moi j'aime pas paul...
Comment convaincre les non-musulmans que l'islam est la verité absolue?
- Initiateur de la discussion coolmind
- Date de début
moi j'aime pas paul...
(DOUBLON, que l'on m'excuse; je n'arrive pas à l'effacer!!!)
Puisque tu as mis ma prose en citation en donnant cette réponse, je vais donc réagir personnellement.
1° Non, 99 % des passages de ce livre ne sont pas vrais. Car il part souvent de faits historiques réels que l'auteur fausse pour les faire entrer dans sa conception du monde qu'il voudrait rendre universelle.
Je vais donner un exemple qui m'intéresse en tant que chrétien : " Paul, écrit Onfray, à la page 172, n'a lu aucun évangile de son vivant." On voit tout de suite les conséquences que Onfray peut en tirer... Mais il faut bien mesurer l'extraordinaire d'une telle phrase sous la plume d'un philosophe. Non, en effet, Paul n'a lu aucun livre de son vivant. Pour une raison fort simple : ces évangiles n'étaient pas encore écrits. Mais Paul est venu étudier à Jérusalem au moment où le Christ était amené à se rendre dans cette ville. Et surtout, Paul a rencontré et débattu avec Pierre, le premier des apôtres et avec Jacques, celui qu'on appelle le frère de Jésus. Ses connaissances sur l'enseignement de Jésus est donc de première main. Onfray accuse Paul d'être peu instruit "La culture de Paul. Rien ou si peu....", précise Onfray. Or, au contraire, le Juif Saül (= Paul) , fin connaisseur de l'hébreu, a pourtant écrit ses Lettres en grec et il cite des auteurs fameux, comme l'Athénien Ménadre pu le stoïcien Arathos. Et Paul a étudié chez l'un des principaux intellectuels de l'époque, le rabbin Gamaliel.
En fait, rien n'est exact dans ce livre. Tout est adroitement trafiqué, ce qui fait que le lecteur non averti se laisse circonvenir par ce menteur professionnel. C'est peut-être ce qui t'est arrivé, mon pauvre nietzsche, tu serais dans ce cas alors bien naïf.
2° Mon sens critique est suffisamment fort. Je ne sais ce qui te permet de penser que je ne possède pas ce sens critique qui, à toi, d'ailleurs , a fait défaut quand tu as lu ce livre d'Onfray.
3° Le Boudhisme, avec cette Divinité cosmique impersonnelle et le risque de l'infernale réincarnation...........Très peu pour moi. Je te le laisse !
Puisque tu as mis ma prose en citation en donnant cette réponse, je vais donc réagir personnellement.
1° Non, 99 % des passages de ce livre ne sont pas vrais. Car il part souvent de faits historiques réels que l'auteur fausse pour les faire entrer dans sa conception du monde qu'il voudrait rendre universelle.
Je vais donner un exemple qui m'intéresse en tant que chrétien : " Paul, écrit Onfray, à la page 172, n'a lu aucun évangile de son vivant." On voit tout de suite les conséquences que Onfray peut en tirer... Mais il faut bien mesurer l'extraordinaire d'une telle phrase sous la plume d'un philosophe. Non, en effet, Paul n'a lu aucun livre de son vivant. Pour une raison fort simple : ces évangiles n'étaient pas encore écrits. Mais Paul est venu étudier à Jérusalem au moment où le Christ était amené à se rendre dans cette ville. Et surtout, Paul a rencontré et débattu avec Pierre, le premier des apôtres et avec Jacques, celui qu'on appelle le frère de Jésus. Ses connaissances sur l'enseignement de Jésus est donc de première main. Onfray accuse Paul d'être peu instruit "La culture de Paul. Rien ou si peu....", précise Onfray. Or, au contraire, le Juif Saül (= Paul) , fin connaisseur de l'hébreu, a pourtant écrit ses Lettres en grec et il cite des auteurs fameux, comme l'Athénien Ménadre pu le stoïcien Arathos. Et Paul a étudié chez l'un des principaux intellectuels de l'époque, le rabbin Gamaliel.
En fait, rien n'est exact dans ce livre. Tout est adroitement trafiqué, ce qui fait que le lecteur non averti se laisse circonvenir par ce menteur professionnel. C'est peut-être ce qui t'est arrivé, mon pauvre nietzsche, tu serais dans ce cas alors bien naïf.
2° Mon sens critique est suffisamment fort. Je ne sais ce qui te permet de penser que je ne possède pas ce sens critique qui, à toi, d'ailleurs , a fait défaut quand tu as lu ce livre d'Onfray.
3° Le Boudhisme, avec cette Divinité cosmique impersonnelle et le risque de l'infernale réincarnation...........Très peu pour moi. Je te le laisse !
rhoooo pk tu mets 3x la même chose ? arrête !!!
et puis pourquoi vous vous énervez tous comme ça ? il a le droit de faire partie d'une secte, c'est son problème non ?
Moi aussi, chère Leyla, je préfère mille fois les Paroles de Jésus que les paroles de Paul .... Ya pas photo !!!
Je ne parlais de Paul que comme exemple de la malhonnêteté intellectuelle du sieur Onfray. Un peu plus haut, j'avais donné un autre exemple avec les mensonges d'Onfray sur Jean-Paul II à propos du Rwanda...
bah, tout le monde sait que ce monsieur n'est pas objectif... ceci dit tu as raison de relever les inexactitudes, un peu d'info fait du bien à tout le monde. par contre, corrige-moi si je me trompe, j'ai l'impression que tu prends tout ceci un peu trop personnellement... onfray n'est qu'un gourou parmi tant d'autres...
Tu dis que tu n aimes pas Saul de Tarse mais quelle est donc ta religion?
C'était un doublon involontaire, dsl............
leyla a dit:
Il ne s' agit pas d' une secte, mais du discours classique aujourd'hui de l'athéisme militant !!!
leyla a dit:
En effet, et je t'explique pourquoi, chère Leyla .
Onfray, contrairement aux gourous de sectes, a pignon sur rue. Il a enseigné dans les classes termnales du lycée technique de Caen de 1983 à 2002, et c'est presque mon voisin, puisque j' habite en Normandie. Aujourd'hui il traîne derrière lui de larges auditoires : près de 600 personnes à ses cours de l'université populaire qu'il a fondée en 2002, et des centaines de milliers d'autres pour ses émissions régulières sur France-Culture !!!!!!!!!!!! Onfray a une grosse influence auprès des jeunes et des intellectuels en France ! Son livre "Traité d'athéologie" a eu une grosse audience et était en tête des ventes en 2005 !!!!!!!!!!!!
L' "athéologie" d'Onfray veut dépasser l'athéisme intellectel pour fonder un athéisme militant, idéologique, politique. Il s'agit d'exclure le croyant, qui n'a pas de place dans la communauté humaine.... "d'éliminer ces hystéries infantiles". C'EST TRES GRAVE ! Et c'est exactement le discours des forumistes loictoulou, exclu, et de nietzsche, aujourd'hui.
ma yemkench ! je commence à comprendre pourquoi c'est chaud comme ça en france... merci pour ces éclairages ! ici il n'y a al hamdoulilah pas ce genre de dérives totalitaires, ça pourrait tout au plus venir en suisse romande, qui prend parfois les défauts des voisins, quoique avec la proportion de croyants ici... on a les évangéliques qui veillent au grain
la pensée critique est morte, en france ?
mais je trouve bien qu'il vienne ici en discuter avec nous, c'est mieux que de rester chacun pour soi et recommencer les croisades.
il est catholique, et l'un n'empêche pas l'autre...
Je comprends pas la demarche.
Comment peut on etre catho et douter de Saul de Tarse (ne pas l aimer meme) qui est l homme sur qui s apuit la pense Papistes.
ben c'est comme dans toutes les religions, tu peux adhérer à 100% ou non... regarde dans l'Islam, il y en a qui suivent la sunnah, d'autres qui la réfutent... mais on peut dire éventuellement que franc est plus chrétien que catholique, ce qui est tout à son honneur...
Tu sais qui est Saul de Tarse pour les Chretiens?
Tu realise l importance de cette homme?
je sais qui il est pour moi, et je salue franc de ne pas lui donner plus d'importance qu'il n'en mérite...
la croyance est d'abord une affaire personnelle, si franc ne veut pas suivre les papes, c'est son bon droit.
pourquoi tu te prends la tête avec ça ? tu es chrétien ?
Non et je n ecoute pas betement sans me poser des questions.
Quand qlq me dit qu il est catho et qui ne suit pas le Pape cela me pose un probleme.
doudouzazou1
gone with the wind
en quoi a t il enfreint la charte ? il a le droit d'exprimer son opinion meme si vous ne la partagez pas il me semble que nous avons encore la liberté d'opinion en france non ?
ben si ce genre de choses te pose problème, tu dois avoir beaucoup de problèmes...
franc il est catho d'origine, mais entre bladi et sa famille à moitié musulmane, il remet certaines choses en question et c'est normal...
y'en a plein qui suivent pas le pape, si ça peut te rassurer...
Non en France elle est partielle.
coucou doudou, ça va ?
pas seulement d'opinion, même la liberté d'expression! sauf au sujet de sarkozy bien entendu...
je crois qu'ils s'affolent parce qu'ils pensent que c'est loictoulou...
s'est vrai traité les musulmans de
malades menteaux
s'est pas grave s'est que des musulmans aprés tout qu'on traite de malades menteaux
pourquoi signaler ?
doudouzazou1
gone with the wind
j'ai lu tes interventions chère leyla, et je dois dire que je les trouve très sages. laissons les gens s'exprimer et donnons leur des arguments contraires si on ne partage pas la meme opinion me semble bien + enrichissant que d'exclure pour délit d'opinion tant que la charte est respectée.coucou doudou, ça va ?
pas seulement d'opinion, même la liberté d'expression! sauf au sujet de sarkozy bien entendu...
je crois qu'ils s'affolent parce qu'ils pensent que c'est loictoulou...
ben si ce genre de choses te pose problème, tu dois avoir beaucoup de problèmes...
franc il est catho d'origine, mais entre bladi et sa famille à moitié musulmane, il remet certaines choses en question et c'est normal...
y'en a plein qui suivent pas le pape, si ça peut te rassurer...
Ton obsession du politiquement correcte te fais dire n importe quoi.
On ne peut etre catho et ne pas suivre le Pape C EST SIMPLE NON.
Si on ne sut pas le Pape cela veut dire que l on est plus catho, donc il est peut etre Chretien mais pas catho.
Mais si en plus il n aime pas Saul de Tarse alors la je ne vois pas quel Chretien il est , c est pur cela que dans magrande ignorence je lui demande des precisions.
merci ce que tu dits est tellement évident
c'est incroyable il st quasiment impossible de discuter avec des musulmans sans qu'ils adoptent un ton haineux, se mettent à injurier ceux qui ne sont pas d'accord avec eux pense de suite à appeler un modérateur pour censurer ! absolument incroyable en 2007 ! et aussi tellement amusant !
c'est en ce sens qu'ils ne sont pas du tout occidentaux (meme s'ils vivent en occident) par exemple il est beaucoup plus facile d'échanger avec un chrétien peut etre aussi parceque le coran contient tellement de bêtises et qu'ils savent que c'est indéfendable
doudouzazou1
gone with the wind
tu sais il y a un proverbe arabe qui dit : " les chiens aboient et la caravane passe " alors laisse passer. j'ai lu bien pire ici contre les chrétiens ou les athées autrefois....
On attends tjr que tu enonces les "betises" du Coran...
c'est ce que je t'avais dit dans un message, qu'il était plutôt chrétien que catho...
daccord mais je pense que les modos sont là pour supprimer les insultes
et donc pourquoi pollué le forum avec des insultes de gens qui n'ont qu'une seule arme les insultes
salam
doudouzazou1
gone with the wind
bien sur que si qu'on peut etre catholique et ne pas suivre le pape surtout quand celui-ci dit de ne pas mettre de préservatifs, crois moi bcp de catho en france ne l'ont pas écouté....
ce que tu dits est completement absurde tu n'as pas lu le livre qui est vrai à 99 % et qui n'est pas contesté par l'église catholique
quand tu dits que c'est un tisu d'anneries enfin soyons sérieux le tissu d'aneries c'est la bible et le coran c'est aussi énorme qu'un immeuble ! comment peux tu avoir aussi peu d'esprit critique ? tu n'as pas fait d'études ? fait tu parti d'une secte ? meme l'église aujourd'hui recommande une lecture de la bible non littérale.
et puis il ne faut pas faire du livre d'onfray plus que ce qu'il ne vaut ce qu'il écrit est connu débattu depuis des décénnies c'est juste un ouvrage grand public c'est plus facile à lire que comte bourdieu marx foucault derida et autres
les supprimer ne les enlève pas de la mémoire de ceux qui les ont lues, aucune importance donc. de toute manière il faut être gentil avec loic, il n'a pas eu une enfance facile.
Nébuleuse
"في الفلك
qui a osé insulter l'Islam et les musulmans????
c'est ce que je t'avais dit dans un message, qu'il était plutôt chrétien que catho...
Bien mais voila il ne m a toujours pas repondu sur son Christianisme sans Saul.
même l'église recommande une lecture de la bible non littérale ? c'est pourtant une lecture littérale que m. onfray fait pour la démonter, non ?
100% d'accord avec ton dernier paragraphe !
SALAM cmt tu sais que s'est loic?
ET CMT TU SAIS qu'il n'a pas eu une enfance facile ?
SALAM
On ne va pas reprocher au Pape d etre contre la fornication et l infidelite!
Nébuleuse;2920055 a dit:
personne seulement des fanatiques qui voudraiet interdire la liberté d'expression
merci à la reine d'angleterre pour rushdie la démocratie reste la plus forte