Comment peut on combattre l'islamophobie ?

Au contraire, peut-être que tout commence à cette question. Pour ma part en tant que maghrebin, jamais je n’adhérerais à cette idéologie ! Le salfisme est promu par des gens rétrogrades en A Séoudite, il y a encore peu au Qatar (deux pouvoir alliés et soutenus par l'occident, qui bizarrement par la suite s'émeut que la vision la plus radicale et la plus obscurantiste de l'islam se développe, en europe, en afrique, en asie, au Kenya, en UK, en France...). Puis le salafisme c'est destiné aux masses laborieuses, celles que l'on sacrifie dans les guerres civiles et les guerres internationales, les malekites resterons malekites, ceux qui ne savent pas leur histoire et leurs origines c'est sûr qu'ils deviendront salafistes aujourd'hui, puisque c'est l'école islamiste qui fait le plus de prosélytisme, avec celle des frères musulmans. Aujourd'hui la France vient de se rendre compte qu'elle risque d'avoir une guerre civile sur son territoire à la venue au pouvoir de la dynastie Lepeniste, elle fourbe ses armes et se prépare à la guerre, aidé certainement par certains services étrangers, sinon qui a fourni le matériel de guerre à Ghlam ? sa famille dit qu'il a été manipulé par des gens qu'il fréquente depuis peu ??? Qu'on nous dise pas que c'est pas organisé ! Vous lecteurs, vous faites contacter par un chef de guerre en syrie ? non, donc c'est des réseaux organisés et qui organisent tout cela. Qui d'un vrai musulman en france serait capable d'aller entrer dans un lieu de culte chrétien pour tirer sur des gens en prière ? aucun vrai musulman en france serait capable de faire ça, justement parceque la population nord africaine est malekite, à la limite on comprendrait mieux tout ce qui se passe actuellement si on se met dans la peau d'un agent secret... attention je ne dis pas que c'est la cia, elle est un peu loin de son champ d'action naturel. Moi si j'étais agent des services secrets français, en relation avec certains de mes collègues étrangers, c'est le genre d'opération que je ferais pour que les pouvoirs centraux me donnent plus d'hommes, plus de moyens techniques, plus d'argent, plus de moyens juridiques pour mettre sous surveillance les gens qui fréquentent les mosquées que je sais sous idéologie salafiste, les écouter, les suivre, et me préparer à la guerre civile qui risque de se déclencher si la blonde arrive au pouvoir. Autrefois perçait dans les forums maghrebins que sarkosy envisageait d'intervenir militairement en algérie au moindre feu (sérieux) qui s'y allumerait, on sait très bien que la communauté algérienne ne restera pas les bras croisés en cas de guerre, si les mirage français bombardent alger croyez-vous réellement que les gens ne seraient pas secoués et qu'ils ne laisseraient pas s'exprimer leur haine ? Il y aura des milliers de marocains et de tunisiens qui prendront les pierres pour se venger des maltraitances racistes et haineuses qu'ils subissent jour après jour ! Donc faut choquer le public, l'inciter à resserrer les rangs, insérer la méfiance dans son esprit, le préparer à la violence qui sera déversée par et pour la répression...

On sait très bien que le PS d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le PS proche de la 4e internationale socialiste, que les dirigeants actuels de ce parti n'ont rien à envier à ceux de droite, pas très loin des plus austères de la droite la plus conservatrice. Aujourd'hui il n'y a plus que l’extrême gauche qui conserve des sentiments internationalistes, qui combattent le racisme, s'appuie et défendent le rapprochement entre les peuples, les gens du PS se sont caviardisés, ils ont peur des arabes autant que les gens de la droite.

On se joue de nous, impertinemment, car on sait très bien qu'il y a des numéros de série sur les armes de guerre, la police sait retracer le parcourt d'un fusil d'assaut, depuis sa production en usine jusque la livraison à une caserne et une unité, car ce sont des armes de guerre, c'est pas pour que monsieur tout le monde va à la chasse le dimanche, donc ce sont les gouvernements qui les achètent, donc on peut savoir qui a été les acheter en europe de l'est, on peut remonter les réseaux, perquisitionner chez les trafiquants d'armes etc...

L'islamophobie existe en france depuis cette affaire (en grande partie un mythe ) d'invasion à Poitiers, depuis tout ce temps l'état centrale a toujours joué sur la peur de l'invasion des barbares, les mahométans, les "infidèles" (lire "La Chanson de Roland" ). La haine de l'islam a été utilisé par sarkosy dans la présidentielle de 2012, instrumentalisée par l'extreme-droite française actuelle. Qui d'un vrai algérien, marocain, tunisien malekite irait tirer sur des gens en prière dans une église ?? Seule une personne avec un Q.I de 65 ou qui aurait été payé pour faire cette sale besogne commettrait un tel geste...

Je vous invite tous à regarder le film "Wag the Dog" , à lire certains livres sur l'actualité, bien suivre la presse...
Nous ne devons plus nous laisser manipuler, nous ne devons plus nous laisser utilisés par des projets qui ne nous concernent pas mais en tous les cas se retourneront contre nous, nous devons dire non, plus ça, plus de haine, plus de racisme, plus de violence d'état ou des fous dangereux utilisés à des fins non avoués. "Homeland"...

Je sais pour vous "Droitdereponse", vous allez me rétorquer que c'est du Blabla ! Mais moi j'invite les intellectuels maghrebins, les journalistes, les associations des droits de l'homme, les citoyens, les gens de bonne volonté à bien réfléchir à cela et à organiser la défense citoyenne de notre communauté, je dis bien citoyenne. Il faut creer des associations de défense des droits de l'homme, le droit des maghrebins, des noirs, des turcs, les musulmans ne peut souffrir d'une manipulation d'état(s).

La gauche et le PS sont laminés, sarkosy arrive, l'extrême-droite monte irrémédiablement ! Si sarko (ou un autre des "Les Républicains") tombe face à Marine, on sait ce qui va se passer, on sait que c'est les maghrebins, les noirs, les musulmans en général, qui vont trinquer...
J'attire votre attention sur l'absorption du courant malékite par le salafisme y compris en Afrique de l'Ouest.
J'attire également votre attention sur le noyautage des mosquées par les salafistes, il y a eu un thread sur bladi à ce sujet, et l'imam d'Oullins a porté plainte il y a peu contre un salafiste. 89 lieux de prières en France sont catalogués salafistes.
Personnellement je ne vois pas de manipulation, mais de la récupération de l'état.
Je ne me permettrais pas de rétorquer blabla , mais juste de vous poser une question :
la première des urgences n'est elle pas de stopper cette peste salafiste qui noyaute les mosquées ?
Ce dont vous me parlez ( quelques inexactitudes historiques , je vous rappelle que les turcs étaient appréciés au 18ème, et alliés de Louis XIV ), traitent des causes aggravantes, mais cela ne traite pas la cause , ie le salafisme qui existe depuis le 9ème et le wahhabisme depuis le 18ème.

PS sur les causes que vous évoquez je vous ai taggué sur une discussion avec Tomatomozza .
car j'ai une objection quid des attentats en Tunisie, du GIA , des djihadistes marocains, de l'attentat au Kenya par un enseignant d'une école coranique etc
est-ce parce que les musulmans sont malmenés dans ces pays ?
 
Les courants malekites sont peu à peu submergés par le prosélytisme salafiste, c'est une certitude. Quand Mohamed VI arrive encore à tenir les rênes de obédience officielle, les autres états de la région sont dépassés, la mise sous tutelle des mosquées en algérie et en tunisie n’empêche pas le prosélytisme des salafistes dans la rue. Les chaines satellitaires du golfe, qui martèlent à longueur de journée une vision étriquée d'un "islam" ultra-conservateur est l'instrument le plus efficace pour la propagation de l'idéologie officielle de la voie saoudienne. Il n'y aura rien pour arrêter cette lecture de l'islam par les autorités religieuses saoudiennes tant que les pouvoirs occidentaux, notamment les américains, ne diront pas au pouvoir saoudien de stopper le prosélytisme. Cette "inflammation" ne cessera tant qu'un des deux pays, l'Iran ou l'Arabie, ne s’effondre. Car le salafisme est une arme de guerre aux mains du pouvoir saoudien pour lever les masses. L'emprise sur l'esprit des gens commence dans les mosquées, comme vous dites, il y en a de plus en plus en France qui s'orientent vers la lecture la plus littérale de la religion. Le fait que l'état français cherche à contrôler la formation des imam n'empêchera pas la distribution de livres vantant la voie salafiste, cela n’empêchera pas les chaînes satellites venant du golfe de faire la publicité d'un islam radicalisé sur le fond et la forme. "La religion est l'opium du peuple", la maison saoudienne, et encore peu qatari, faisaient de cette profession une loi. Une loi pour masser autour de soi les masses, les contrôler mentalement, les jeter contre le chiisme, ou même le libéralisme occidental.

Personnellement je ne vois pas de manipulation, mais de la récupération de l'état.
Il y a de la manipulation de la part de certains services, également de la part de la dynastie bretonne de Marine. Valls ne fait effectivement que récupérer la chose, de toute façon ils savent que leur parti est en déroute, les dernières élections ont confirmé leur débandade, "les républicains" UMP-istes ont une route tracée mais flanqué de près par le parti d'extrême-droite. Si Marine l'emporte, que la situation sociale se dégradera, si la guerre civile éclate, l'état aura les instruments en main pour réprimer la rébellion.

la première des urgences n'est elle pas de stopper cette peste salafiste qui noyaute les mosquées ?
En haut j'ai fait le pointage de certains autres problèmes, réprimez la mosquée et vous libérerez dans la rue tout une logistique qui va du bouche à oreille jusqu'aux chaînes satellitaires... Contrôler les mosquées n'est pas signe d'entrave à l'avancée du courant salafiste. La matraque policière jette aussi efficacement les gens dans les bras du conservatisme. La matraque policière en France a la même symbolique que les frappes aériennes quotidiennes sur Gaza. Du livre en librairie (spécialisée) qui donne la jurisprudence salafiste, en passant par les chaines satellitaires jusque les frappes sur Gaza et la Palestine, tout concoure à l'émanation d'une "église" salafiste bien encrée dans les esprits et les coeurs, en tout cas tant que la guerre sunnisme-chiisme perdurera (ou si vous préférez la rivalité arabie saoudiete/ iran)

je vous rappelle que les turcs étaient appréciés au 18ème, et alliés de Louis XIV
Pas vraiment en réalité, comme vous le dites c'était plus une alliance stratégique plutôt qu'autre chose, par contre il y avait bien un courant de sympathie pour la Perse dans la littérature. Sous Louis XIV les pays islamiques étaient plus une énigme qu'autre chose, si on ne les regardait pas de manière condescendante c'était pour mieux les ignorer par ailleurs. Louis XIV était beaucoup plus occupé par les affaires de sa cour et des guerres en Europe plutôt qu'à se préoccuper de l'islam.

est-ce parce que les musulmans sont malmenés dans ces pays ?
Ce sont les premières victimes, beaucoup se disent et se font salafiste pour éviter la répression sur eux ou leur famille, dans un milieu très religieux, si vous faite pas la barbe vous vous faites remarquer, se faire remarquer c'est risquer d'être mis à l'écart, être à l'écart c'est que vous êtes dangereux, être dangereux appel une répression sévère ! Pour protéger votre vie, votre famille, votre maison, vous allez à la moquée et vous criez plus fort que les autres ! Chaque jour c'est des milliers de gens qui meurent dans le monde musulman à cause des violences politiques et sociales...
 
Au contraire, peut-être que tout commence à cette question. Pour ma part en tant que maghrebin, jamais je n’adhérerais à cette idéologie ! Le salfisme est promu par des gens rétrogrades en A Séoudite, il y a encore peu au Qatar (deux pouvoir alliés et soutenus par l'occident, qui bizarrement par la suite s'émeut que la vision la plus radicale et la plus obscurantiste de l'islam se développe, en europe, en afrique, en asie, au Kenya, en UK, en France...). Puis le salafisme c'est destiné aux masses laborieuses, celles que l'on sacrifie dans les guerres civiles et les guerres internationales, les malekites resterons malekites, ceux qui ne savent pas leur histoire et leurs origines c'est sûr qu'ils deviendront salafistes aujourd'hui, puisque c'est l'école islamiste qui fait le plus de prosélytisme, avec celle des frères musulmans. Aujourd'hui la France vient de se rendre compte qu'elle risque d'avoir une guerre civile sur son territoire à la venue au pouvoir de la dynastie Lepeniste, elle fourbe ses armes et se prépare à la guerre, aidé certainement par certains services étrangers, sinon qui a fourni le matériel de guerre à Ghlam ? sa famille dit qu'il a été manipulé par des gens qu'il fréquente depuis peu ??? Qu'on nous dise pas que c'est pas organisé ! Vous lecteurs, vous faites contacter par un chef de guerre en syrie ? non, donc c'est des réseaux organisés et qui organisent tout cela. Qui d'un vrai musulman en france serait capable d'aller entrer dans un lieu de culte chrétien pour tirer sur des gens en prière ? aucun vrai musulman en france serait capable de faire ça, justement parceque la population nord africaine est malekite, à la limite on comprendrait mieux tout ce qui se passe actuellement si on se met dans la peau d'un agent secret... attention je ne dis pas que c'est la cia, elle est un peu loin de son champ d'action naturel. Moi si j'étais agent des services secrets français, en relation avec certains de mes collègues étrangers, c'est le genre d'opération que je ferais pour que les pouvoirs centraux me donnent plus d'hommes, plus de moyens techniques, plus d'argent, plus de moyens juridiques pour mettre sous surveillance les gens qui fréquentent les mosquées que je sais sous idéologie salafiste, les écouter, les suivre, et me préparer à la guerre civile qui risque de se déclencher si la blonde arrive au pouvoir. Autrefois perçait dans les forums maghrebins que sarkosy envisageait d'intervenir militairement en algérie au moindre feu (sérieux) qui s'y allumerait, on sait très bien que la communauté algérienne ne restera pas les bras croisés en cas de guerre, si les mirage français bombardent alger croyez-vous réellement que les gens ne seraient pas secoués et qu'ils ne laisseraient pas s'exprimer leur haine ? Il y aura des milliers de marocains et de tunisiens qui prendront les pierres pour se venger des maltraitances racistes et haineuses qu'ils subissent jour après jour ! Donc faut choquer le public, l'inciter à resserrer les rangs, insérer la méfiance dans son esprit, le préparer à la violence qui sera déversée par et pour la répression...

On sait très bien que le PS d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le PS proche de la 4e internationale socialiste, que les dirigeants actuels de ce parti n'ont rien à envier à ceux de droite, pas très loin des plus austères de la droite la plus conservatrice. Aujourd'hui il n'y a plus que l’extrême gauche qui conserve des sentiments internationalistes, qui combattent le racisme, s'appuie et défendent le rapprochement entre les peuples, les gens du PS se sont caviardisés, ils ont peur des arabes autant que les gens de la droite.

On se joue de nous, impertinemment, car on sait très bien qu'il y a des numéros de série sur les armes de guerre, la police sait retracer le parcourt d'un fusil d'assaut, depuis sa production en usine jusque la livraison à une caserne et une unité, car ce sont des armes de guerre, c'est pas pour que monsieur tout le monde va à la chasse le dimanche, donc ce sont les gouvernements qui les achètent, donc on peut savoir qui a été les acheter en europe de l'est, on peut remonter les réseaux, perquisitionner chez les trafiquants d'armes etc...

L'islamophobie existe en france depuis cette affaire (en grande partie un mythe ) d'invasion à Poitiers, depuis tout ce temps l'état centrale a toujours joué sur la peur de l'invasion des barbares, les mahométans, les "infidèles" (lire "La Chanson de Roland" ). La haine de l'islam a été utilisé par sarkosy dans la présidentielle de 2012, instrumentalisée par l'extreme-droite française actuelle. Qui d'un vrai algérien, marocain, tunisien malekite irait tirer sur des gens en prière dans une église ?? Seule une personne avec un Q.I de 65 ou qui aurait été payé pour faire cette sale besogne commettrait un tel geste...

Je vous invite tous à regarder le film "Wag the Dog" , à lire certains livres sur l'actualité, bien suivre la presse...
Nous ne devons plus nous laisser manipuler, nous ne devons plus nous laisser utilisés par des projets qui ne nous concernent pas mais en tous les cas se retourneront contre nous, nous devons dire non, plus ça, plus de haine, plus de racisme, plus de violence d'état ou des fous dangereux utilisés à des fins non avoués. "Homeland"...

Je sais pour vous "Droitdereponse", vous allez me rétorquer que c'est du Blabla ! Mais moi j'invite les intellectuels maghrebins, les journalistes, les associations des droits de l'homme, les citoyens, les gens de bonne volonté à bien réfléchir à cela et à organiser la défense citoyenne de notre communauté, je dis bien citoyenne. Il faut creer des associations de défense des droits de l'homme, le droit des maghrebins, des noirs, des turcs, les musulmans ne peut souffrir d'une manipulation d'état(s).

La gauche et le PS sont laminés, sarkosy arrive, l'extrême-droite monte irrémédiablement ! Si sarko (ou un autre des "Les Républicains") tombe face à Marine, on sait ce qui va se passer, on sait que c'est les maghrebins, les noirs, les musulmans en général, qui vont trinquer...

Désolé, je ne réagis que sur une petite partie du texte: "L'islamophobie existe en france depuis cette affaire (en grande partie un mythe ) d'invasion à Poitiers, depuis tout ce temps l'état centrale a toujours joué sur la peur de l'invasion des barbares, les mahométans, les "infidèles" (lire "La Chanson de Roland" )". En plus de 1200 ans, il ne doit y avoir que les inuits qui n'aient pas envahi la France (ok, j'exagère un peu) :D On devrait avoir la dent dure contre pas mal de nations, non, à commencer par les allemands? On ne peut pas dire que les Français soient spécialement germanophobes! Et puis cette période de Poitiers (je me trompe peut-être) n'est connue des élèves que depuis le 19e siècle, non? ( légère tendance à enjoliver l'histoire de France dans les manuels scolaires).
 
Je suis un peu songeur ce soir, tout à l'heure, certains ont reprochés au premier ministre E. Valls de trop communiquer à propos de ces affaires de terrorisme (de trop dramatiser) ! Je fut très intrigué par ces propos de Guaino. Puis fait étrange, on écoutant un peu mieux Valls, on apprends aujourd'hui, de sa bouche, que la loi antiterroriste avait commencé à voir le jour il y a deux ans ! Deux ans ! Donc bien avant les actes terroristes de Janvier, l'attentat contre Charlie !!!!!!! Jusqu'à présent on nous disait que c'est cet acte qui a enclenché la loi sur les écoutes, les moyens supplémentaires pour lutter contre le djihadisme, enfin bref, tout le blabla qu'on entend en ce moment, puis le premier ministre sort, parle et révèle, à qui sait entendre, que ces réflexions avaient commencés il y a plus de deux ans maintenant...

J'avais plutôt lu que les attentats de janvier avait précipité la loi mais qu'elle était déjà dans les tuyaux. De plus, je ne pense pas que le gouvernement se soit réveillé sur le risque terroriste seulement avec le carnage à Charlie Hebdo... ou alors c'est que nos services de renseignement sont vraiment des charlots parce que nombre de Français savaient très bien qu'il n'était plus l'heure de dire "si des attentats se produisent en France", mais "quand des attentats se produiront en France".
Vous noterez aussi que les départs de djihadistes en herbe vers la Syrie ont commencé à se développer en 2013... Les signaux étaient déjà assez forts pour commencer à cogiter sur une loi.

Je sais pour vous "Droitdereponse", vous allez me rétorquer que c'est du Blabla ! Mais moi j'invite les intellectuels maghrebins, les journalistes, les associations des droits de l'homme, les citoyens, les gens de bonne volonté à bien réfléchir à cela et à organiser la défense citoyenne de notre communauté, je dis bien citoyenne. Il faut creer des associations de défense des droits de l'homme, le droit des maghrebins, des noirs, des turcs, les musulmans ne peut souffrir d'une manipulation d'état(s).

Perso, je préférerais qu'on crée davantage d'association de défense des droits des citoyens sans distinction de couleurs, d'origine ou de religion. D'une part, ces associations s'adresseront à plus de personnes, donc seront plus influentes. D'autre part, je suis assez dubitatif sur l'intérêt de remettre à nouveau les gens dans des cases de plus en plus étroites.

Pour info (mais c'est peut-être un peu HS), une association proche de l'extrême droite a récemment été déboutée par la justice alors qu'elle voulait attaquer un livre et un CD publiés sous le titre commun de "Nique la France" pour injure publique à caractère racial. Les juges ont estimé que les «Français blancs dits de souche» ne constituent pas un «groupe de personnes» au sens de la loi française. C'était une source AFP (donc pas postable ici) reprise notamment par le Figaro et Le Parisien le 15 mars 2015. Je vous passe les commentaires sur leur site... Mais sachez que beaucoup d'entre eux y voyaient une discrimination éhontée et un "deux poids, deux mesures"...
Alors, rediviser au motif de défendre les droits de telle ou telle communauté... Je préfère que l'on défende plus globalement les droits que doivent avoir toutes les personnes résidant en France, et qui selon la loi devrait être les mêmes pour tous.

Ce sont les premières victimes, beaucoup se disent et se font salafiste pour éviter la répression sur eux ou leur famille, dans un milieu très religieux, si vous faite pas la barbe vous vous faites remarquer, se faire remarquer c'est risquer d'être mis à l'écart, être à l'écart c'est que vous êtes dangereux, être dangereux appel une répression sévère ! Pour protéger votre vie, votre famille, votre maison, vous allez à la moquée et vous criez plus fort que les autres ! Chaque jour c'est des milliers de gens qui meurent dans le monde musulman à cause des violences politiques et sociales...

Ce que vous décrivez semble aussi se produire dans certains de nos quartiers, concernant les femmes ne portant pas le voile en particulier. Au moins, les témoins de jéovah ne mettent pas la pression aux gens quand on leur claque la porte au nez...
 
En plus de 1200 ans, il ne doit y avoir que les inuits qui n'aient pas envahi la France (ok, j'exagère un peu) :D On devrait avoir la dent dure contre pas mal de nations, non, à commencer par les allemands? On ne peut pas dire que les Français soient spécialement germanophobes!

Lol ! Tout en souriant un peu vous me faite penser à l'ancien président de la république française, Valery Giscard D'estaing, qui s'émouvait presque jusqu'aux larmes que des unités de l'armée allemande puisse être invitées à défiler en France un 14 juillet !!

Puis dites nous qu'elles furent toutes les invasions étrangères que vous semblez connaître mieux que des générations d'historiens ?? :)

( légère tendance à enjoliver l'histoire de France dans les manuels scolaires).

A mon avis ça va plus loin que ça, mais bon, pour pas vous choquer, ni trop vous brusquer intellectuellement, même moi enfant j'avais l'impression que c'était des poètes qui avaient écrits l’Histoire officielle, avec les beaux petits manuel qu'on nous servait, avec de jolies dessins, une prose à faire pâlir Victor Hugo, les braves gaulois qui n'avaient peur de rien sauf de la foudre ! Astérix dans toute sa splendeur évocatrice... Mais je ne veux ni vous choquer ni vous brusquer, hein, on va y aller tout doux, des fois que le réveille ai lieu au bord d'une piscine.

il n'était plus l'heure de dire "si des attentats se produisent en France", mais "quand des attentats se produiront en France".
Aura t-il fallut que des têtes roulent en Syrie pour que ces messieurs ouvrent les yeux et activent les neurones et leurs connections ?

Vous noterez aussi que les départs de djihadistes en herbe vers la Syrie ont commencé à se développer en 2013... Les signaux étaient déjà assez forts pour commencer à cogiter sur une loi.
Que de contradictions pour un président qui voulait et poussait ses homologues à faire des frappes en Syrie, contre les forces laïcs de Bachar !! Ils se sont mis à s'émouvoir du sort de jeunes maghrebins allant se battre aux côtés des islamistes ? Là où la raison à défailli, le coeur à trouver vertu ?

je préférerais qu'on crée davantage d'association de défense des droits des citoyens sans distinction de couleurs
C'est le but même d'une association ! Elle a pour but d'organiser des gens différents dans un but ou un intérêt commun ! le fait de créer une association n'est pas de diviser (la France comme vous semblez vous l'imaginer) mais au contraire de rassembler des citoyens dans un but commun de lutte contre le racisme ou la xénophobie !!!

Ce que vous décrivez semble aussi se produire dans certains de nos quartiers, concernant les femmes ne portant pas le voile en particulier. Au moins, les témoins de jéovah ne mettent pas la pression aux gens quand on leur claque la porte au nez...

C'est tout de même très sectaire ce que vous dites, non ? Le prosélytisme chrétien existe, mais il se fait en cercle, comme aux origines de cette foi débarquée d'orient il y a bien longtemps. On va pas parler des jeunes missionnaires américains qui arpentent nos rues à la recherche d'ouailles pour leurs églises, mais vous avez raison, ils se baladent en costumes contrairement aux méchants musulmans qui eux sont si repoussants dans leurs barbes et leurs robes saoudo-pakistanaise... Cela même dont on a peur aujourd'hui se baladaient en jean à patte d’éléphant dans es années 70, comme quoi les modes passent mais les hommes évoluent, le tout est de pas tirer inopportunément sur tout ce qui bouge par perte de calme ou de raison...

On le répète doucement pour ceux qui n'ont pas très bien saisi le propos, le combat commence à la source des problèmes, c'est à dire en Arabie, au Pakistan, en Iran. Mais bon je comprends très bien que l'on ne puisse pas faire pression sur de puissants monarques, sur les puits de pétrole de peur qu'ils arrêtent de cracher l'or noir, encore moins sur une puissance atomique, alors que c'est si facile de faire pression sur de pauvres z'aïr (ères) en Europe... !!!
 
Lol ! Tout en souriant un peu vous me faite penser à l'ancien président de la république française, Valery Giscard D'estaing, qui s'émouvait presque jusqu'aux larmes que des unités de l'armée allemande puisse être invitées à défiler en France un 14 juillet !!

Puis dites nous qu'elles furent toutes les invasions étrangères que vous semblez connaître mieux que des générations d'historiens ?? :)

oh je ne prétends pas grand chose si ce n'est dire qu'il y a eu quelques invasions sur notre territoire (mais bon, on m'a peut-être menti), ni ne m'émeut particulièrement du rapprochement avec l'Allemagne. Je constate, c'est tout. Et c'était juste une question pour comprendre en quoi l'islamophobie date des invasions arabes.

A mon avis ça va plus loin que ça, mais bon, pour pas vous choquer, ni trop vous brusquer intellectuellement, même moi enfant j'avais l'impression que c'était des poètes qui avaient écrits l’Histoire officielle, avec les beaux petits manuel qu'on nous servait, avec de jolies dessins, une prose à faire pâlir Victor Hugo, les braves gaulois qui n'avaient peur de rien sauf de la foudre ! Astérix dans toute sa splendeur évocatrice... Mais je ne veux ni vous choquer ni vous brusquer, hein, on va y aller tout doux, des fois que le réveille ai lieu au bord d'une piscine.
Je vous remercie pour ma santé mentale (je m'inquiète personnellement pour celle de vos chevilles). Ça va très bien, merci, je lis un petit peu aussi d'autres choses qu 'Asterix ou les manuels scolaires de mon enfance. Mais je ne vous embête pas plus et vous laisse échanger avec des gens de votre niveau (enfin en tout cas qui s'en rapprochent au moins un tout petit peu, faut pas exagérer non plus) :D
 
Ne vous émouvez pas fif12, j'ai apprécié échanger avec vous. D'ailleurs je vous ai annoté. Quand je parlais d'Astérix je ne parlais pas de vos lectures :cool: mais c'est de l'humour qui a tendance à tordre et retordre l'histoire, le petit gaulois a aussi participé de sa manière à créer une fausse mythologie sur les gaulois et leur civilisation. Mais bon le petit gaulois de R. Goscinny et A. Uderzo reste un personnage sympathique et ses aventures très réussis et forts humoristiques.

c'était juste une question pour comprendre en quoi l'islamophobie date des invasions arabes.
Les bibliothèques sont pleines d'études à ce propos. On peut même dire que le cas "Poitiers" n'est qu'un rappel de choc créer par les raids vikings puis bien avant par Attila (Champs Catalauniques)... Vous voulez un autre exemple de xénophobie et de peur des arabo-musulmans ? A partir de 1348, lors de la grande peste noire, un tiers de la population européenne avait périe par la maladie, à qui reprochait-on le ma ? Je vous le donne en mille...
 
En France, l'heure n'est plus à la condamnation des actes islamophobes, les quelques 150 actes recensés depuis le mois de janvier sont passés presque inaperçus; des mosquées ont été tagué, comme cette énième saloperie commise hier par des lâches, en Haute-Corse.
Faits plus grave: Si l'islamophobie était auparavant affichée par des dégradations de lieux de culte, d'insultes, de menace, aujourd'hui elle vise directement les musulmans et leur l'intégrité physique: des femmes ont été tabassé et humilié pour leur religion comme cette toulousaine agressée le mois dernier alors qu'elle était enceinte.

Un vent putride souffle dans les villes et dans les campagnes de France, c'est le vent du rejet, et il n'est pas nouveau, il a déjà soufflé dans chaque période de l'Histoire qui a précédé une guerre civile: certes, nous n'en sommes pas là, mais c'est un précurseur à prendre en compte, un signe avant-coureur, celui qui amorce l'engrenage, et à partir duquel, toute réconciliation devient impossible.

Qui sont les coupables de cette banalisation de l'islamophobie ? qui sont les attiseurs de haine en dehors des relais classiques Fnistes ?

Il suffit de voir du côté de la classe politique et des médias sionistes....
 
Dernière édition:
En France, l'heure n'est plus à la condamnation des actes islamophobes, les quelques 150 actes recensés depuis le mois de janvier sont passés presque inaperçus; des mosquées ont été tagué, comme cette énième saloperie commise hier par des lâches, en Haute-Corse.
Faits plus grave: Si l'islamophobie était auparavant affichée par des dégradations de lieux de culte, d'insultes, de menace, aujourd'hui elle vise directement les musulmans et leur l'intégrité physique: des femmes ont été tabassé et humilié pour leur religion comme cette toulousaine agressée le mois dernier alors qu'elle était enceinte.

Un vent putride souffle dans les villes et dans les campagnes de France, c'est le vent du rejet, et il n'est pas nouveau, il a déjà soufflé dans chaque période de l'Histoire qui a précédé une guerre civile: certes, nous n'en sommes pas là, mais c'est un précurseur à prendre en compte, un signe avant-coureur, celui qui amorce l'engrenage, et à partir duquel, toute réconciliation devient impossible.

Qui sont les coupables de cette banalisation de l'islamophobie ? qui sont les attiseurs de haine en dehors des relais classiques Fnistes ?

Il suffit de voir du côté de la classe politique et des médias sionistes....

heureusement que de l'autre coté, il n'y a que des déséquilibrés qui roulent sur des concitoyens.... dixit la meme classe politiques et les medias "sionistes"..

ah la haine du juif, c'est toujours rassembleur...
 
heureusement que de l'autre coté, il n'y a que des déséquilibrés qui roulent sur des concitoyens.... dixit la meme classe politiques et les medias "sionistes"..

ah la haine du juif, c'est toujours rassembleur...
où est ce que tu as vu, dans mon commentaire, le mot "juif"

cite moi le passage, j'attend..

tu es libre de ne pas partager mon point de vue, en revanche je n'accepte pas la diffamation, et c'est ce que tu fais.

trop facile comme méthode, et, avec moi, çà marche pas
 
Que de contradictions pour un président qui voulait et poussait ses homologues à faire des frappes en Syrie, contre les forces laïcs de Bachar !! Ils se sont mis à s'émouvoir du sort de jeunes maghrebins allant se battre aux côtés des islamistes ? Là où la raison à défailli, le coeur à trouver vertu ?

Depuis un an, ceux qui partent rejoindre Daesh savent pertinemment quelle bande d'assassins fanatiques ils vont rejoindre (on a tous assez vu de vidéos revendiquées par Daesh lui-même).
Comme je l'écrivais sur d'autres thread, les premiers sont peut-être partis en pensant sincèrement lutter contre le "boucher de Damas". Ceux qui partent aujourd'hui savent qu'ils rejoignent les bouchers de Daesh (dont l'opposition réelle avec Bachar ne semble pas toujours si claire d'ailleurs).

Pour les lois sécuritaires, franchement, je suis très mitigé. Si elles permettent d'éviter que d'autres jeunes (et moins jeunes) basculent dans le fanatisme et la violence, oui. Mais je crains qu'elles ne mettent sous surveillance toute personne, musulmane ou non d'ailleurs. Et ça, je suis contre.

C'est tout de même très sectaire ce que vous dites, non ? Le prosélytisme chrétien existe, mais il se fait en cercle, comme aux origines de cette foi débarquée d'orient il y a bien longtemps. On va pas parler des jeunes missionnaires américains qui arpentent nos rues à la recherche d'ouailles pour leurs églises, mais vous avez raison, ils se baladent en costumes contrairement aux méchants musulmans qui eux sont si repoussants dans leurs barbes et leurs robes saoudo-pakistanaise... Cela même dont on a peur aujourd'hui se baladaient en jean à patte d’éléphant dans es années 70, comme quoi les modes passent mais les hommes évoluent, le tout est de pas tirer inopportunément sur tout ce qui bouge par perte de calme ou de raison...

Oui, et j'aurai aussi pu finir avec une crête verte et une épingle à nourrice à l'oreille quand le mouvement punk était à la mode dans les années 80 (ce qui ne me rajeunit donc pas^^).
Le prosélytisme ne me dérange pas tant qu'il est fait sans coercition ni menace (d'où ma comparaison avec les témoins de Jéovah à qui j'ai très souvent claqué la porte au nez sans encombre ni représailles). Pour les évangélistes, je n'ai pas encore eu l'occasion d'en dégager de mon palier... En revanche, quand vous expliquez dans votre post précédent que :
Beaucoup se disent et se font salafiste pour éviter la répression sur eux ou leur famille, dans un milieu très religieux, si vous faite pas la barbe vous vous faites remarquer, se faire remarquer c'est risquer d'être mis à l'écart, être à l'écart c'est que vous êtes dangereux, être dangereux appel une répression sévère !
Là, oui, de mon point de vue, c'est un problème.

On le répète doucement pour ceux qui n'ont pas très bien saisi le propos, le combat commence à la source des problèmes, c'est à dire en Arabie, au Pakistan, en Iran. Mais bon je comprends très bien que l'on ne puisse pas faire pression sur de puissants monarques, sur les puits de pétrole de peur qu'ils arrêtent de cracher l'or noir, encore moins sur une puissance atomique, alors que c'est si facile de faire pression sur de pauvres z'aïr (ères) en Europe... !!!

Je suis d'accord, il faut lutter contre les amalgames : ce n'est pas parce qu'une personne est musulmane qu'elle est terroriste.
 
je poste ici, pas la peine d'ouvrir un autre thread.
Alors un petit texte issu d'un collectif d'intellectuel musulman, sur 10 mesures à prendre en belgique :

Arrêt de l’ouverture et de la construction de toute nouvelle mosquée préalablement à l’établissement d’un « plan urbanistique-mosquée » au sein de chaque commune avec une population musulmane suffisamment importante. Chaque commune devra cartographier les mosquées existantes, leur répartition géographique, leur fréquentation les vendredis, les quartiers à forte densité de population musulmane et explorer, en concertation avec les communautés musulmanes locales, les endroits où de nouvelles mosquées pourraient être installées, avec le soutien des autorités locales, en cas de saturation des mosquées existantes, en favorisant l’implantation de mosquées « de quartier » visant à éviter les déplacements urbains et interurbains inutiles.
etc à voir sur le site


10 propositions radicales pour faire émerger l’islam de Belgique - La Libre.be
 
Je viens de lire! démarche très intéressante, voilà enfin une vraie réflexion venant de musulmans
Chez nous il faudrait revoir la loi de 1905 , puisque l'état ne peut intervenir sur l'organisation d'un culte
 
où est ce que tu as vu, dans mon commentaire, le mot "juif"

cite moi le passage, j'attend..

tu es libre de ne pas partager mon point de vue, en revanche je n'accepte pas la diffamation, et c'est ce que tu fais.

trop facile comme méthode, et, avec moi, çà marche pas
Mais oui. Le sionisme c'est l'antique sémitique du 21 siècle.
alors tu peu faire ton hypocrite mais ne nous prend pas pour des imbéciles.
 
J'attire votre attention sur l'absorption du courant malékite par le salafisme y compris en Afrique de l'Ouest.
J'attire également votre attention sur le noyautage des mosquées par les salafistes, il y a eu un thread sur bladi à ce sujet, et l'imam d'Oullins a porté plainte il y a peu contre un salafiste. 89 lieux de prières en France sont catalogués salafistes.
Personnellement je ne vois pas de manipulation, mais de la récupération de l'état.
Je ne me permettrais pas de rétorquer blabla , mais juste de vous poser une question :
la première des urgences n'est elle pas de stopper cette peste salafiste qui noyaute les mosquées ?
Ce dont vous me parlez ( quelques inexactitudes historiques , je vous rappelle que les turcs étaient appréciés au 18ème, et alliés de Louis XIV ), traitent des causes aggravantes, mais cela ne traite pas la cause , ie le salafisme qui existe depuis le 9ème et le wahhabisme depuis le 18ème.

PS sur les causes que vous évoquez je vous ai taggué sur une discussion avec Tomatomozza .
car j'ai une objection quid des attentats en Tunisie, du GIA , des djihadistes marocains, de l'attentat au Kenya par un enseignant d'une école coranique etc
est-ce parce que les musulmans sont malmenés dans ces pays ?
La salafiyyah se répand car c'est la vérité...tout simplement...n'en déplaisent aux anti-islam comme toi...
 
On dirait valls en plein meeting....
Diffamation et victimisation à outrance
On vous reconnaît bien

C'est qui vous ?
sache que suis antique sioniste mais que pour le caractériser je ne reprend pas les même poncifs que la grande juive rie mondiale des années 30.

Comme dit plus haut arrêté de me prendre pour un imbécile
 
J'attire votre attention sur l'absorption du courant malékite par le salafisme y compris en Afrique de l'Ouest.
J'attire également votre attention sur le noyautage des mosquées par les salafistes, il y a eu un thread sur bladi à ce sujet, et l'imam d'Oullins a porté plainte il y a peu contre un salafiste. 89 lieux de prières en France sont catalogués salafistes.
Personnellement je ne vois pas de manipulation, mais de la récupération de l'état.
Je ne me permettrais pas de rétorquer blabla , mais juste de vous poser une question :
la première des urgences n'est elle pas de stopper cette peste salafiste qui noyaute les mosquées ?
Ce dont vous me parlez ( quelques inexactitudes historiques , je vous rappelle que les turcs étaient appréciés au 18ème, et alliés de Louis XIV ), traitent des causes aggravantes, mais cela ne traite pas la cause , ie le salafisme qui existe depuis le 9ème et le wahhabisme depuis le 18ème.

PS sur les causes que vous évoquez je vous ai taggué sur une discussion avec Tomatomozza .
car j'ai une objection quid des attentats en Tunisie, du GIA , des djihadistes marocains, de l'attentat au Kenya par un enseignant d'une école coranique etc
est-ce parce que les musulmans sont malmenés dans ces pays ?
Un homme averti en vaut deux
 
C'est qui vous ?
sache que suis antique sioniste mais que pour le caractériser je ne reprend pas les même poncifs que la grande juive rie mondiale des années 30.

Comme dit plus haut arrêté de me prendre pour un imbécile
et allez il va nous sortir son violon des années 40.....ce qui est à vomir, c'est que vous les sionistes, utilisez la shoah pour n'importe quel pretexte...honteux et petit de votre part
 
et allez il va nous sortir son violon des années 40.....ce qui est à vomir, c'est que vous les sionistes, utilisez la shoah pour n'importe quel pretexte...honteux et petit de votre part

Je n'ai parle de la shoa une seconde.
j'ai comparer ton champ lexical à celui de l'antisémitisme du début du 20eme siècle genre protocole des sages de sion, la grande juiverie qui contrôle les banques et la presse et qui a conduit à la première guerre mondiale... etc etc... tu remplaces juif par sioniste et on obtient ton discours.

Et encore une fois je suis farouchement pro palestinien.
Alors arrêté tes pauvre procès d'intention et victimisation. Tu ne t'adresse pas à la bonne personne
 
Je n'ai parle de la shoa une seconde.
j'ai comparer ton champ lexical à celui de l'antisémitisme du début du 20eme siècle genre protocole des sages de sion, la grande juiverie qui contrôle les banques et la presse et qui a conduit à la première guerre mondiale... etc etc... tu remplaces juif par sioniste et on obtient ton discours.

Et encore une fois je suis farouchement pro palestinien.
Alors arrêté tes pauvre procès d'intention et victimisation. Tu ne t'adresse pas à la bonne personne
C'est bien ce que je dis, tu me sors ton violon classique et avec moi ça marche pas...toi pro palestinien? Moi je suis un martien
 
C'est bien ce que je dis, tu me sors ton violon classique et avec moi ça marche pas...toi pro palestinien? Moi je suis un martien

bon puisque tu prefere ignorer ce quenjendit pour me la jouer vicitme inutile de continuer.

visiblement ce que tu sais de moi tient à des prejugés.
je t'invite à lire mes posts sur le sujet, et il y en a un paquet.

dire que l'antisionniste deborde en anti semitisme 'classique' avec les theorie du complot et de la juiverie internationnale ne fait pas de moi un sionniste.

comme tous les extremiste tous ceux qui ne sont pas avec toi sont contre toi je presume.....
 
"toi tu me parles pas tu me touches pas" ca m'as fait pensé à ca, dans une reunion de ma belle famille ;)
bon puisque tu prefere ignorer ce quenjendit pour me la jouer vicitme inutile de continuer.

visiblement ce que tu sais de moi tient à des prejugés.
je t'invite à lire mes posts sur le sujet, et il y en a un paquet.

dire que l'antisionniste deborde en anti semitisme 'classique' avec les theorie du complot et de la juiverie internationnale ne fait pas de moi un sionniste.

comme tous les extremiste tous ceux qui ne sont pas avec toi sont contre toi je presume.....
c'est vous qui êtes dans la diffamation et vous voulez me donner des leçons d'objectivité ?
cessons le débat, c'est mieux, j'aurai pu vous demander de citer les sources qui indiquent clairement que je suis ce que vous pensez mais je n'aime pas, par expérience, discuter avec des individus qui croient avoir raison, cela ne m'intéresse pas.
 
c'est vous qui êtes dans la diffamation et vous voulez me donner des leçons d'objectivité ?
cessons le débat, c'est mieux, j'aurai pu vous demander de citer les sources qui indiquent clairement que je suis ce que vous pensez mais je n'aime pas, par expérience, discuter avec des individus qui croient avoir raison, cela ne m'intéresse pas.
J'ai argumenté mon point de vu.
et j'aurais pu depuis longtemps dire que par expérience que discuter avec des personnes qui n'assument pas leurs propos c'est pas terrible non plus
 
c'est vous qui êtes dans la diffamation et vous voulez me donner des leçons d'objectivité ?
cessons le débat, c'est mieux, j'aurai pu vous demander de citer les sources qui indiquent clairement que je suis ce que vous pensez mais je n'aime pas, par expérience, discuter avec des individus qui croient avoir raison, cela ne m'intéresse pas.
désolé, mais quand j'attends "sionistes" à toute les sauces, je comprends antisémitisme. La prochaine fois, soit plus précis et subtile. Ca t’évitera d'etre cataloguer,sans doute à tort .
 
Dénoncer l'islamophobie est nécessaire . Mais au delà de ce constat que peut-on faire pour la combattre ?
Est-ce au gouvernement seul de le combattre ou chaque citoyen peut-il améliorer la cohésion de la nation ?
Abdennour bidar dans sa lettre ouverte aux musulmans proposent ils des pistes, ou seul le non musulman est il responsable de la situation ?


Avant 1989, les gens comme eux passaient leur temps à nous parler de la menace rouge. Depuis la chute du communisme, ils tournent en boucle sur la menace verte, il fallait bien se trouver un ennemi commun. Dans 30 ans, on nous demandera de nous trouver un nouvel ennemi commun, et on tournera en boucle sur la menace jaune par exemple.

Ca fait 1500 ans que l'Islam existe, a connu des apogées et des chutes violentes, mais on en fait une menace planétaire que depuis une vingtaine d'années seulement. C'est artificiel.
 
Oui. :D

Mais on reste pris en sandwich entre l'impérialisme occidentale, et des vendus pas sage di tout qui plus est !
et encore l'imperialisme/colonialisme lol
C'est sûr que l'union européenne ne serait pas ce qu'elle est si les francais etaient restés sur "les bosch/frisées" .... la miséricorde, il parait en islam :D
 
Oui mais c'est pas fini! Les américains et leurs alliés sont les véritables terroristes, leurs projets n'ait qu'une invention d'un néo colonialisme sur l'ensemble des pays musulmans qui détiennent des richesses inestimables !
 
Dernière édition:
Oui mais c'est pas fini! Les américains et leurs alliés sont les véritables terroristes, leurs projets n'ait qu'une invention d'un néo colonialisme sur l'ensemble des pays musulmans qui détiennent des richesses inestimables !
Les intérêts économiques ne sont pas les véritables enjeux de la destruction du monde arabe, les conflits ayant embrasé cette région ont pour but de limiter la propagation de l'islam comme il a été décidé de détruire le communisme au cours du XXeme siècle, l'islam est le danger pour la suprématie occidentale, il a été décidé de déclarer la guerre à cette religion de façon sous jacente, c'est à dire en créant un chaos durable imputé au terrorisme de l'islam en terre arabe, en restreignant les droits des musulmans en Europe et ailleurs, en ridiculisant l'islam à travers des livres pamphlet et caricatures satiriques...la guerre contre l'idéologie du coran est une guerre d'usure destinée à durer et à perdurer tant que le nombre de musulmans dans le monde n'aura pas diminuer.
 
Oui, y avait d'ailleurs pas de groupes terroristes avant les années 80.
Et c'etait que dans les pays musulmans avant la chute du communisme .

Chute du mur de Berlin --> 1989
Al qaida --> 1989

La même année :
Affaire du voile à l'ecole --> 1989

Et ce jusqu'à l'indécence d'aujourd'hui !
 
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