Comment peut on combattre l'islamophobie ?

Kaiserin a dit:
Je l'ai dit pour le "public", mais pourquoi être si extrémiste? Tu vois le ridicule de ces femmes qui hurlent pour les piscines mais squattent les hammams?

Je pense qu'à trop tirer sur ce concept de laïcité, on va finir par faire tout le contraire de ce que l'on voulait. On le constate depuis un moment déjà.

Je me suis lourdement posée la question. Tu peux me tutoyer, je trouve cela plus simple sur un forum. Moi, je le fais déjà. ;) Sauf si cela te dérange. Le vouvoiement réservons-le aux inconnus du réel.
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Je te l'ai dit la laïcité et la mixité doit être intouchable. Sinon il y aura un jour des horaires pour les femmes noires catho, une pour les musulmanes sunnites, une pour les moches, et il faudra réserver un créneau pour les **** parce que personne ne veut se baigner avec eux.
Par ailleurs si une jeune fille de 6 ans ne se baignent à l'arrivée qu'avec des femmes la mixité lui sera étrangère .
Les femmes françaises qui se sont battues durant tout le 20ème siècle ne feront pas cette concession.
Bien à toi
 
P
droitreponse a dit:
Et quand tu réponds que tu es française que te répond t'on ?

Tu viens de quel quartier est une question que l'on te pose vraiment à tout bout de champ ?

Le problème du logement est un problème difficile car il ne permet plus le brassage. 3/4 des français n'ont pas les moyens d'acheter surtout en idf . Mais cette situation ne devrait pas durer.
Mais tout n'est pas complètement bloqué . J'habite la banlieue ( sympa ) avec une importante communauté musulmane ( mais des batmans ont fait leur apparition ) et mon voisin du cinquième est ivoirien ( pas ne en France ) ouvrier du btp et tout se passe bien.
Si il reste encore des interstices faufile toi .
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par ailleurs j'entends bien que les français gaulois vous renvoie des clichés , mais d'où viennent Philippe Séguin , vallaut belkacem, Dati,Amara ? De quelle race taubira, Pellerin ?
Connais tu beaucoup de pays ou la première génération d'immigré soit ou gouvernement, voire président ( hongrois ).
Donc la société française est elle si fermée que ça ?
 
droitreponse a dit:
P

par ailleurs j'entends bien que les français gaulois vous renvoie des clichés , mais d'où viennent Philippe Séguin , vallaut belkacem, Dati,Amara ? De quelle race taubira, Pellerin ?
Connais tu beaucoup de pays ou la première génération d'immigré soit ou gouvernement, voire président ( hongrois ).
Donc la société française est elle si fermée que ça ?
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J'oubliais Manuel Valls ( naturalisé ), Vincent Placé ...
Pour un pays fermé ne tolérant pas les autres cultures, les français ne sont pas si longs à la comprenette si ?
 
droitreponse a dit:
P

par ailleurs j'entends bien que les français gaulois vous renvoie des clichés , mais d'où viennent Philippe Séguin , vallaut belkacem, Dati,Amara ? De quelle race taubira, Pellerin ?
Connais tu beaucoup de pays ou la première génération d'immigré soit ou gouvernement, voire président ( hongrois ).
Donc la société française est elle si fermée que ça ?
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droitreponse a dit:
J'oubliais Manuel Valls ( naturalisé ), Vincent Placé ...
Pour un pays fermé ne tolérant pas les autres cultures, les français ne sont pas si longs à la comprenette si ?
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Peut‑être parce que les hommes que tu cite ne sont pas trop typés, ni sur la figure ni dans le nom. Avec Belkacem, Dati, Taubira, Pellerin se lève une autre question : celui de la xénophobie modulé par le sexisme de l’état féministe (d’ailleurs Belkacem l’est, sexiste, mais ce n’est pas une question pour ce topic). Pour le Hongrois, la Hongrie c’est de la triche, c’est en Europe, ça compte pas.
 
droitreponse a dit:
Dénoncer l'islamophobie est nécessaire . Mais au delà de ce constat que peut-on faire pour la combattre ?
Est-ce au gouvernement seul de le combattre ou chaque citoyen peut-il améliorer la cohésion de la nation ?
Abdennour bidar dans sa lettre ouverte aux musulmans proposent ils des pistes, ou seul le non musulman est il responsable de la situation ?
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J'ajoute quelques liens pour réflexion et évitez des redites ( n'hésitez pas à en ajouter )

France :
======
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_séparation_des_Églises_et_de_l'État

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France

http://www.legifrance.gouv.fr/Droit...n-des-Droits-de-l-Homme-et-du-Citoyen-de-1789

Islam :
=====
http://oumma.com/200780/lettre-ouverte-a-compatriotes-non-musulmans

http://www.lefigaro.fr/livres/2014/...-reagit-a-la-decapitation-d-herve-gourdel.php

http://www.lemag.ma/Tahar-Ben-Jello...Wolinski-reagit-a-leur-assassinat_a87884.html

La France rejette les nationaux de première génération et est xénophobe :
===================================================

http://www.slateafrique.com/397854/un-francais-origine-algerienne-promu-candidat-du-fn

http://www.lemag.ma/Ils-sont-d-origines-maghrebine-Le-saviez-vous_a9761.html

http://www.lemonde.fr/politique/art...rogresse-dans-l-hemicycle_1720683_823448.html

http://suffrage-universel.be/fr/frmielna.htm

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20120516185603/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Membres_de_l'Académie_française_citoyens_d'un_pays_autre_que_la_France

http://www.lemonde.fr/livres/articl...ntre-a-l-academie-francaise_1718861_3260.html

Certains en riront mais est-ce un signe de fermeture que de donner à des hommes de toute nationalité le droit à l'oubli ( achtung ceci n'est pas une apologie du colonialisme, ou de l'impérialisme, mais juste un rappel d'un corps d'armée prestigieux de l'armée française composé uniquement de non nationaux ) ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Légion_étrangère

Les têtes de pont :
=============

http://fr.wikipedia.org/wiki/Averroès

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avicenne
 
Dernière édition:
Hibou57 a dit:
Peut‑être parce que les hommes que tu cite ne sont pas trop typés, ni sur la figure ni dans le nom. Avec Belkacem, Dati, Taubira, Pellerin se lève une autre question : celui de la xénophobie modulé par le sexisme de l’état féministe (d’ailleurs Belkacem l’est, sexiste, mais ce n’est pas une question pour ce topic). Pour le Hongrois, la Hongrie c’est de la triche, c’est en Europe, ça compte pas.
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Je ne triche pas, je réponds juste au fait que la société française soit fermée . Trouve moi un seul pays au monde ou des nationaux de la première génération soit au pouvoir ?
Quant aux femmes dont tu parles je n'ai honnêtement pas compris ce que tu voulais dire, il va falloir être plus précis.
Et quoique tu en dises c'est une preuve d'ouverture de la part de la nation. Malekh Bouthi n'est pas une femme.
Là c'est toi qui ergotes, je réponds à Kaiserin qui me parle d'une société fermée, tu me réponds oui mais celle là ne compte pas pour des raisons que je n'ai pas compris. A priori c'est ta remarque qui ne m'a pas l'air très ouverte, mais si tu précises je peux changer d'avis.
Je te laisse je dois taffer.
@+
 
Hibou57 a dit:
Peut‑être parce que les hommes que tu cite ne sont pas trop typés, ni sur la figure ni dans le nom. Avec Belkacem, Dati, Taubira, Pellerin se lève une autre question : celui de la xénophobie modulé par le sexisme de l’état féministe (d’ailleurs Belkacem l’est, sexiste, mais ce n’est pas une question pour ce topic). Pour le Hongrois, la Hongrie c’est de la triche, c’est en Europe, ça compte pas.
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Et kofi yamgnane il est assez typé ?
 
droitreponse a dit:
Et kofi yamgnane il est assez typé ?
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Pour en finir avec ses affirmations sans fondement :

http://www.slateafrique.com/397854/un-francais-origine-algerienne-promu-candidat-du-fn

http://www.lemag.ma/Ils-sont-d-origines-maghrebine-Le-saviez-vous_a9761.html

SOURCE AFP INTERDIT SUR LE FORUM

Cela m'a pris 5 minutes pour trouver. Avec un peu de bonne volonté tu devrais trouver quelques personnes qui rentrent dans tes cases. Mais j'ai dit que la société francaise n'était pas aussi fermée que Kaiserin le disait pas que la société française avait les mêmes critères que toi.
 
Dernière modification par un modérateur:
tant qu'on hiérarchise le racisme en lui donnant differentes appellations, suivant la communauté qui la subit, (antisémitisme étant le plus grave et l'islamophobie le moins pire)y aura toujours un problème..... c'est une démarche purement raciste..

le racisme est un mal, l'islamophobie est un mal, l’antisémitisme est un mal, la francophobie est un mal.........un mal est un mal, pour combattre le mal faut faire du bien, individuellement.... on va pas exiger des autres un effort si on est incapable e se remettre nous même en question.
 
sempro a dit:
tant qu'on hiérarchise le racisme en lui donnant differentes appellations, suivant la communauté qui la subit, (antisémitisme étant le plus grave et l'islamophobie le moins pire)y aura toujours un problème..... c'est une démarche purement raciste..

le racisme est un mal, l'islamophobie est un mal, l’antisémitisme est un mal, la francophobie est un mal.........un mal est un mal, pour combattre le mal faut faire du bien, individuellement.... on va pas exiger des autres un effort si on est incapable e se remettre nous même en question.
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Individuellement, mais aussi collectivement sinon le message ne porte pas. C'est une des grandes difficultés démocratiques ou l'individu prime, mais rien ne peut se faire sans le collectif. C'est un peu ce que sous tend la notion de nation.
 
droitreponse a dit:
Individuellement, mais aussi collectivement sinon le message ne porte pas. C'est une des grandes difficultés démocratiques ou l'individu prime, mais rien ne peut se faire sans le collectif. C'est un peu ce que sous tend la notion de nation.
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pour ce qui est du collectif y a l’État.... le peuple doit agir chacun selon ses moyens pour le bien de la nation, si c'est fait collectivement chacun comptera sur les actions de l'autre et au final rien ne sera fait.......faut arrêter un peu avec les "nous devons" et "ils doivent" et se tourner un peu vers le "je dois"
 
sempro a dit:
pour ce qui est du collectif y a l’État.... le peuple doit agir chacun selon ses moyens pour le bien de la nation, si c'est fait collectivement chacun comptera sur les actions de l'autre et au final rien ne sera fait.......faut arrêter un peu avec les "nous devons" et "ils doivent" et se tourner un peu vers le "je dois"
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Je n'ai rien dit d'autres. Mais l'état n'est pas le collectif, il n'est que l'instrument de la nation. Le collectif est la nation.
Je m'excuse d'insister mais cette notion est primordiale. Sinon c'est retour à la case départ de ce topic : mais que fait l'état ?
Bah rien vu que l'état c'est personne !

http://fr.wikipedia.org/wiki/État-nation

Bref retour au nous (pas au ils ) ... Mais bon dans nous il y a je
 
Dernière édition:
droitreponse a dit:
Je n'ai rien dit d'autres. Mais l'état n'est pas le collectif, il n'est que l'instrument de la nation. Le collectif est la nation.
Je m'excuse d'insister mais cette notion est primordiale. Sinon c'est retour à la case départ de ce topic : mais que fait l'état ?
Bah rien vu que l'état c'est personne !

http://fr.wikipedia.org/wiki/État-nation

Bref retour au nous (pas au ils ) ... Mais bon dans nous il y a je
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l’état ce sont ceux qui votent les lois... c'est pas personne
 
Je me dis des fois que l'islamophobie disparaîtra quand il n'y aura plus qu'une seule religion (ou plus de religion du tout).
Mais bon, comme la religion est un prétexte comme un autre pour se taper dessus, on trouvera bien autre chose :D
 
Saytham a dit:
Pourtant, on parle bien aujourd'hui du racisme comme d'un problème global. Les concepts spécifiques de négrophobie, de sinophobie, de racisme anti-blanc (etc) sont peu employés, et donnent toujours lieu à des polémiques. Je pense que c'est mieux ainsi, vu que ça ça empêche les uns ou les autres de prendre le monopole de la victimisation.
De fait, on a bien vu récemment que dès qu'on parle d'antisémitisme, on ouvre une porte à l'ingérence israélienne, voilà ce qui me dérange. Et l'islamophobie attirerait aussi bien l'Arabie saoudite et le Qatar, comme le génocide arménien l'Arménie, etc. Il faut protéger la nation contre ces tentatives d'instrumentalisation de ses conflits intérieurs.
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Le racisme est global oui. Car tous les peuples de terre sont racistes, ça fait partie de la nature humaine d'avoir peur de ce qui est "différent". Par contre, chaque "racisme" est différent, car les peurs sont différentes et c'est bien de ça que je parle, et il faut traiter chaque peur de façon spécifique ! Je donne des exemples : racisme anti juifs, on les accuse d'etre trop riches etc...racisme anti musulmans, on les accuse d'etre intolérants etc Donc pas du tout le meme type de racisme, et donc la lutte contre chacun de ces racismes sera très différente.

Et bien sur la négrophobie et la sinophobie et racisme anti blanc etc etc doivent etre pris en compte, étudiés et on doit lutter contre, au lieu de les "ignorer" comme tu le fais, ce qui contre productif et dangereux.

Quant à l'antisémitime et israel, n'importe qui d'intelligent saura qu'un juif français n'a rien à voir avec un juif américain, chinois ou israelien. Pareil pour l'islam et l'arabie, un maghrébin français n'a rien à voir avec les saoudiens. Et pour l'Arménie, aucun rapport avec le racisme ou les religions, tu mélanges n'importe quoi...lol...
 
Ju
moulineto a dit:
Le racisme est global oui. Car tous les peuples de terre sont racistes, ça fait partie de la nature humaine d'avoir peur de ce qui est "différent". Par contre, chaque "racisme" est différent, car les peurs sont différentes et c'est bien de ça que je parle, et il faut traiter chaque peur de façon spécifique ! Je donne des exemples : racisme anti juifs, on les accuse d'etre trop riches etc...racisme anti musulmans, on les accuse d'etre intolérants etc Donc pas du tout le meme type de racisme, et donc la lutte contre chacun de ces racismes sera très différente.

Et bien sur la négrophobie et la sinophobie et racisme anti blanc etc etc doivent etre pris en compte, étudiés et on doit lutter contre, au lieu de les "ignorer" comme tu le fais, ce qui contre productif et dangereux.

Quant à l'antisémitime et israel, n'importe qui d'intelligent saura qu'un juif français n'a rien à voir avec un juif américain, chinois ou israelien. Pareil pour l'islam et l'arabie, un maghrébin français n'a rien à voir avec les saoudiens. Et pour l'Arménie, aucun rapport avec le racisme ou les religions, tu mélanges n'importe quoi...lol...
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Juste un bémol sur l'Arabie saoudite :

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/strategie-et-succes-de-l-125043
 
fif12 a dit:
Je me dis des fois que l'islamophobie disparaîtra quand il n'y aura plus qu'une seule religion (ou plus de religion du tout).
Mais bon, comme la religion est un prétexte comme un autre pour se taper dessus, on trouvera bien autre chose :D
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Comme plus de religion c'est compliqué et que chaque homme se pose à un moment ou à un autre la question fondamentale, la laïcité semble une démarche pragmatique, chacun y répond comme il veut sans imposer sa réponse aux autres.
Qu'en penses tu ?
 
droitreponse a dit:
On se met plus facilement dessus pour Dieu. 2000 ans d'histoire le prouve non ?
La différence est tolérée , il suffit de se promener pour le voir. Mais pour moi les signes religieux dans la sphère publique c'est une muleta, de plus l'irruption du religieux dans la sphère publique présupposerait de plus que chacun puisse l'appréhender totalement afin de pouvoir légiférer . Car si une religion x prône qu'elle doit supplanter les autres il faudra bien légiférer par exemple pour assurer sa survie. Si je prends le coran cette tâche va être bien ardue il y aura dix sons de cloche à chaque phrase . Qui aura raison ?
La réponse de la république est on s'en fout faites comme vous voulez mais pas au vu des autres. Bref c'est juste pour éviter les emmerdes. Mon sentiment est que jusqu'à il y a peu ça marchait pas trop mal.
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ben non, on se bagarre on fait des guerres SURTOUT à cause des femmes, du pétrole, de la terre, de l'argent, du diamant, des richesses, etc. Je pense au contraire de toi que les religions ont empêché beaucoup de guerres, car elles ont permis à des peuples différents de se rejoindre et de fusionner en un seul pays comme la France qui était faite de plein de tribus et de provinces.

Les signes religieux dans la sphère publique n'ont aucune importance, si tu vas dans des pays comme l'inde, les sikhs portent le turban, la barbe, tout le monde s'en fiche. Pareil en Angleterre.

Y a que les Français que ça choque, car ils sont intolérants, ils veulent que les curés ou les nonnes ou les imams soient inexistants et détestent la religion. Pourquoi ? Car les Français ont subit un lavage de cerveau à l'école "laique" depuis plus de cent ans, qui désigne les curés , l'église comme une chose dépassée et mauvaise.
 
Je sui
moulineto a dit:
ben non, on se bagarre on fait des guerres SURTOUT à cause des femmes, du pétrole, de la terre, de l'argent, du diamant, des richesses, etc. Je pense au contraire de toi que les religions ont empêché beaucoup de guerres, car elles ont permis à des peuples différents de se rejoindre et de fusionner en un seul pays comme la France qui était faite de plein de tribus et de provinces.

Les signes religieux dans la sphère publique n'ont aucune importance, si tu vas dans des pays comme l'inde, les sikhs portent le turban, la barbe, tout le monde s'en fiche. Pareil en Angleterre.

Y a que les Français que ça choque, car ils sont intolérants, ils veulent que les curés ou les nonnes ou les imams soient inexistants et détestent la religion. Pourquoi ? Car les Français ont subit un lavage de cerveau à l'école "laique" depuis plus de cent ans, qui désigne les curés , l'église comme une chose dépassée et mauvaise.
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je suis allé en Inde et si tu te balades en hijab à Delhi ... Pourquoi crois tu que l'Inde et la Pakistan sont sépares ?
Un petit Google l'hindouisme n'est pas l'ami du muslim.
Quelle guerre aurait été évitée par la religion ?
Des faits !
 
droitreponse a dit:
Je sui

je suis allé en Inde et si tu te balades en hijab à Delhi ... Pourquoi crois tu que l'Inde et la Pakistan sont sépares ?
Un petit Google l'hindouisme n'est pas l'ami du muslim.
Quelle guerre aurait été évitée par la religion ?
Des faits !
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y a beaucoup plus de musulmans en inde que dans beaucoup de pays musulmans
 
madalena a dit:
salam

je vois pas comment on peut retiré ce que les autres dans la tête...

a part qui faut que les musulmans aient un bon comportement mais ça ils ne voient pas...

ils faut qui soient lucide...
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Oui, on a pas d’autre choix que de le gérer quand on ne peut pas le résoudre. Mais on peut sûrement le résoudre en partie.
 
fif12 a dit:
Je me dis des fois que l'islamophobie disparaîtra quand il n'y aura plus qu'une seule religion (ou plus de religion du tout).
Mais bon, comme la religion est un prétexte comme un autre pour se taper dessus, on trouvera bien autre chose :D
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Je suis assez sûr que non et que l’islamophobie est plus un phénomène identitaire que religieux (je ne parle pas des gens qui sont « islamophobes » par crainte par rapport à des choses qui se passent dans le monde… c’est une autre question).

D’ailleurs il y a des conflits musulmans‑musulmans.
 
sempro a dit:
y a beaucoup plus de musulmans en inde que dans beaucoup de pays musulmans
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Normal ils sont 1.2 milliards mais l'Inde est composée d'état certains musulmans et d'autre pas.
Et le mélange se fait très mal fait tes recherches. Les pieds de porc en France c'est peanuts. Je ne te parle pas des attentats politiques d'origine religieuse
 
droitreponse a dit:
Oui mes ces problématiques n'ont pas leur place sur la place publique : sexe, relations humaines etc c'est de l'intime
Pour l'argent je ne suis pas d'accord
Bonne nuit
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y a rien d'intime. Meme le sexe ou relations humaines sont régis plus ou moins par la place publique. En gros, y a des limites, des choses autorisées ou interdites, régies par les lois. Par exemple, inceste, pédo etc; sont interdits, chez soi ou dans la place publique, ça n'a aucune importance.
 
Hibou57 a dit:
Je suis assez sûr que non et que l’islamophobie est plus un phénomène identitaire que religieux (je ne parle pas des gens qui sont « islamophobes » par crainte par rapport à des choses qui se passent dans le monde… c’est une autre question).

D’ailleurs il y a des conflits musulmans‑musulmans.
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Le salafisme et le wahabisme font peur et ça existe en France .
Pourquoi ça fait peur ?
Parce qu'il n'est pas soluble dans le séculaire .
 
Euh
moulineto a dit:
y a rien d'intime. Meme le sexe ou relations humaines sont régis plus ou moins par la place publique. En gros, y a des limites, des choses autorisées ou interdites, régies par les lois. Par exemple, inceste, pédo etc; sont interdits, chez soi ou dans la place publique, ça n'a aucune importance.
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euh en France il est interdit de faire des trucs sur la place publique ;)
Mais c'est vrai que si l'on tolère le niqab il faudra y tolérer les gens à poil :)
Désolé de la blague mais tu as dit une bêtise non ?
 
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