dire en islam que les punition corporel ne sont plus applicable a notre epoque

car pour une partie des musulmans la reponse est non que ces punitions seront toujours valable ...
 
justement tu donne un bonne exemple
est ce que l'on peut dire en islam que les punition corporel ne sont plus applicable a notre epoque

car pour une partie des musulmans la reponse est non que ces punitions seront toujours valable ...

Biensur qu'aujourd'hui non ils ne sont pas applicable , et on voit ca dans plusieurs pays musulman , les khalifa dans ses pays ne sont pas d'accord , et suivent même l'avis d'anciens savants qui sont en faveur a leurs non application.
Par exemple au maroc persque tout ses lois sont baser sur l'islam maliki , et ils ont choisi les avis les plus moderés. ou ses punitions coporelle sont remplacer par la prison..:D

Et même dans l'histoire de l'islam ses puntions était appliquer juste dans l'époque de khilfa et même omar n'appliquer pas ses puntions dans la periode de faim...
 
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tajali

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Biensur qu'aujourd'hui non ils ne sont pas applicable , et on voit ca dans plusieurs pays musulman , les khalifa dans ses pays ne sont pas d'accord , et suivent même l'avis d'anciens savant qui sont en faveur a leur non appliation.
Par exemple au maroc persque tout ses lois sont baser sur l'islam maliki , et ils ont choisi les avis les moins moderés. ou ses punitions coporelle sont remplacer par le prison..:D

Et meme dans l'histoire de l'islam ses puntions etait applique juste dans l'époque de khilfa et meme omar n'appliquer pas ses puntions dans periode de faim...

donc tu pense que pour l'ecole malekite le fornicateur ne doit pas etre fouetté ?
et on ne doit pas coupé la main au voleur
que c loi du coran ne doivent pas s'appliqué en notre temps

je suis curieux de savoir où tu as entendu que l'on ne doit plus appliqué c chatiment

car si les pays musulman n'applique plus c loi c pour d'autre raison
notament la pression international
 
ne soit pas surpris si certain musulman du forum s'improvise psychiatre et insultes
c juste qu'il n'ont pas le niveau suffisant pour argumenté et defendre leur point de vue comme des gens normaux
c leur facon pathetique pour ne pas dire degeneré de se defendre
il pense que c ainsi que l'image de l'islam et des musulmans en sortira grandi ...

il faut les comprendre les musulmans n'ont jamais eté confronté a devoir debattre de leur religion donc il ne connaissent pas la pensé critique
car les musulmans sont habitué a tout accepté sans se posé de question
donc quand il voi une personne remettre en question ou en doute leur religion il le prennne mal voir comme une aggression ...
Je ne suis pas surpris, j'ai l'habitude, mais ce n'est pas non plus le cas général, la pensée critique fait doucement son chemin en islam.
comme dit le proverbe, "un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse"
 
donc tu pense que pour l'ecole malekite le fornicateur ne doit pas etre fouetté ?
et on ne doit pas coupé la main au voleur
que c loi du coran ne doivent pas s'appliqué en notre temps

je suis curieux de savoir où tu as entendu cela

car si les pays musulman n'applique plus c loi c pour d'autre raison
notament la pression international
Même en egypte ce n'est pas le cas pourtant il ne suive pas malik , mais aussi leurs lois sont fonder sur la religion muslmane sunnite moderé comme le maroc.

Comme j'ai dis il existent plusieurs avis de savants et les lois atuels au maroc et en egypte et autres payer musulman sont baser sur les avis le plus moderées.

Pour être plus clair mais oui il y a un verset qui dit par exemple que il faut couper la main de voleur , mais il y a des avis qui disent ah le verbe couper signfie plusieurs choses même dans le coran ca veux dire juste de le condamner a une peine pour ne pas recommencer a voler.

, et IDM pour le fornicateur il y a trop de règle a respeter en islam pour dire que lui c'est un fornicateur ou ses règles ne pourront jamais être respecter :D
Cette condamnation de forcinateur a etait appliquer a une femme qui y aller chez le prophete et plaider coupable et voulait être condamner même si a chaque fois le prophete dit a elle d'aller faire ca et ils revient tout le temps demander son jugement...
 
Avec des cours de catéchisme t'en as conclu que le christianisme et l'islam c'est comme les romains et les mayas...
Quelles cours de catéchisme t'ont fait arrivé à cette conclusion?
A peu près la même chose que toi, Dieu a créé le monde, il a créé Adam et Eve, il y a eu le déluge mais Noé a été sauvé....Abraham....Moïse.....Jésus-Christ : fin de l'histoire.
 

tajali

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VIB
Même en egypte ce n'est pas le cas pourtant il ne suive pas malik , mais aussi leurs lois sont fonder sur la religion muslmane sunnite moderé comme le maroc.

Comme j'ai dis plusieurs avis de savants et les lois atuels en maroc sont baser sur les avis le plus moin moderées.

Pour etre plus clair mais oui il y a un verset qui dit par exemple que il faut couper la main de voleur , meme il y a des avis qui disent ah le verbe couper signfie plusieurs choses meme dans le coran ca veux dire juste de le condmner a une penne pour ne pas recommencer.

, et parielle pour le fornicateur il y a trop de regle a respeter pour en islam pour dire que lui il forniateur ou ses regles ne pourront jamais etre respecter :D
cette condamnation de forcinateur a etait appliquer a une femme qui y aller chez le prophete et plaider coubable et voulait etre condamner meme si a chaque fois le prophete dit a elle d'aller faire et revient tout le temps...

ok mais aucun musulmans sunnite apparetenant a une ecole juridique ne te dira que les chatiment corporel ne sont plus applicable de nos jours ...
car cela reviendrai a dire que les loi du coran ne sont pas valable en tout temps
ce qui contredirai l' universalité de son message

en general seul quelque reformateur tiennent se genre de discour mais il ne sont pas pris au serieu par la majorité des musulmans sunnite
 
ok mais aucun musulmans sunnite apparetenant a une ecole juridique ne te dira que les chatiment corporel ne sont plus applicable de nos jours ...
car cela reviendrai a dire que les loi du coran ne sont pas valable en tout temps
ce qui contredirai l' universalité de son message

en general seul quelque reformateur tiennent se genre de discour mais il ne sont pas pris au serieu par la majorité des musulmans sunnite
tu n'a pas poser la bonne question a lui tu lui dis simplement qu'ils sont les conditions pour les appliquer ,est ce qu' on peut les appliquer sans accord des khalifas et la il va ferme ca geule...

Si il te dit par exemple ah le fornicateur fouiller le , dit lui tout simplement comment je peux prouver que c'est fornicateur,les regles pour prouver ca et impossible a ressembler...

En clair oui parfois tu trouve des punitions terrible en coran mais il serait impossible de rassembler tout les preuves pour faire cette punition...:D

Tu comprendra apres pourquoi par exemple Daich a elu un khalifa pour être en meusre d'appliquer ses lois qui sont juste la pire option, même si il existe une version d'option moin légere et qui est aussi confirme par des anciens savants et qui sont appliquer aujourd'hui dans beaucoups de pays musulman...
 
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