Comment peut on combattre l'islamophobie ?

@Louisiane,



Une peur de de-laicisation. Le but des islamistes etant d'etablir des lois religieuses, c.a.d. d'introduire le religieux dans la politique. Les peuples qui ont du lutter et faire des sacrifices pour se liberer du joug de l'Eglise ne veulent pas tomber sous un nouveau joug.

Oui, c'est ce qu'on disait plus haut.
D'ailleurs Houellebecq a bien scénarisé cette (possible lol) islamisation de la politique française.


Le cas Francais est unique en son genre. Ce pays a une réelle psychose à ce sujet, de ce que je constate. Et elle transmet cette psychose à son peuple malheureusement...
 
Ne tournons pas autour du pot : le racisme et l'islamophobie ( qui est sa petite soeur, comme l'antisémitisme ) n'ont pas besoin d'action et peu importe, la suite est la même :LA HAINE si on ne l'arrête pas. Les conséquences seront dévastatrices pour beaucoup.

Mettons de l'eau dans notre VIN :D
Je n’ai pas nié ça, je parlais de la suite : il y a des réactions au racisme ou à l’islamophobie, qui peuvent être mal avisées, et qui en retour, vont produire des réactions, et une escalade.

Ce sujet l’a bien illustré jusque maintenant.
 
Je n’ai pas nié ça, je parlais de la suite : il y a des réactions au racisme ou à l’islamophobie, qui peuvent être mal avisées, et qui en retour, vont produire des réactions, et une escalade.

Ce sujet l’a bien illustré jusque maintenant.

Les suites ont les connait tous; j'avais rebondi juste sur une affirmation de farid h qui disait que l'islamophobie était le fait d'actions.
 
reviens quand t'auras acquis de la maturité au lieu de parler à toi meme sur le forum, plus personne ne veut discuter avec toi, tellement t'as aucun argument...je te l'avais déjà dit gentiment, là je vais t'ignorer simplement.
T’as encore pas digéré que je n’ai pas répondu à tes derniers MP ? Ça t’a vexé à ce point ? :claque:
 
Je ne sais pas s'il peut être abrogé, mais toujours est il que beaucoup de pays musulmans ne condamnent pas à mort des apostats : la Tunisie par exemple ( toi dont la mère est originaire :) )
La belle mère ;)
Mais sa simple présence suffit à alimenter des conflits, c'est en son nom que des neuneus peuvent te contraindre. La Tunisie ce sont des cools, j'ai discuté à al hazar c'était moins cool. Le Pakistan et le royaume de saoud ou l'Iran ce ne doit pas être aussi simple. Et quand des jeunes français vont au Yémen ils doivent aussi avoir un autre son de cloche.
La sainte inquisition a été abrogée , bidar à l'air de dire que c'est également faisable en islam . Un consensus serait possible ?
 
les laisse pas faire la loi chez eux

par exemple durant gdim izik des teroriste polisarien ont egorgé et pissé sur des pompier et policier et l'ue a cherché a nous empêché de les jugé et nous a condamné publiquement on nous a menacé de sanction en plus le comble
Houlala… je pensais que tu parlais de choses en france. Le Polisario, c’est trop de complications pour ce sujet :desole: .
 
Dénoncer l'islamophobie est nécessaire . Mais au delà de ce constat que peut-on faire pour la combattre ?
Est-ce au gouvernement seul de le combattre ou chaque citoyen peut-il améliorer la cohésion de la nation ?
Abdennour bidar dans sa lettre ouverte aux musulmans proposent ils des pistes, ou seul le non musulman est il responsable de la situation ?

Salut à toi,

Je pense qu'il faudrait commencer par récuser le terme d'islamophobie. "Avoir peur de l'islam" est, au sens propre, un ressenti qui appartient ou non à la conscience de chacun. L'Etat ne va quand même pas se donner pour mission d'extirper, dans tous les coeurs et avant même qu'un acte ou qu'une parole ne soit prononcée, la peur de l'islam ! Cette idée me paraît aussi absurde que certaines autres, énoncées par le CRIF, visant à conditionner l'esprit pour empêcher la possibilité même de l'antisémitisme.

Mais nous ne sommes pas dans un système totalitaire. En fait, ce que l'Etat doit traiter aujourd'hui, ce sont les actes de violence effectifs contre toutes les communautés religieuses. On sait aujourd'hui que les lieux de culte et les cimetières sont les cibles privilégiées des marques d'hostilité. Pour lutter contre, on pourrait envisager de rétablir une unité de police spécialement dédiée à leur protection et à leur surveillance ?
 
Oui, c'est ce qu'on disait plus haut.
D'ailleurs Houellebecq a bien scénarisé cette (possible lol) islamisation de la politique française.


Le cas Francais est unique en son genre. Ce pays a une réelle psychose à ce sujet, de ce que je constate. Et elle transmet cette psychose à son peuple malheureusement...
Tous les pays n'ont pas vécu la saint barth et 1793. Les français savent la puissance de la religion et les excès ou elle peut mener si elle n'a pas passé le feu du séculaire. Les deux premières religions monothéistes ( chronologiquement ) ont du passé cette épreuve ( 1793 , le concordat et le grand sanhédrin sous Napoléon )
 
Eh ben, il faut du courage pour lire ces pages.
Je pense aussi que c'est le métissage qui a favorisé l’intégration des vagues précédentes. Les ritals, les portos, les polacks, on en prit plein la gueule aussi. Je pense que la communauté musulmane est aussi très fermée. Les mariages avec des non musulmans sont mal vus. Je ne fréquente qu'un seul musulman pratiquant mais il est tunisien. Il n'a pas le même vécu qu'un jeune des banlieues. Il tente de faire venir sa femme en France, donc je suppose qu'il se rend plus compte de la chance qu'on a ici.
Quant au commentaire sur la révolution, le bas clergé était avec le tiers-état. La revendication principale a été l'abandon des privilèges, et l'égalité des droits. Les guillotinés furent en majorité des pauvres bougres du tiers état. La république n'est pas une religion. Elle ne proclame pas détenir la vérité, elle évolue constamment pour accompagner la société, et tout le monde à le même pouvoir décisionnel.
 
[…]

Mais nous ne sommes pas dans un système totalitaire. En fait, ce que l'Etat doit traiter aujourd'hui, ce sont les actes de violence effectifs contre toutes les communautés religieuses. On sait aujourd'hui que les lieux de culte et les cimetières sont les cibles privilégiées des marques d'hostilité. Pour lutter contre, on pourrait envisager de rétablir une unité de police spécialement dédiée à leur protection et à leur surveillance ?
En pratique, quel serait l’avantage comparé à une augmentation des effectifs de police ? Pourquoi une police spécialisée ? Et spécialisée de quelle manière ?
 
La belle mère ;)
Mais sa simple présence suffit à alimenter des conflits, c'est en son nom que des neuneus peuvent te contraindre. La Tunisie ce sont des cools, j'ai discuté à al hazar c'était moins cool. Le Pakistan et le royaume de saoud ou l'Iran ce ne doit pas être aussi simple. Et quand des jeunes français vont au Yémen ils doivent aussi avoir un autre son de cloche.
La sainte inquisition a été abrogée , bidar à l'air de dire que c'est également faisable en islam . Un consensus serait possible ?


pour discuté de l'apostasie il faudrai de vrai théologien a mon avis ici personne n'a le niveau requis pour emmetre un avis
 
Salut à toi,

Je pense qu'il faudrait commencer par récuser le terme d'islamophobie. "Avoir peur de l'islam" est, au sens propre, un ressenti qui appartient ou non à la conscience de chacun. L'Etat ne va quand même pas se donner pour mission d'extirper, dans tous les coeurs et avant même qu'un acte ou qu'une parole ne soit prononcée, la peur de l'islam ! Cette idée me paraît aussi absurde que certaines autres, énoncées par le CRIF, visant à conditionner l'esprit pour empêcher la possibilité même de l'antisémitisme.

Mais nous ne sommes pas dans un système totalitaire. En fait, ce que l'Etat doit traiter aujourd'hui, ce sont les actes de violence effectifs contre toutes les communautés religieuses. On sait aujourd'hui que les lieux de culte et les cimetières sont les cibles privilégiées des marques d'hostilité. Pour lutter contre, on pourrait envisager de rétablir une unité de police spécialement dédiée à leur protection et à leur surveillance ?


Vraiment n'importe quoi, tu réfléchis à l'envers, au lieu de traiter le virus, tu traites les symptomes.
Ce qu'il faut c'est traiter le problème à la racine : d'où vient ce sentiment d'islamophobie et que peut on faire...

Oui le ressenti est la base de tout. On ne peut pas l' "extirper " blabla, mais on peut l'influencer et EDUQUER.
D'ailleurs que font les médias qui créent l'islamophobie ? Et bien ils créent des sentiments mauvais dans les coeurs ...donc c'est faux quand tu dis qu'on peut pas toucher les coeurs... ils se genent pas pour le faire , que tu aimes ou non, que tu le veuilles ou non.
 
Je vois 3 causes distinctes à l'islamophobie:

- une première, qui finalement serait plus de la xenophobie ou l'habitant d'un pays va avoir tendance à se méfier de l'étranger. Etranger s'entant au sens large et comprends les 'descendants' qui peuvent très bien avoir pris la nationalité. Et en cas de mauvaise conjoncture économique, de crise, avoir tendance à rendre l'immigration responsable de la dilapidation des richesses du pays. Tendance: si ils n'etaient pas la/n'etaient pas venu, on aurait plus... Monté en mayonnaise par les medias qui a coup d'Enquetes/Investigations et autres emissions pourries nous depeignent les cités ou des ribambelles de bougnoules vivent sur des allocs, tout en dealant allegrement du shit et en revant de defendre la cause de l'islam en partant faire le jihad ...

- deuxieme cause, la tendance de l'islam a remettre en cause la laicité ou l'égalité homme/femme. Dans un pays ou le fait de ne pas voir la religion déborder sur la sphère publique est un acquis, ou les femmes se sont battues et se battent encore pour être traitées à égalité des hommes, les revendications qui peuvent accompagner la pratique de l'islam sont percues par certains (une majorité?) francais comme des regressions. Si l'on reprend les arguments de plusieurs débats que j'ai pu lire sur la "compatibilité" de l'islam et de la république, on peut citer pele-mele:
- la nourriture hallal en cantine
- les horaires de piscine unisexe
- le port du niqab/burqa en espace public

- derniere cause, l'extremisme religieux dont font preuve certains islamistes qui se revendiquent de leur religion pour commettre les pires atrocités. Et ils ont beau tous le repeter, qu'il ne faut pas faire d'amalgames, certains ne retiennent vraiment que la violence du propos.

J'imagine que pour désamorcer l'islamophobie, meme si comme tous les racismes il est impossible de la faire disparaitre entièrement, il faudrait s'attaquer à ces différentes causes.
 
Salut à toi,

Je pense qu'il faudrait commencer par récuser le terme d'islamophobie. "Avoir peur de l'islam" est, au sens propre, un ressenti qui appartient ou non à la conscience de chacun. L'Etat ne va quand même pas se donner pour mission d'extirper, dans tous les coeurs et avant même qu'un acte ou qu'une parole ne soit prononcée, la peur de l'islam ! Cette idée me paraît aussi absurde que certaines autres, énoncées par le CRIF, visant à conditionner l'esprit pour empêcher la possibilité même de l'antisémitisme.

Mais nous ne sommes pas dans un système totalitaire. En fait, ce que l'Etat doit traiter aujourd'hui, ce sont les actes de violence effectifs contre toutes les communautés religieuses. On sait aujourd'hui que les lieux de culte et les cimetières sont les cibles privilégiées des marques d'hostilité. Pour lutter contre, on pourrait envisager de rétablir une unité de police spécialement dédiée à leur protection et à leur surveillance ?
j'ai mentionné l'état car il est souvent mentionné et je veux laisser la discussion ouverte. Ta proposition est intéressante , mais elle ne peut avoir qu'un temps.C'est ce qui a été fait pour les synagogues et finira peut être par l'être pour les mosquées . Mais la police risque d'être parfois mal acceptée, et cet effort budgétaire ne sera pas tenable très longtemps.
Cette protection a t'elle été demandée ?
Cdlt
 
j'ai mentionné l'état car il est souvent mentionné et je veux laisser la discussion ouverte. Ta proposition est intéressante , mais elle ne peut avoir qu'un temps.C'est ce qui a été fait pour les synagogues et finira peut être par l'être pour les mosquées . Mais la police risque d'être parfois mal acceptée, et cet effort budgétaire ne sera pas tenable très longtemps.
Cette protection a t'elle été demandée ?
Cdlt
Elle aurait au moins du être proposée spontanément, suite aux menaces islamophobes de cette dernière semaine, sans qu’il ne soit besoin de le demander.
 
Eh ben, il faut du courage pour lire ces pages.
Je pense aussi que c'est le métissage qui a favorisé l’intégration des vagues précédentes. Les ritals, les portos, les polacks, on en prit plein la gueule aussi. Je pense que la communauté musulmane est aussi très fermée. Les mariages avec des non musulmans sont mal vus. Je ne fréquente qu'un seul musulman pratiquant mais il est tunisien. Il n'a pas le même vécu qu'un jeune des banlieues. Il tente de faire venir sa femme en France, donc je suppose qu'il se rend plus compte de la chance qu'on a ici.
Quant au commentaire sur la révolution, le bas clergé était avec le tiers-état. La revendication principale a été l'abandon des privilèges, et l'égalité des droits. Les guillotinés furent en majorité des pauvres bougres du tiers état. La république n'est pas une religion. Elle ne proclame pas détenir la vérité, elle évolue constamment pour accompagner la société, et tout le monde à le même pouvoir décisionnel.
Sourire.
 
Vous vous trompez gravement si Fabius a rebaptisé islamisme en terrorisme , c'est bien pour flatter les musulmans dans le sens du poil, idem pour les piscines à horaire réservé, qui sont des mesures électoralistes court terme.
Les radicaux sont souvent ceux qui votent !

Je ne vois pas ce qu'il y a de radical. J'y vois au contraire du vivre ensemble. A force de s'exciter, on en oublie de coexister ensemble!

Pour la piscine pour les femmes, il y avait des exemples d'associations multiethniques qui y allaient et permettaient à des femmes de générations où on ne se mélangeait pas de partager un bon moment.

A trop voir du mal partout, on anéantit du bien.

Si les gens craignent l'Islam, j'irai bien peur qu'on ne puisse pas éradiquer leurs craintes du jour au lendemain.
Certaines asbl font du bon boulot sur le terrain (ex: Coexister.fr) mais cest aussi à nous, au quotidien, de faire des actions en ce sens. Dialoguer avec l'autre, ne pas se braquer dès qu'une question tourne autour de l'Islam, comme si nous avions des choses à cacher. Et donc, de ce fait, il faut s'informer et ne pas avaler les premières couleuvres qu'on nous raconte.

C'est aussi une volonté assumée de ne pas se ghettoiser, n'avoir uniquement que des amis/es musulmans. Parce qu'on peut dire ce qu'on veut, si les actes ne suivent pas, les gens ne te croiront pas.
ex: Je suis pour la co-existence oui mais, je vis dans un quartier 100% Maghreb. Cherchez l'erreur.

Je crois que si notre discours est cohérent avec nos actions, la peur s'amenuise et c'est déjà un bon début.

Ensuite il y a aussi les médias, les instances religieuses qui doivent prendre leur responsabilités.

Il y a du vrai dans tes propos, mais je pense que le problème est plus profond que cela.

Pour mon exemple, je ne fréquente quasiment que des Français d'origine et athés, catholiques (croyants pas ou peu pratiquants) ou agnostiques... très peu d'arabo musulmans (hors famille et proches de la famille). C'est juste le hasard de mes rencontres et des liens d'amitié qui se créent naturellement. J'ai de très bons amis arabo-musulmans mais carrément moins que de Français d'origine de croyances différentes.

Tu vas considérer que j'œuvre donc déjà :D.

Hors cette sphère amicale, il y a certaines situations où il y a un soupçon de je ne sais quoi où je sens une différenciation. La religion, il faut la chercher dans mon mode de vie public (à part le ramadan dont je ne fais état que lorsqu'on me propose d'aller déjeuner, le porc que je ne mange pas, la viande non hallal mais je prends du poisson et je ne fais jamais la difficile, bref je peux manger partout). Alors même que je ne m'exclus jamais des groupes: je participe à toutes les réceptions de mon taf, les restos entre collègues... Mes origines sont visibles aussi.

Inversement, tu as des arabo-musulmans qui font ressentir cela à des Français, des Français à des Juifs...

Je pense qu'il y a beaucoup de méconnaissance et d'ignorance majoritairement. Mais il y a aussi du racisme et de la haine: anti-Français, anti-Juifs, anti-Arabes...

Tant qu'on ne verra pas dans l'autre un simple être humain, on risquera de procéder à des amalgames et de renvoyer l'autre à une pseudo-communauté (ethnique, religieuse, idéologique, politique...) au moindre événement dramatique .
 
Rien à branler de tes commentaires, de tes points de vues, de la relativité, ce qui m’intéresse c'est comment l'Islam est traité ...
Une Manifestation est prévue à Casablanca pour dénoncer les caricatures le 01/02, elle dépassera très probablement les deux voire trois millions de participants au Maroc ...
Charlie est anti-musulman, viscéral et virulent, car c'est le Coran, le Prophète s.a.s, l'Islam, le musulman qui sont visés ...
Dans ce cas pourquoi avoir choisi ce post . Manifester et faites valoir votre liberté d'expression .
Je ne comprends par contre pas pourquoi vous me rentrez dans le lard en m'invectivant.
Vous défendez en tout cas bien mal vos coreligionnaire sur le sol français .
Au plaisir
 
Eh ben, il faut du courage pour lire ces pages.
Je pense aussi que c'est le métissage qui a favorisé l’intégration des vagues précédentes. Les ritals, les portos, les polacks, on en prit plein la gueule aussi. Je pense que la communauté musulmane est aussi très fermée. Les mariages avec des non musulmans sont mal vus. Je ne fréquente qu'un seul musulman pratiquant mais il est tunisien. Il n'a pas le même vécu qu'un jeune des banlieues. Il tente de faire venir sa femme en France, donc je suppose qu'il se rend plus compte de la chance qu'on a ici.

complètement faux, le métissage n'a rien à voir avec l'intégration. D'ailleurs quelle définition donnes tu à intégration ? Donc un noir non métissé ne peut pas etre français ou intégré ? Ou bien un asiatique qui a gardé sa religion, ses coutumes, sa langue d'origine ne peut pas etre intégré ? Quelle est ta définition du mot métissage ? Rapport avec intégration ?
....
Donc pour toi, faut d'abord "en prendre plein la gueule" pour etre intégré ? Donc tu trouves ça normal ? Et pour quelle raison ? quel rapport entre en prendre plein la gueule et etre intégré ? Ne peut on pas s'intégrer en douceur ?

Le mariage est il un critère décisif pour décider si une population est "fermée". Peux tu me dire si les hindous sont fermés, puisqu'ils se marient qu'entre eux ? Pareil chez les boudhuistes et les juifs....donc les juifs français sont très fermés aussi ? Et les français de souche qui refusent que leur fille épouse un homme noir ou maghrébin ou asiatique, ils sont nombreux...sont-ils pas fermés ? ne peut on pas dire que les français de souche sont très fermés aussi ?

Quant au commentaire sur la révolution, le bas clergé était avec le tiers-état. La revendication principale a été l'abandon des privilèges, et l'égalité des droits. Les guillotinés furent en majorité des pauvres bougres du tiers état. La république n'est pas une religion. Elle ne proclame pas détenir la vérité, elle évolue constamment pour accompagner la société, et tout le monde à le même pouvoir décisionnel.
le clergé n'était pas avec le tiers état, il était contre, mais il n'avait aucun choix, il n'avait pas le nombre ni le pouvoir armé pour résister, il a donc capitulé. Tu parles du bas clergé , et du haut clergé, mais c'est pareil, les curés ne faisaient pas parti du "peuple", avec tes sous entendus à peine voilés LOL.
Les guillotinés n'étaient pas des "pauvres bougres" mais des amis et serviteurs de la noblesse .
La république n'est pas une religion, mais elle interdit toutes les religions, sauf une : l'athéisme ou la laicité, ce qui revient au meme dans les faits... tu penses que c'est pas une religion, mais certains ne sont pas d'accord avec ça.
"tout le monde à le même pouvoir décisionnel." faux, un élu a plus de pouvoirs qu'un non élu , un policier plus qu'un non policier, un juge plus qu'un non juge etc etc etc etc
 
Dernière édition:
Et les harragas ils viennent de Mars ?
T'es sourd, contrainte économique à ne pas mélanger avec le profil religieux ..
La France a "dirigé" et "digéré" le Maroc sous protectorat, depuis 1912, jusqu'à l'indépendance ...
Laissant un pays exsangue ...
La France en prés de 50 ans n'a pas été capable de développer le pays ...
On peut comparer le nombre de cadres formés, le nombre d'équipements réalisés pendant 50 ans de Protectorat, aux réalisations pendant 50 ans d'indépendance parasités par le néo-colonialisme ...
 
Tous les pays n'ont pas vécu la saint barth et 1793. Les français savent la puissance de la religion et les excès ou elle peut mener si elle n'a pas passé le feu du séculaire. Les deux premières religions monothéistes ( chronologiquement ) ont du passé cette épreuve ( 1793 , le concordat et le grand sanhédrin sous Napoléon )

D'ou ce que j'appelle un "traumatisme".
C'est compréhensible.
 
Eh ben, il faut du courage pour lire ces pages.
Je pense aussi que c'est le métissage qui a favorisé l’intégration des vagues précédentes. Les ritals, les portos, les polacks, on en prit plein la gueule aussi. Je pense que la communauté musulmane est aussi très fermée. Les mariages avec des non musulmans sont mal vus. Je ne fréquente qu'un seul musulman pratiquant mais il est tunisien. Il n'a pas le même vécu qu'un jeune des banlieues. Il tente de faire venir sa femme en France, donc je suppose qu'il se rend plus compte de la chance qu'on a ici.
Quant au commentaire sur la révolution, le bas clergé était avec le tiers-état. La revendication principale a été l'abandon des privilèges, et l'égalité des droits. Les guillotinés furent en majorité des pauvres bougres du tiers état. La république n'est pas une religion. Elle ne proclame pas détenir la vérité, elle évolue constamment pour accompagner la société, et tout le monde à le même pouvoir décisionnel.
Le bas clergé était avec le tiers état mais a du porter allégeance à la république . Tous les biens de l'église ont été confisqués , et les chouans ont été combattus. De nombreux prêtres ont été tués .
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de radical. J'y vois au contraire du vivre ensemble. A force de s'exciter, on en oublie de coexister ensemble!

Pour la piscine pour les femmes, il y avait des exemples d'associations multiethniques qui y allaient et permettaient à des femmes de générations où on ne se mélangeait pas de partager un bon moment.

A trop voir du mal partout, on anéantit du bien.



Il y a du vrai dans tes propos, mais je pense que le problème est plus profond que cela.

Pour mon exemple, je ne fréquente quasiment que des Français d'origine et athés, catholiques (croyants pas ou peu pratiquants) ou agnostiques... très peu d'arabo musulmans (hors famille et proches de la famille). C'est juste le hasard de mes rencontres et des liens d'amitié qui se créent naturellement. J'ai de très bons amis arabo-musulmans mais carrément moins que de Français d'origine de croyances différentes.

Tu vas considérer que j'œuvre donc déjà :D.

Hors cette sphère amicale, il y a certaines situations où il y a un soupçon de je ne sais quoi où je sens une différenciation. La religion, il faut la chercher dans mon mode de vie public (à part le ramadan dont je ne fais état que lorsqu'on me propose d'aller déjeuner, le porc que je ne mange pas, la viande non hallal mais je prends du poisson et je ne fais jamais la difficile, bref je peux manger partout). Alors même que je ne m'exclus jamais des groupes: je participe à toutes les réceptions de mon taf, les restos entre collègues... Mes origines sont visibles aussi.

Inversement, tu as des arabo-musulmans qui font ressentir cela à des Français, des Français à des Juifs...

Je pense qu'il y a beaucoup de méconnaissance et d'ignorance majoritairement. Mais il y a aussi du racisme et de la haine: anti-Français, anti-Juifs, anti-Arabes...

Tant qu'on ne verra pas dans l'autre un simple être humain, on risquera de procéder à des amalgames et de renvoyer l'autre à une pseudo-communauté (ethnique, religieuse, idéologique, politique...) au moindre événement dramatique .

Tu oeuvres bien.
J'ai un peu le même parcours que le tien d'ailleurs. Lol

Mais que veux tu dire pour la suite? (phrase en gras)
 
T'es sourd, contrainte économique à ne pas mélanger avec le profil religieux ..
La France a "dirigé" et "digéré" le Maroc sous protectorat, depuis 1912, jusqu'à l'indépendance ...
Laissant un pays exsangue ...
La France en prés de 50 ans n'a pas été capable de développer le pays ...
On peut comparer le nombre de cadres formés, le nombre d'équipements réalisés pendant 50 ans de Protectorat, aux réalisations pendant 50 ans d'indépendance parasités par le néo-colonialisme ...
Ce n'est pas le sujet. Ce sujet est passionnant et mérite un thread a lui tout seul. N'hésitez pas .
On me reproche le hors piste merci.
 
Vraiment n'importe quoi, tu réfléchis à l'envers, au lieu de traiter le virus, tu traites les symptomes.

Oui, parce que je crois que c'est le rôle de l'Etat, et qu'il est bon qu'il se limite à ça.

Ce qu'il faut c'est traiter le problème à la racine : d'où vient ce sentiment d'islamophobie et que peut on faire...

Que peut-on faire ? Couper les ronces en attendant que la société change d'elle même.

Oui le ressenti est la base de tout.

Sans blague ?!

On ne peut pas l' "extirper " blabla, mais on peut l'influencer et EDUQUER.
D'ailleurs que font les médias qui créent l'islamophobie ? Et bien ils créent des sentiments mauvais dans les coeurs ...donc c'est faux quand tu dis qu'on peut pas toucher les coeurs... ils se genent pas pour le faire , que tu aimes ou non, que tu le veuilles ou non.

Donc, clairement, tu voudrais remplacer une propagande par une autre ?
 
En pratique, quel serait l’avantage comparé à une augmentation des effectifs de police ? Pourquoi une police spécialisée ? Et spécialisée de quelle manière ?

Spécialisée dans la protection et la surveillance des communautés religieuses, comme il existe une police spécialisée dans les stupéfiants et une autre dans le proxénétisme.
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de radical. J'y vois au contraire du vivre ensemble. A force de s'exciter, on en oublie de coexister ensemble!

Pour la piscine pour les femmes, il y avait des exemples d'associations multiethniques qui y allaient et permettaient à des femmes de générations où on ne se mélangeait pas de partager un bon moment. […]
C’est un exemple de cas dont il a été fait un problème religieux, alors qu’il n’est pas que religieux. Ça pose la question de l’interprétation comme religieuses, de choses qui ne le sont pas nécessairement, ou de vouloir voir du religieux partout, tellement la question obsède certaines gens.
 
Oui, parce que je crois que c'est le rôle de l'Etat, et qu'il est bon qu'il se limite à ça.
l'état n'est pas défini dans une "case" et c'est pas à toi de décider des limites du role de l'état.
L'état doit oeuvrer pour le bien de ses citoyens, et si une solution est nécessaire, alors il le fera, sans considérations d'ordre nulles comme tu viens d'en donner.
En gros, le role de l'état n'a aucune limite, sauf celle qui pourrait faire du mal à ses citoyens.

Que peut-on faire ? Couper les ronces en attendant que la société change d'elle même.
Sans blague ?!
Donc, clairement, tu voudrais remplacer une propagande par une autre ?
Evidement, tout est propagande, si tu comprends pas ça, t'as pas le niveau pour discuter.
L'école, l'éducation nationale, l'éducation des parents est une forme de propagande.
Je vois que t'as pas le niveau.
 
j'ai mentionné l'état car il est souvent mentionné et je veux laisser la discussion ouverte. Ta proposition est intéressante , mais elle ne peut avoir qu'un temps.C'est ce qui a été fait pour les synagogues et finira peut être par l'être pour les mosquées . Mais la police risque d'être parfois mal acceptée, et cet effort budgétaire ne sera pas tenable très longtemps.
Cette protection a t'elle été demandée ?
Cdlt

Je ne sais pas si elle a été demandée, mais sa création d'office empêcherait peut-être certaines mosquées borderline d'organiser leur propre sécurité. Quant à être mal acceptée, oui, elle le sera certainement chez certaines communautés... mais d'autres seraient peut-être au contraire heureuses d'avoir une police dédiée, plus compréhensive et accessible de par sa spécialisation ?
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de radical. J'y vois au contraire du vivre ensemble. A force de s'exciter, on en oublie de coexister ensemble!

Pour la piscine pour les femmes, il y avait des exemples d'associations multiethniques qui y allaient et permettaient à des femmes de générations où on ne se mélangeait pas de partager un bon moment.

A trop voir du mal partout, on anéantit du bien.



Il y a du vrai dans tes propos, mais je pense que le problème est plus profond que cela.

Pour mon exemple, je ne fréquente quasiment que des Français d'origine et athés, catholiques (croyants pas ou peu pratiquants) ou agnostiques... très peu d'arabo musulmans (hors famille et proches de la famille). C'est juste le hasard de mes rencontres et des liens d'amitié qui se créent naturellement. J'ai de très bons amis arabo-musulmans mais carrément moins que de Français d'origine de croyances différentes.

Tu vas considérer que j'œuvre donc déjà :D.

Hors cette sphère amicale, il y a certaines situations où il y a un soupçon de je ne sais quoi où je sens une différenciation. La religion, il faut la chercher dans mon mode de vie public (à part le ramadan dont je ne fais état que lorsqu'on me propose d'aller déjeuner, le porc que je ne mange pas, la viande non hallal mais je prends du poisson et je ne fais jamais la difficile, bref je peux manger partout). Alors même que je ne m'exclus jamais des groupes: je participe à toutes les réceptions de mon taf, les restos entre collègues... Mes origines sont visibles aussi.

Inversement, tu as des arabo-musulmans qui font ressentir cela à des Français, des Français à des Juifs...

Je pense qu'il y a beaucoup de méconnaissance et d'ignorance majoritairement. Mais il y a aussi du racisme et de la haine: anti-Français, anti-Juifs, anti-Arabes...

Tant qu'on ne verra pas dans l'autre un simple être humain, on risquera de procéder à des amalgames et de renvoyer l'autre à une pseudo-communauté (ethnique, religieuse, idéologique, politique...) au moindre événement dramatique .
La piscine municipale est un lieu mixte.
Et la mixité a été acquise de haute lutte.
En quoi la mixité vous empêcherait d'aller passer du bon temps à la piscine ?
Et ensuite il faudra des horaires réserves pour les hommes, les juifs, ce que vous voulez.
Ou sera alors le vivre ensemble si chacun y va sur son créneau horaire ?
Tout ce que vous demandez doit être disponible pour les autres non ?
 
Ce n'est pas le sujet. Ce sujet est passionnant et mérite un thread a lui tout seul. N'hésitez pas .
On me reproche le hors piste merci.

Encore à prétendre définir le sujet et le hors sujet ...
Je répondais au problème des Harragas, de cette exode transfrontalière, immigration ...
Si La France n'avait pas lessivé le pays, en lessivant les forces vives lors de la "pacification", puis des guerres d’Indochine, et de la seconde, massacré la résistance, exploité la main d’œuvre et les ressources humaines, dans les mines, le BTP, Renault flins, à vil prix tapé les ressources agricoles, minières etc, profité de la dégradation des termes de change, joué sur le franc français, aliéné l'économie, les terres coloniales, les banques, assurances ...
Si elle avait développé le pays, il n'y aurait pas autant d'écart de niveau de vie, ni de harragas, ni de musulmans maghrébins en France ...
 
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